Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы



Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Женщина je suis sorti
Свободна
08-03-2010 - 23:38
QUOTE (Sorques @ 08.03.2010 - время: 21:29)
QUOTE (Welldy @ 08.03.2010 - время: 16:35)
Заключение мира любой ценой.
Точнее путем передачи огромных территорий Германии.

Чем позже был бы заключен мир, тем хуже для России его условия. Временное правительство бездарно потратило 8 месяцев.
QUOTE
QUOTE
2. Предоставление земли крестьянам
На время, затем загон крестьян в колхозы, в которых право на собственность земли они не имели.

Ты не перепутал 1917 г. и 1929 г? Мы говорим о политике 1917 - 1920 гг., когда шла гражданская война. В 1917 г. единственным разумным решением аграрного вопроса была эсеровская программа.

Стыдно не знать, что Декрет о Земле не предусматривал никакого права собственности 00062.gif
QUOTE
QUOTE
3. Решение национального вопроса
Путем создания отдельных республик и автономий, результат распад СССР и проблемы с автономиями. Устройство по губерниям было более удачным.

Важно, какое решение был реальным, а не "удачным". Сохранение губернского деления в те годы не решало национальный вопрос. Ты вообще в курсе, что это за вопрос?

Тебя круто заносит во времени: из начала века в 1990 г.
QUOTE
QUOTE
4. Сохранение государства и его суверенитета
Признание большевиками независимости Польши, Финляндии, Прибалтики... это сохранение государства?

Финляндию и Польшу было не реально сохранить, ты сам это отлично понимаешь. За Прибалтику большевики бились и проиграли из-за того, что белые, Антанта и национальные силы в Прибалтике выступали единым фронтом против Советского правительства.
QUOTE
QUOTE
5. Ликвидация внешнего долга
Не ликвидация. а отказ выплат по нему. что в этоге поставило страну в достаточно тяжелое экономическое положение, похожее на блокаду... пришлось продавать музейные ценности.

Глупость говоришь: разруха в СССР была вызвана первой мировой войной, революцией и гражданской войной. Кредиты во все времена дают только под политические условия - потерю суверенитета.

Ты еще у культурные ценности приплел? Не можешь держаться строго в рамках темы? Ну еще о кровавых репрессиях расскажи и о штрафбатах.
QUOTE
QUOTE
6. Отделение церкви от государства
А это хорошо? В замен,что дали? марксизм-ленинизм...Мораль поднялась? Плоды ее падения пожинаем сегодня.

РПЦ к морали никогда никакого отношения не имела. Это сказка.
QUOTE
QUOTE
Какова позиция белых по всем этим вопросам? 1. Война до победного конца
Это нормальная позиция.

Это не только идиотская, но и безнравственная позиция: война была нужна союзникам по Антанте и отечественным "бизнесменам", зарабатывающим на поставках в армию бешеные прибыли.
QUOTE
QUOTE
2. Отказ от решения аграрного вопроса
Именно отказ? А может все таки перенос его решение на мирное время. Про необходимость аграрной реформы понимали все.

Полный отказ. Временное правительство отказалось решать аграрный вопрос, решать который нужно было немедленно. Более того, Временное правительство и белые даже не декларировали, что собираются удовлетворить нужды крестьян. Сказкам об учредительном собрании крестьяне не верили (тем более, временное правительство отказалось его проводить - у них было 8 месяцев).
QUOTE
QUOTE
3. Отказ от решения национального вопроса
Правильная позиция, так как раздавать суверенитеты никто не собирался.

Я и говорю: временное правительство (белые) наотрез отказались решать национальный вопрос. Губернская система существовала и до 1917 г. Что предлагали белые? Ее сохранить. Ну где здесь решение национального вопроса? Как удовлетворить народы Российской империи, которых губернская система не устраивала? Большевики национальный вопрос решили единственным возможным способом - националистам заткнули рты, предоставив нациям право на самоопределение, однако при этом объяснив, что право на самоопределение вовсе не означает создание независимых государств (автор концепции И, В. Сталин).
QUOTE
QUOTE
4. Ликвидация суверенитета России
00063.gif До 17 года ограниченным суверенитетом...Это как? На защиту каких иностранных государства была направлена политика. 00068.gif

На защиту интересов Британии И Франции. Россия ввязалось в 1914 г. в войну исключительно в их интересах (а за что России воевать с Германией?). Белые также действовали в интересах Антанты (планировавшей Россию подчинить и отторгнуть от нее окраины (последнее Антанте удалось сделать).
QUOTE
QUOTE
В феврале 1917 г. белые (временное правительство) разрушили государство.
В разрушении государства, армии принимали активное участие и большевики после февраля...

