 Sorques
 Женат |
11-03-2010 - 02:58
| QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 01:38) |
Покойный Карпов весьма уважаемый и приличный человек, бывший разведчик, но писал книгу "Генераллисимус" в весьма почтенном возрасте, находясь в старческом маразме, в его книге много поддельных документов, не только этот. Не переживайте, липовыми документами порой оперируют не только либералы.
|
Некоторые вообще документами не оперируют. а только догадками...типа если проездом был некий адмирал в Англии, то он английский шпион....когда скромно их спрашиваешь, про бумаги...они смеются и говорят, да и так понятно,что шпион...в Англию просто так не ездят... 
В каком чине-звании был Колчак на английской службе, не подскажешь? Меня только это интересует...одно слово. |
Безумный Иван
 Свободен |
11-03-2010 - 03:01
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 01:57) |
Пока что кроме ничем не подтверждённых слов, пространных рассуждений о мистических числах (и скрытого хамства: " Этот документ сочинил дебил для дебилов") я никаких доказательств поддельности документа не увидел. |
Где был обнаружен этот "документ"? В каком архиве? Кто его видел? |
rattus
Свободен |
11-03-2010 - 03:05
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 01:58) | | В каком чине-звании был Колчак на английской службе, не подскажешь? |
Агентом он был простым. Подпольная кличка - Мальчиш-Плохиш 
*шо за день, на какой форум не зайдушь сразу про Колчака читаешь*...
Чего, нету об ком больше рассуждать?
Welldy, вы так и не рассказали как предателя Ивана Романова казнили! |
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 03:17
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 02:01) |
Где был обнаружен этот "документ"? В каком архиве? Кто его видел? |
Вот и я, уже больше года, не могу о шпионе Колчаке документов получить, кому чего отдал и за что...даже к каком он звании у англичан служил не говорят.... 
Одни мантры...Колчак шпион..Колчак шпион...
|
JFK2006
 Свободен |
11-03-2010 - 03:22
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 02:01) | | Где был обнаружен этот "документ"? В каком архиве? Кто его видел? |
Дабы закрыть этот вопрос:
| QUOTE | Источник: religio.ru
В Институте российской истории РАН считают, что версия о прекращении гонений на Русскую православную церковь со стороны советского государства еще до Великой Отечественной войны была специально сфабрикована для создания образа "православного" Сталина.
Старший научный сотрудник Института, кандидат исторических наук Игорь Курляндский утверждает, что в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. ?13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией", а во-вторых, "Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 11 ноября 1939 г.", отменяющее ленинское "Указание" и признающее "нецелесообразным" преследования священников и верующих.
"Сочинение этих бумаг понадобилось для достижения ясных политических целей - формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии еще до войны, создания положительных образов "православного" Сталина и "патриотического" сталинского руководства", - цитирует сегодня портал "Интерфакс-Религия" текст статьи И. Курляндского, опубликованной в "Политическом журнале".
По словам историка, В. Ленин "не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название "Указание". Более того, номер подложного, по мнению эксперта, документа - 13666/2 - был специально выдуман, "чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с "сатанинской" стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый "государственник" Сталин".
"Текст "Указания" Ленина является грубым историческим фальсификатом, сочиненным специально для того, чтобы подкрепить собой другой фальсификат, показывающий мнимую расположенность Сталина к Церкви и "православно верующим" еще до войны", - утверждает сотрудник ИРИ РАН.
О подложности же документа Политбюро от 1939 года, якобы прекращающего преследование Церкви и означающего "либеральный поворот" Сталина в церковной политике, говорят, по словам И. Курляндского, факты "новых жестоких репрессий по церковным делам" в 1940-1942 годы. В это время, отмечает историк, продолжалась и фабрикация "групповых" церковных дел.
|
Ещё:
| QUOTE | Как бы в ответ на эти неудобные вопросы и появилась серия документов. Первый из них (далее – документ № 1) – Указание ВЦИК и Совнаркома от 1 мая 1919 года, адресованное Дзержинскому. В нем «указывается» на необходимость «как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше». Из этого документа следует, что инициаторами гонений были подписавшие бумагу Калинин и Ленин (фактически Ленин, учитывая номинальную роль «всесоюзного старосты»), а исполнителем – адресат «Указания» Дзержинский.
Далее следует документ № 2. Это выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за подписью Сталина. Содержащееся в ней решение отменяет «Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года» и все проистекающие из него инструкции ВЧК–ОГПУ–НКВД. Признается нецелесообразным арест «служителей русской православной церкви, преследование верующих». НКВД поручается освободить из-под стражи тех православных, чья деятельность не нанесла вреда советской власти.