Большевики в феврале е - октябре 1917 г. этого делать никак не могли, поскольку не находились во власти, в отличие от белых (временного правительства). Ты валишь с больной головы на здоровую.

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-03-2010 - 23:51
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2010 - 00:06
QUOTE (Welldy @ 08.03.2010 - время: 22:38)


Кредиты во все времена дают только под политические условия - потерю суверенитета.



Это нечто новое в экономике.
QUOTE
временное правительство (белые)

Это интересно...То есть Белые сражались за временное правительство? Ты про отношение к Керенскому среди офицерства знаешь? Только про Алексеева, мне не нужно...Если бы не большевики, то Корнилов или какой то другой офицер это правительство бы разогнал и установилась бы нормальная диктатура.
QUOTE
На защиту интересов Британии И Франции. Россия ввязалось в 1914 г. в войну исключительно в их интересах

Так был Союз, направленный против Германии, которая граничила с Россией и Францией. Война была предопределена как с Турцией, так и с Германией лет за 10 до 14 года...Превращение Турции во второразрядную державу и ее расчленение, было в интересах России.
QUOTE
Большевики в феврале  - октябре 1917 г. этого делать никак не могли, поскольку не находились во власти, в отличие от белых (временного правительства).

А только потихоньку разлагали армию и остатки хотя бы какого то порядка...Для них было чем хуже, тем лучше....
Феофилакт
Свободен
09-03-2010 - 15:51
QUOTE (Sorques @ 08.03.2010 - время: 23:06)
Это нечто новое в экономике.




Война была предопределена как с Турцией, так и с Германией лет за 10 до 14 года...Превращение Турции во второразрядную державу и ее расчленение, было в интересах России.
QUOTE
Большевики в феврале  - октябре 1917 г. этого делать никак не могли, поскольку не находились во власти, в отличие от белых (временного правительства).

А только потихоньку разлагали армию и остатки хотя бы какого то порядка...Для них было чем хуже, тем лучше....

Ну уж здесь позвольте категорически не согласиться.... Государственные кредите именно и давались ,и даются,чтобы привязать.....
Русские займы во Франции-никто и не скрывал- средство пристегивания России к антанте,влияния на внутреннюю политику в России.Известно,что Анатоль Франс выступал против русского займа говорил:" Подписаться на него — это значит подписаться под самой жестокой и бессмысленной войной; это значит подписаться под угнетением целого народа, это значит подписаться под преступлением и безумием. Нет, нельзя допустить размещения во Франции этого займа войны и репрессий, займа бедствий и сумасшествия, займа расстрелов и побоищ, кровавого займа!"
QUOTE
Так был Союз, направленный против Германии, которая граничила с Россией и Францией.

Война против Германии не соответствовали национальным интересам (ни в первый,ни во второй раз).
Внушает отвращение грубая и оскорбительная для Германии форма денонсации Николаем Вторым Бьеркского договора с Германией......
http://antisys.narod.ru/biorke.html
Вопрос:зачем?
Тут или Николай-полный идиот,либо Англия-Франция "помогли ему"....
Женщина je suis sorti
Свободна
09-03-2010 - 16:21
QUOTE (Sorques @ 08.03.2010 - время: 23:06)
Это интересно...То есть Белые сражались за временное правительство? Ты про отношение к Керенскому среди офицерства знаешь? Только про Алексеева, мне не нужно...Если бы не большевики, то Корнилов или какой то другой офицер это правительство бы разогнал и установилась бы нормальная диктатура.

Как все запущено, пора проводить ликбез:

В феврале 1917 г. к власти в стране пришли люди, программа которых состояла:
- в установлении в России буржуазного режима вместо царского.
- войне до победного конца в интересах Антанты и буржуазии, осуществляющей поставки на фронт
- фактического отказе от решения аграрного вопроса (никто не собирался предоставить крестьянам землю), национального вопроса, вопроса с внешним и внутренним долгом и т. д.

Белые воевали в Гражданскую войну под этой же программой. Таким образом, Временное правительство и белые это люди грубо говоря идейно близкие, а точнее одни и теже люди. Понятно, что с точки зрения персоналий во Временном правительстве первую скрипку играли политики, а в Белом движении военные (в войну иначе быть не могло). Естественно между "белыми" были разногласия, а почему нет? А в чьем лагере когда не было разногласий?

Ну установил бы Корнилов диктатуру - и что в результате? Как он собирался решить аграрный вопрос, вопрос о мире, национальный вопрос? Точно также, как и Керенский - никак.

И ты все время забываешь, что "белые" как раз и совершили февральский переворот - самый активный участник переворота (без его участия переворот был бы немыслим) это основатель белого движения генерал Алексеев (Деникин - подчиненный и соратник Алексеева), Корнилов по поручению Временного правительства ареставал супругу царя. Колчак по приезду в Россию пошел на работу в Комуч - фактический преемник Временного правительства.
QUOTE
А только потихоньку разлагали армию и остатки хотя бы какого то порядка... Для них было чем хуже, тем лучше...

Ты мыслишь о большевиках категорями "Баба Яга, Кощей бессмертный - злые и всем вредят", пора уже тебе переходить на взрослые категории.

Раскажи пожалуйста, каким это образом большевики разлагали армию и порядок. Предже чем ответить на вопрос, подумай, почему Деникин пишет, что армию разрушили не большевики, Деникин ошибается? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2010 - 17:01
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2010 - 16:42
QUOTE (Феофилакт @ 09.03.2010 - время: 14:51)


Русские займы во Франции-никто и не скрывал- средство пристегивания России к антанте,влияния на внутреннюю политику в России.Известно,что Анатоль Франс выступал против русского займа говорил:" Подписаться на него — это значит подписаться под самой жестокой и бессмысленной войной; это значит подписаться под угнетением целого народа, это значит подписаться под преступлением и безумием. Нет, нельзя допустить размещения во Франции этого займа войны и репрессий, займа бедствий и сумасшествия, займа расстрелов и побоищ, кровавого займа!"


Все эти разговоры по поводу Русского займа, напоминают сегодняшнее время, когда когда европейские левые вопят, за санкции против России во всяких Европарламентах и ОБСЕ, в связи с внутренней политикой.

Французские левые и Горький, вели агитацию против предоставления займов России исходя из внутренней политики. Это был период так называемой Первой Русской революции...

///Обращаясь к демократической Франции , Горький знал, что у него есть верные и сильные союзники, которые уже давно и упорно ведут борьбу против предоставления французского золота русской контрреволюции. Еще в марте 1905 года, когда велись тайные переговоры о предоставлении России полумиллиардного займа , Общество друзей русского народа» призвало народ Франции к решительному протесту против кредитования царского правительства. Возглавляющий «Общество» Анатоль Франс, выступая в защиту революционного русского народа, неизменно разоблачал союз французских финансистов с царем как коалицию сил реакции и угнетения. Выступая 18 марта 1905 года на митинге протеста против возможного нового займа , Франс заявил: "Подписаться на него — это значит подписаться под самой жестокой и бессмысленной войной; это значит подписаться под угнетением целого народа, это значит подписаться под преступлением и безумием. Нет, нельзя допустить размещения во Франции этого займа войны и репрессий, займа бедствий и сумасшествия, займа расстрелов и побоищ, кровавого займа !". Перекликаясь с Горьким и ссылаясь на его авторитет, Франс утверждал, что народное правительство, которое придет на смену царскому, не признает займа побоищ и гражданской войны» . 16 декабря 1905 года Франс снова заявил: "Если наши правители, если наши господствующие классы попытаются однажды оказать военную, дипломатическую или финансовую помощь царизму в его борьбе против революции, французский пролетариат должен решительно воспротивиться этому"///

Горький в те времена, напоминал наших современных "лондонских эмигрантов".

QUOTE
Война против Германии не соответствовали национальным интересам (ни в первый,ни во второй раз).
Внушает отвращение грубая и оскорбительная для Германии форма денонсации Николаем Вторым Бьеркского договора с Германией......

Тема о Первой мировой войне и интересах России в ней есть, в виде отдельного топика.
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2010 - 17:09
QUOTE (Welldy @ 09.03.2010 - время: 15:21)


Раскажи пожалуйста, каким это образом большевики разлагали армию и порядок.

А что не было на Фронте большевистской агитации против войны? Это разве не разлагает армию?
///Против меньшевистско-эсеровской политики защиты буржуазного отечества - большевики выдвинули политику "поражения своего правительства в империалистической войне". Это означало, что необходимо голосовать против военных кредитов, создавать нелегальные революционные организации в армии, поддерживать братание солдат на фронте и организовать революционные выступления рабочих и крестьян против войны, переводя их в восстание против своего империалистического правительства.
Большую работу развернули большевики также в армии и флоте. Они разъясняли массам солдат и матросов, кто виноват в неслыханных ужасах войны и страданиях народа, разъясняли, что революция - единственный выход для народа из империалистической бойни. Большевики создавали ячейки в армии и флоте, на фронте и в тыловых частях, распространяли листовки с призывом против войны.