Документ № 3 тесно связан с предыдущей бумагой. Это справка за подписью Берии, датированная 22 декабря 1939 года и адресованная Сталину. В ней глава НКВД отчитывается перед начальством о выполнении решения Политбюро полуторамесячной давности. Если верить справке, работа была проделана немалая. На свободу из лагерей выпустили 12 860 человек, «из-под стражи освобождено» 11 223 человека (очевидно, подследственных). Продолжают отбывать наказание более 50 тысяч человек, «деятельность которых нанесла существенный вред советской власти», однако и их дела будут пересматриваться, причем планируется освободить еще около 15 тысяч заключенных.
Документ № 4 – самый короткий. Это еще одно «Указание» – о том, что все документы, имеющие отношение к отмененному добрым Сталиным злому ленинскому (или ленинско-калининскому) приговору «попам и религии», должны храниться в спецфонде и никому не выдаваться без личной сталинской санкции.
Наконец, документ № 5 несколько выбивается из общей череды бумаг, связанных со свирепым «Указанием» Владимира Ильича. Это сталинское послание (без указания жанра) председателю ОГПУ Менжинскому от 12 сентября 1933 года, посвященное необходимости охраны «памятников архитектуры древнего русского зодчества», которой должны, в частности, заниматься органы рабоче-крестьянской милиции, в то время входившие в состав ведомства Менжинского. Сталин от имени ЦК ВКП(б) «считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества» (так в тексте!).
Все эти документы впервые были опубликованы в «патриотических» изданиях в 1999 году. Их публикатором был некий Герман Назаров, известный в узком кругу своими сталинистскими статьями, первые из которых печатались еще в журнале «Молодая гвардия» лет пятнадцать назад. Количество «документов от Назарова» было куда большим, чем пять перечисленных выше. Его находки, сделанные в неведомых (конечно, тайных!) архивах, касались различных сторон деятельности Сталина и сталинистов. Например, было опубликовано предвоенное соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. За советскую сторону под ним расписался Берия, за немецкую – разумеется, «папаша Мюллер» (при этом ошибочно назвавший свою государственную контору составной частью НСДАП). Вряд ли стоит цитировать другие «архивные находки» из этого же ряда, которые специалисты не принимают всерьез, – некоторые из них, кстати, носят ярко выраженный антисемитский характер. Мало того, что публикатор не сделал ни одного указания на архивные фонды, описи, дела. В самих бумагах было такое количество ляпов, что глаза на лоб лезут. Многие люди даже не либеральных взглядов шарахаются от подобных сенсаций: например, авторы жестко антидемократической газеты «Дуэль».
Однако «церковной» части документов из этой «коллекции» повезло больше – может быть, потому, что их активно и охотно цитировали люди, авторитетные для наших коммунистов и националистов. Пять документов зажили своей жизнью, отдельной от контракта Берии с Мюллером и других подобных бумажек. Так, два из пяти документов (в нашей классификации – № 2 и № 5) были воспроизведены в мемуарах маршала Язова. В 1999 году эти же документы опубликовал в «Нашем современнике» священник Дмитрий Дудко, человек изломанной судьбы (сидел при Сталине и Брежневе, публично раскаялся в своем диссидентстве, сейчас является поклонником генералиссимуса). «При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения и как он сумел сохранить жизнь если не многим, но важным деятелям православной Церкви», – восторгается иерей Дмитрий и просит у покойного вождя прощения за то, что при жизни не понимал его и писал в молодости антисталинские стихи. Незадолго до своей смерти документ № 2 (со ссылкой на статью Дмитрия Дудко) приводил такой авторитетный для каждого русского националиста автор, как Вадим Кожинов, – для обоснования тезиса о том, что Сталин был расположен к церкви еще до войны.
Что уж говорить о нашумевшем двухтомнике Владимира Карпова «Генералиссимус», в котором опубликованы практически все документы из «коллекции» фальшивок. Ее церковная составляющая приведена полностью – все пять документов. «Таким образом, все обвинения Сталина в терроре против церкви и духовенства, выдвигаемые в публикациях перестроечного периода, бьют мимо цели. Эти обвинения следовало бы адресовать Троцкому и его соратникам-сионистам», – победно резюмирует автор, не делая даже малейшей попытки разобраться в используемых им источниках.