В Кронштадте большевиками был создан "Главный коллектив кронштадтской военной организации", который находился в тесной связи с Петроградским комитетом партии. Была создана военная организация при Петроградском комитете партии для работы в гарнизоне. В августе 1916 года начальник петроградской охранки доносил, что в "Кронштадтском коллективе дело поставлено очень серьезно, конспиративно, и участники - все молчаливые и осторожные люди. Коллектив этот имеет представителей и на берегу".

Партия на фронте вела агитацию за братание между солдатами воюющих армий, подчеркивая, что враг-это мировая буржуазия и что войну окончить можно, только превратив войну империалистическую в войну гражданскую и направив оружие против своей собственной буржуазии и ее правительства. Все чаще повторялись случаи отказа отдельных войсковых частей идти в наступление. Такие факты имели место уже в 1915 году и особенно в 1916 году.///

История Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков) ВКП(б). Краткий курс. (с)


Женщина Laura McGrough
Свободна
09-03-2010 - 17:27
QUOTE (Sorques @ 09.03.2010 - время: 16:09)
А что не было на Фронте большевистской агитации против войны? Это разве не разлагает армию?
///Против меньшевистско-эсеровской политики защиты буржуазного отечества - большевики выдвинули политику "поражения своего правительства в империалистической войне".

А ты не задавался вопросом, с какой целью большевики выдвинули такой лозунг? Вроде бы, раньше марксизм-ленинизм даже в институтах преподавали... 00062.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
09-03-2010 - 17:54
QUOTE (Laura McGrough @ 09.03.2010 - время: 16:27)
QUOTE (Sorques @ 09.03.2010 - время: 16:09)
А что не было на Фронте большевистской агитации против войны? Это разве не разлагает армию?
///Против меньшевистско-эсеровской политики защиты буржуазного отечества - большевики выдвинули политику "поражения своего правительства в империалистической войне".
А ты не задавался вопросом, с какой целью большевики выдвинули такой лозунг? Вроде бы, раньше марксизм-ленинизм даже в институтах преподавали... 00062.gif

Небольшая поправка: лозунг поражения правительства в войне выдвинут большвиками в 1914-15 гг. (работа Ленина "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ", 1915г.), а в 1917 г. большевики выдвинули лозунг: Мир без аннексий и контрибуций. Именно этот лозунг явился основой внешней Советского правительства пришедшего к власти.

Мужчина Sorques
Женат
09-03-2010 - 18:03
QUOTE (Laura McGrough @ 09.03.2010 - время: 16:27)

А ты не задавался вопросом, с какой целью большевики выдвинули такой лозунг? Вроде бы, раньше марксизм-ленинизм даже в институтах преподавали... 00062.gif

Задавался, но объяснения меня не удовлетворили...Желать поражения свой стране в войне и дальнейшего устройства хаоса, ради идей собственной партии...Это для меня слишком мудрено. Лозунги на деле так и остались лозунгами. В сравнении с бедами, которая принесла гражданская война и ее последствия с попытками осуществления идей большевиков, продолжение войны было наименьшим злом для России.

Преподавали марксизм-ленинизм, но затем многие преподаватели, в бизнес ушли или уехали из страны, когда разрешили... ибо сами преподаватели в свой предмет не верили. 00003.gif
Женщина Laura McGrough
Свободна
09-03-2010 - 18:34
QUOTE (Sorques @ 09.03.2010 - время: 17:03)
Задавался, но объяснения меня не удовлетворили...Желать поражения свой стране в войне и дальнейшего устройства хаоса, ради идей собственной партии...Это для меня слишком мудрено. Лозунги на деле так и остались лозунгами. В сравнении с бедами, которая принесла гражданская война и ее последствия с попытками осуществления идей большевиков, продолжение войны было наименьшим злом для России.


Ради идей собственной партии?))) Как все запущено, блин... Есть такой фильм, "Все остается людям". Очень рекомендую. Для понимания коммунистической морали. "Мораль этого фильма идет в разрез с современной моралью...-" И человек начинает думать, как я жил. Не брал ли от других , чтобы самому было лучше.. Как ты жил на земле, в этом твое бессмертие или забвение...." (с) А насчет бед, которые принесла Гражданская война (в которой, как мы выяснили, были виноваты обе стороны) и эффективности коммунистического режима в целом- "Под руководством коммунистов создано столько, что вы уже двадцать лет не можете до конца разворовать, а к богу, к которому мы идём во главе с Путиным под руководством гайдаризма лучше бы и вовсе не ходить." (с)

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 09-03-2010 - 18:36
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2010 - 18:46
QUOTE (Laura McGrough @ 09.03.2010 - время: 17:34)

Ради идей собственной партии?))) Как все запущено, блин... Есть такой фильм, "Все остается людям". Очень рекомендую. Для понимания коммунистической морали. "Мораль этого фильма идет в разрез с современной моралью...-" И человек начинает думать, как я жил. Не брал ли от других , чтобы самому было лучше.. Как ты жил на земле, в этом твое бессмертие или забвение...." (с) А насчет бед, которые принесла Гражданская война (в которой, как мы выяснили, были виноваты обе стороны) и эффективности коммунистического режима в целом- "Под руководством коммунистов создано столько, что вы уже двадцать лет не можете до конца разворовать, а к богу, к которому мы идём во главе с Путиным под руководством гайдаризма лучше бы и вовсе не ходить." (с)

Кино это хорошо, но в реале все выглядело иначе с коммунистической моралью, особенно у тех кто за ней следил и декларировал.

Белые виноваты в том,что когда большевики захватили власть, они не сделали себе сэппуку или не пошли дружными рядами под интернационал, записываться в большевики....Не поняли величия происходящего и стали возмущаться. 00047.gif

Причем тут Белые и современная коррупция? Воровство бюджетных денег, это что заветы Деникина и Колчака?

Женщина Laura McGrough
Свободна
09-03-2010 - 19:02
QUOTE (Sorques @ 09.03.2010 - время: 17:46)

QUOTE
Кино это хорошо, но в реале все выглядело иначе с коммунистической моралью, особенно у тех кто за ней следил и декларировал.

У ВСЕХ было плохо с коммунистической моралью? Ты проводил социологическое исследование? Такое же "авторитетное", как басни Солженицына? 00003.gif

QUOTE
Причем тут Белые и современная коррупция? Воровство бюджетных денег, это что заветы Деникина и Колчака?

Так эти неудачники как раз воевали за сохранение статуса-кво- единую и неделимую, где коррупция и воровство цвели буйным цветом. Пока 90% населения жили на положении рабов. Коммунисты реально начали что-то менять. Если ты не веришь в обычную человеческую порядочность и бескорыстное служение идее, это как бы проблемы твоего личного восприятия. 00062.gif
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2010 - 19:26
QUOTE (Laura McGrough @ 09.03.2010 - время: 18:02)

У ВСЕХ было плохо с коммунистической моралью? Ты проводил социологическое исследование? Такое же "авторитетное", как басни Солженицына?


Нет, не проводил...но с лицемерием сталкивался постоянно...на словах коммунистические лозунги, а на деле привоз на продажу шмоток и аппаратуры из загранкомандировок, после посещения братских партий в других странах...
Никогда не слышал,что бы в нормальной жизни, вне собраний. кто то говорил или жил по принципам коммунистической морали...Поэтому и в 91 году все так гладко произошло....никто ее не пошел защищать, как те же Белые....
QUOTE
Если ты не веришь в обычную человеческую порядочность и бескорыстное служение идее, это как бы проблемы твоего личного восприятия.

В человеческую порядочность верю и встречал и встречаю огромное количество таких людей, но в идеи не очень, если они построены не на человеческих инстинктах.
Феофилакт
Свободен
10-03-2010 - 10:26
QUOTE (Sorques @ 09.03.2010 - время: 15:42)
Горький в те времена, напоминал наших современных "лондонских эмигрантов".









А вот с этим не спорю....Интеллигент,что с него возьмешь.... Только он еще и романы и пьесы писать умел.

QUOTE
Тема о Первой мировой войне и интересах России в ней есть, в виде отдельного топика.

Пардон,это просто ремарка.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-03-2010 - 18:30
QUOTE (Sorques @ 09.03.2010 - время: 18:26)

Нет, не проводил...но с лицемерием сталкивался постоянно...на словах коммунистические лозунги, а на деле привоз на продажу шмоток и аппаратуры из загранкомандировок, после посещения братских партий в других странах...
Никогда не слышал,что бы в нормальной жизни, вне собраний. кто то говорил или жил по принципам коммунистической морали...Поэтому и в 91 году все так гладко произошло....никто ее не пошел защищать, как те же Белые....