Алексей МАКАРКИН
Специально для «Совершенно секретно»
|
А в полном собрании сочинений можно на досуге поискать письмо Ленина Микояну по событиям в Шуе.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 03:26 |
rattus
Свободен |
11-03-2010 - 03:33
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 02:22) | | А в полном собрании сочинений можно на досуге поискать письмо Ленина Микояну по событиям в Шуе. |
дедуша Ленин хоть не предатель? И не димократ ни дай Бог?  |
 Laura McGrough
 Свободна |
11-03-2010 - 13:47
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 02:17) | | Одни мантры...Колчак шпион..Колчак шпион... |
Точно такие же мантры, как и мантра "Ленин- предатель".  lex talionis... |
je suis sorti
Свободна |
11-03-2010 - 15:22
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 02:22) | | Дабы закрыть этот вопрос |
:
| QUOTE | | В Институте российской истории РАН считают, что версия о прекращении гонений на Русскую православную церковь со стороны советского государства еще до Великой Отечественной войны была специально сфабрикована для создания образа "православного" Сталина...в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. ?13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией"... |
JFK2006 разместил липовый документ, несмотря на то, что его ткнули носом в подделку, важно заявил: "я никаких доказательств поддельности документа не увидел." и двумя постами ниже вдруг сам цитирует мнение историка о том, что "Указание" Ленина липа. Странная позиция... Сказал бы честно: "Я испытываю ко всему советскому такую зоологическую ненависть, что кушать не могу, поэтому готов ретранслировать любую ложь о советской истории, от кого бы она не исходила".
|
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 16:38
| QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:22) | | JFK2006 разместил липовый документ, несмотря на то, что его ткнули носом в подделку, важно заявил: "я никаких доказательств поддельности документа не увидел." и двумя постами ниже вдруг сам цитирует мнение историка о том, что "Указание" Ленина липа. Странная позиция... Сказал бы честно: "Я испытываю ко всему советскому такую зоологическую ненависть, что кушать не могу, поэтому готов ретранслировать любую ложь о советской истории, от кого бы она не исходила". |
Не стоит так громко выдавать желаемое за действительное.
Я, объективности ради, сделал то, чего не дождался от Вас (У Вас, как я вижу, вообще туго с предоставлением доказательств. Зато хорошо с громкими заявлениями.).
И я сам попробовал найти доказательства поддельности документа.
Но нашёл лишь мнение историка, основанное на косвенных признаках.
И если Вы принимаете это мнение за истину, то стало быть истиной является и то, кем и для чего были сфабрикованы эти документы. Показатель того, как в СССР творили историю.
| QUOTE | | Этот документ сочинил дебил для дебилов... |
Если мы верим Институту российской истории РАН, то этот документ сочинили сталинские соколы именно для великого вождя...
А что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 19:28 |
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 18:00
| QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 12:47) |
Точно такие же мантры, как и мантра "Ленин- предатель". lex talionis... |
Я эти мантры включаю. только в тех случаях, когда бездоказательно, на основе надуманных аргументов, пытаются доказывать предательство лиц по другую сторону баррикад того периода...как бы показывая двойные стандарты в аргументации.
А то получается Ленин в военное время прибыл из страны с которой воевала Россия, вел антигосударственную пропаганду во время войны...но он не предатель, ибо есть такая наука ленинизм, где все наоборот, белое- это черное....
Вот Колчак предатель, служил Отечеству, мерз в полярных экспедициях, а затем на эмоциях, когда тех кому он присягал не стало, решил пойти на английскую службу, но так на нее и не попал...а поехал в Россию.
Да...забавная вещь ленинизм.
|
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 19:24
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 17:00) | А то получается Ленин в военное время прибыл из страны с которой воевала Россия, вел антигосударственную пропаганду во время войны...но он не предатель, ибо есть такая наука ленинизм, где все наоборот, белое- это черное....
|
Для того и была создана эта наука. Чтобы доказать, что Л Е Н И Н не предатель. |
Безумный Иван
Свободен |
11-03-2010 - 19:55
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 18:24) |
Для того и была создана эта наука. Чтобы доказать, что Л Е Н И Н не предатель. |
Можете доказать?
Напомню что ленинизм был дополнением к марксизму и самостоятельной теорией в отрыве от марксизма не являлся. (наверное марксизм создан доказать что Маркс не предатель)
Марксизм-ленинизм составляли три части:
- М-Л философия
- Политэкономия социализма
- Научный коммунизм.
Что конкретно было создано что бы доказать что Ленин не предатель? |
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 20:23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 18:55) |
Что конкретно было создано что бы доказать что Ленин не предатель? |
Виктор, есть такое слово сарказм. Здесь некто не доказывает,что Карл Маркс или Ленин предатель...а с иронией обсуждаются двойные стандарты большевиков.
Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель, а Колчак, который на эмоциях решил пойти на службу СОЮЗНИКАМ, после того как все кому он присягал исчезли, предатель, хотя так до службы и не доехал...такая логика забавляет.
|
Безумный Иван
Свободен |
11-03-2010 - 20:41
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 19:23) | | такая логика забавляет. |
Меня тоже забавляет. Давай посмотрим конечный критерий - результат.