Sorques, ты не видел, потому что не хотел видеть. А таких было очень много. Среди моего окружения большинство. Продажа шмоток каралась всегда, называлась спекуляцией. А вот насчет 91-го, почему не защищали, вовсе не потому. Я сам слушал эту трансляцию и не понимал за кого мне быть. Вроде мятежники и так в правительстве, за развал социализма никто не агитирует. Массовую истерию создали под правильными лозунгами. Спектакль розыграли и Горбачев в нем главный клоун.
Мужчина Sorques
Женат
10-03-2010 - 22:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2010 - время: 17:30)

Sorques, ты не видел, потому что не хотел видеть. А таких было очень много. Среди моего окружения большинство. Продажа шмоток каралась всегда, называлась спекуляцией.

Ты служил в армии, поэтому у нас разный кругозор на те года, да я и постарше тебя. 00064.gif
Ты много видел коммунистов, которые ездили в загранкомандировки ?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-03-2010 - 22:33
QUOTE (Sorques @ 10.03.2010 - время: 21:11)

Ты много видел коммунистов, которые ездили в загранкомандировки ?

Никто из моих знакомых и близких родственников заграницей не был, в контакт с иностранцами не вступал.

А если серьезно, сестра отца в 79-м уехала на ПМЖ в Италию, коммунисткой она не была.
Мужчина JFK2006
Свободен
10-03-2010 - 22:45
QUOTE (Sorques @ 09.03.2010 - время: 16:09)
А что не было на Фронте большевистской агитации против войны? Это разве не разлагает армию?

Влад, ты, на мой взгляд, споришь тут, в ряде случаев с верой (все же знают, что святее Папы Римского никого быть не может), а в ряде случаев - с фарисейством, когда "Друзьям — все, врагам — закон".

С верой спорить бессмысленно. А с фарисеями на одном поле... ну, тоже бессмысленно.

Если абстрагироваться от идеологических штампов, то большевички своей агитацией совершали действия, за которые потом сами же в статье 58 прим 10 УК РСФСР 1926 года предусмотрели в виде наказания высшую меру социалистической защиты. То есть, если судить по закону, то большевики совершили измену родине.
А если "Друзьям — все, врагам — закон", то социал-демократы всего лишь пытались чуток усугубить объективно обусловленные антогонистические противоречия неразрешимые, а вот Колчак, тот, да, тот родине изменил.
Мужчина Sorques
Женат
10-03-2010 - 23:37
QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 21:45)
То есть, если судить по закону, то большевики совершили измену родине.

Так говорят,что этой изменой они страну спасали, а те кто ей не изменял самые настоящие изменщики и есть...Это ленинизм, наука такая, понять сложно, да и не нужно, главное верить,что именно так и было. 00003.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
10-03-2010 - 23:51
QUOTE (Sorques @ 10.03.2010 - время: 22:37)
главное верить,что именно так и было.

А Власов тоже страну спасал? Я же говорю - "Друзьям — все, врагам — закон". Это уже не вера, это уже что-то другое... Это - ленинизм!
Женщина Laura McGrough
Свободна
11-03-2010 - 00:27
QUOTE (Sorques @ 10.03.2010 - время: 22:37)
Так говорят,что этой изменой они страну спасали, а те кто ей не изменял самые настоящие изменщики и есть...Это ленинизм, наука такая, понять сложно, да и не нужно, главное верить,что именно так и было. 00003.gif

Это не наука, это здравый смысл. И да, все это, без сомнения, повод для большого веселья. Особенно сильно веселиться будем, наблюдая римейк Великой Октябрьской Социалистической Революции. 00003.gif
Вообще, пытаться объяснить суть ленинизма либералам все равно, что пытаться объяснить каннибалам, что есть человеческое мясо- не очень хорошая идея.
Мужчина JFK2006
Свободен
11-03-2010 - 00:30
Выходит, Сталин так и не сумел понять сути ленинизма...

З.Ы.
QUOTE
"1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".

Это ленинизм?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 00:37
Женщина Laura McGrough
Свободна
11-03-2010 - 00:37
Сталин все понял, как надо, к чему продолжать стеб и флуд?
Мужчина Sorques
Женат
11-03-2010 - 00:45
QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 23:30)
Это ленинизм?

Это круче.
Женщина je suis sorti
Свободна
11-03-2010 - 00:49
QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 23:30)
QUOTE
"1 мая 1919 г. № 13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
Это ленинизм?

Это "Указание" - звестная липа. Либералам обычно не хватает интеллекта и знаний отличить банальную липу от настоящего документа:

"Прежде всего рассмотрим так называемое "Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2" о "борьбе с попами и религией". Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание". В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники "Декреты советской власти"), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях "Указанию" сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч "указаний" в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер"

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2010 - 00:51
Мужчина JFK2006
Свободен
11-03-2010 - 00:57
QUOTE (Welldy @ 10.03.2010 - время: 23:49)
Либералам обычно не хватает интеллекта и знаний ...

А вот здесь поподробнее можно?
Женщина Laura McGrough
Свободна
11-03-2010 - 01:22
Поддержу почин Welldy насчет упоминания фальсификаций, вот эта статья уже приводилась в пример в теме, но, видимо, не все ее прочитали.
скрытый текст


P.S. И еще одна реплика о фальсификациях. Рэймонд Роббинс: «В России имелись еще сфабрикованные документы того или иного рода, каких не было ранее в человеческой истории. Это были фальшивые бумаги старой охранки, тайной полиции, поддельные бумаги против революционеров и такие же фальшивые документы против охранки. Паспорта и письма фабриковались в огромных количествах. Невозможно было бы переварить все это за миллион лет. Я мог бы доказать все, что угодно, этими документами, которые вам нужны.»

Мужчина JFK2006
Свободен
11-03-2010 - 01:32
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 00:10)
Можно: либеральные представления об истории опираются на плохое знание истории, выдумки и поддельные документы.

Это свидетельство нехватки интеллекта?
У Карпова, автора книги "Генералиссимус" >>>>>, размещённой на сайте "СТАЛИН", тоже нехватка интеллекта? И он либерал?!
QUOTE
Вы привели эту липу, хотя признаки липы вопиют.
Какие?
QUOTE
То что Вы не знали, что в делопроизводстве отсутствует таке название документа, как "Указание" - признак слабого знания истории,
В каком делопроизводстве? В марксистско-ленинском?
QUOTE
то что Вы не обратили внимания на номер документа,
А что с ним не так?!
QUOTE
не задумались о содержании документа
Вот это я не совсем понял. Расскажите, как я должен был задуматься о содержании документа?
QUOTE
, мягко скажем, признак некритичного отношения к печатным материалам.
И что?
Женщина Laura McGrough
Свободна
11-03-2010 - 01:43
JFK2006, я дико извиняюсь, но на почти все ваши вопросы Welldy уже ответил тут:

QUOTE
"Прежде всего рассмотрим так называемое "Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2" о "борьбе с попами и религией". Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание". В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники "Декреты советской власти"), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях "Указанию" сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч "указаний" в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер"


Мужчина Sorques
Женат
11-03-2010 - 01:59
Я тоже извиняюсь...но Welldy меня не убедил, что это липа. Как то общие слова не убеждают...

Есть заключение какой нибудь экспертизы, что это липа?
Мужчина JFK2006
Свободен
11-03-2010 - 02:08
QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 00:43)
JFK2006, я дико извиняюсь, но на почти все ваши вопросы Welldy уже ответил тут:

Юленька, все эти ответы взяты оттуда же, откуда взята информация и мною. Из просторов паутины. 00062.gif 00003.gif
А там, как обычно, одни пишут одно, а другие - диаметрально противоположное. Кто прав?
И, кстати, доказательств-то обраного не предоставлено. Одни слова, слова, слова...
Не нравится это указание? Можно при желании найти ещё массу ленинских записок того же рода. Оно нам здесь и сейчас надо?

Это всё из той же серии: большевики, проводившие в военное время агитацию в пользу вражеского правительства - хорошие, а Колчак - предатель.
Красный террор - хорошо, белый - плохо.
Социализм - светлое будущее, капитализм - гнилое прошлое.

Это всё - идеология.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-03-2010 - 02:30
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 01:08)

Юленька, все эти ответы взяты оттуда же, откуда взята информация и мною. Из просторов паутины. 00062.gif 00003.gif
А там, как обычно, одни пишут одно, а другие - диаметрально противоположное. Кто прав?
И, кстати, доказательств-то обраного не предоставлено. Одни слова, слова, слова...
Не нравится это указание? Можно при желании найти ещё массу ленинских записок того же рода. Оно нам здесь и сейчас надо?

Это всё из той же серии: большевики, проводившие в военное время агитацию в пользу вражеского правительства - хорошие, а Колчак - предатель.
Красный террор - хорошо, белый - плохо.
Социализм - светлое будущее, капитализм - гнилое прошлое.

Это всё - идеология.