Ленин создал государство равных прав. Его деятельность была направлена для русского рабочего народа. Колчак же принес в Россию войну. Кровопролитную войну. Мало того что он хотел продолжения войны с Германией любой ценой, так еще и сам, стал воевать с Россией. Ну и кто же истинный предатель народа? |
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 21:03
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 18:55) | Можете доказать?
|
Виктор, а Вы письмо Ленина Политбюро от 19 марта 1922 года нашли? Даю подсказку: "Полное собрание сочинений Ленина", т. 45, М., 1964, с. 666– 667. 
| QUOTE | | Ну и кто же истинный предатель народа? |
А бывают минимые предатели?
Тот факт, что "Ленин создал государство равных прав" амнистирует его? С каким государством Колчак боролся?
Скажите честно, Виктор, если завтра либералы на американские деньги захватят путём переворота власть в Кремле, что Вы будете делать?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 21:09 |
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 21:04
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 19:41) |
Ленин создал государство равных прав. |
Виктор это не более чем твое ИХМО и мнение тех, кто разделяет подобный взгляд на ситуацию...
Не знаю,что за государство равных прав создал Ленин, жил я в том царстве-государстве, но равных прав не заметил...
| QUOTE | | Его деятельность была направлена для русского рабочего народа. |
Что такое русский рабочий народ, тоже не знаю...Ленин вроде бы интернационалистом был...но тебе виднее....А рабочий народ это кто? Военный, математик или инженер, типа пролетают мимо бонусов?
| QUOTE | | .Колчак же принес в Россию войну. |
Гражданская война началась за долго до появления Колчака в Омске...
Ленин, когда устраивал переворот прекрасно понимал,что начнется Гражданская война....если не понимал, то он был мягко говоря не очень умным...Поэтому начал Гражданскую войну Ленин и его компания....
| QUOTE | | Мало того что он хотел продолжения войны с Германией любой ценой, так еще и сам, стал воевать с Россией. |
Да. Не хотели Колчак и другие Белые отдавать Германии Украину и другие территории, но для этого тогда нужно было продолжать войну...а Ленин нашел легкий способ закончить войну, отдал Германии что они просили, признал Польшу, Финляндию, Прибалтику...Орел прямо и Великий политик!!! Это и я так могу.(с)
| QUOTE | | Ну и кто же истинный предатель народа? |
Это каждый для себя решает сам...Один (Ленин) удовлетворил все требования врага и признал отделившиеся территории...Другой( Колчак) никому ничего отдавать не собирался и никого не признал.
Это как бы факты. Все остальное демагогия.
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2010 - 21:07 |
Laura McGrough
Свободна |
11-03-2010 - 21:08
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 20:04) | Виктор это не более чем твое ИХМО и мнение тех, кто разделяет подобный взгляд на ситуацию...
|
А ваша ирония- не более, чем ваше ИМХО. Превратили ветку в филиал Юмора...
| QUOTE | | Не знаю,что за государство равных прав создал Ленин, жил я в том царстве-государстве, но равных прав не заметил... |
Зато сейчас равные права налицо! Самому не смешно?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-03-2010 - 21:09 |
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 21:12
| QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 20:08) | Превратили ветку в филиал Юмора...
|
А что остаётся делать, если в ответ на вполне здравые аргументы слышишь лишь бесконечный повтор идеологических штампов?
Пример.
Вопрос:
| QUOTE | | Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель |
В ответ:
| QUOTE | | Ленин создал государство равных прав. |
Вот и вся аргументация. |
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 21:22
| QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 20:08) |
А ваша ирония- не более, чем ваше ИМХО. Превратили ветку в филиал Юмора...
|
Юля, не нужно меня учить, как и кому отвечать..с иронией или без.
| QUOTE | | Зато сейчас равные права налицо! Самому не смешно? |
А при чем здесь сейчас? Конница Деникина, ворвалась в 91 году в Москву и захватила власть? Как я заметил, работники Обкомов и Райкомов организовали ООО и АО...а бывшие парторги, комсорги скупают недвижимость на Адриатике. |
Безумный Иван
Свободен |
11-03-2010 - 21:40
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 20:03) |
|
| QUOTE | | Виктор, а Вы письмо Ленина Политбюро от 19 марта 1922 года нашли? Даю подсказку: "Полное собрание сочинений Ленина", т. 45, М., 1964, с. 666– 667. |
Неуж-то нашлось то, пресловутое Указание? В выходные почитаю. Хочу собственными глазами увидеть фразу "расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше"
| QUOTE | | Тот факт, что "Ленин создал государство равных прав" амнистирует его? С каким государством Колчак боролся? |
Колчак пришел в Россию с оружием иностранцев убивать русских людей. Ленин же взял власть, которая была брошена и все ее топтали.
| QUOTE | | Скажите честно, Виктор, если завтра либералы на американские деньги захватят путём переворота власть в Кремле