Интересно, как наши независимые суды относятся к документам, взятым из просторов паутины.
Допустим, такой вид распорядительного документа, как "Указание" существовал. Согласно любого делопроизводства, нумерация Приказов, Указов и других видов документов начинается с начала года. Это значит, что на 1 мая 1919 года (за 4 месяца, или за 122 суток) лично Лениным было рождено 13 тысяч 666 указаний. При этом "дробь два" говорит о том, что есть еще и первая часть Указания, которая должна быть на ту же тему, иначе был бы другой порядковый номер. Итак в сутки лично Ленин должен был выпускать 13666/122=112 только Указаний. Если в сутки Ленин спал хотя бы 2 часа, то в час он должен писать 5 Указаний. Каждые 12 минут новое Указание, не считая остальных документов. Где, JFK2006, все эти документы? Где хоть часть из них, хотя бы в паутине? У меня дома сохранилось "Полное собрание сочинений Ленина", кажется в 56 томах. Дай ссылку, я достану с антресоли и лично посмотрю. Ты серьезно веришь в то, что человек физически мог выпускать столько Указаний?
Женщина je suis sorti
Свободна
11-03-2010 - 02:38
QUOTE
У Карпова, автора книги "Генералиссимус" тоже нехватка интеллекта? И он либерал?!

Покойный Карпов весьма уважаемый и приличный человек, бывший разведчик, но писал книгу "Генераллисимус" в весьма почтенном возрасте, находясь в старческом маразме, в его книге много поддельных документов, не только этот. Не переживайте, липовыми документами порой оперируют не только либералы.
QUOTE
В каком делопроизводстве? В марксистско-ленинском?

В любом делопроизводстве есть традиции: Ленин не издавал документов с подобным названием - "Указание".
QUOTE
QUOTE
то что Вы не обратили внимания на номер документа,
А что с ним не так?!
№ 666. Прочтите внимательно, что написал выше Крейзи Иван об этом номере.
QUOTE
QUOTE
не задумались о содержании документа... мягко скажем, признак некритичного отношения к печатным материалам
Вот это я не совсем понял. Расскажите, как я должен был задуматься о содержании документа

1. Вы не знали, что в делопроизводстве отсутствовало такое название документа, как "Указание", если бы умели работать с документами, то обратили бы внимание.

2. Мистический и нелепый номер документа.

3. "В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией" - каким именно Решением? Решений много. В официальных документах (а этот документ официальный, он "прошел канцелярию", раз "есть номер") обычно указывают, на что ссылаются, на какое именно решение ВЦИК и СНК.

4. Словосочетание "решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров" не корректно: СНК издавал Решения и Постановления, а когда ВЦИК и СНК действовали совместно, они издавали только Постановления (до принятия Конституции 1918 г. Декреты).

5. Сокращение Сов. Нар. Комиссаров в те годы не использовалось, сам Ленин писал во всех документах "Сов. Нар. Ком." или полностью "Совет Народных Комиссаров".

6. Этот документ сочинил дебил для дебилов - вот логические неувязки:

"Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады".

Почему именно в склады, а не в библиотеки или конюшни? Что там хранить в условиях отсутствия товаров в 1919 г.?

"Опечатывать и превращать в склады" это тавтология, достаточно одного указания - "Превращать в склады".

Глагол "превращать" откровенно сказочный - "по взмаху волщебной палочки церковь превращается в..."? 00003.gif

"И как можно больше" - какая кровожадная фраза... 00003.gif Забыли добавить: "а из церковной утвари пить каждое утро кровь младенцев".
QUOTE
Это свидетельство нехватки интеллекта?

JFK2006! Как думаете, кроме плохого знания истории, что именно Вам помешало увидеть, что этот документ откровенно поддельный? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2010 - 02:46
Мужчина Sorques
Женат
11-03-2010 - 02:51
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 01:08)


Это всё из той же серии: большевики, проводившие в военное время агитацию в пользу вражеского правительства - хорошие, а Колчак - предатель.
Красный террор - хорошо, белый - плохо.
Социализм - светлое будущее, капитализм - гнилое прошлое.

Это всё - идеология.

Это самое прогрессивное мышление... обычный человек всего этого не поймет, только глубоко верующий большевик. 00003.gif

Искривленное пространство. drag.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
11-03-2010 - 02:57
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 01:38)
JFK2006! Как думаете, кроме плохого знания истории, что именно Вам помешало увидеть, что этот документ откровенно поддельный? 00003.gif

Пока что кроме ничем не подтверждённых слов, пространных рассуждений о мистических числах (и скрытого хамства: " Этот документ сочинил дебил для дебилов") я никаких доказательств поддельности документа не увидел.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх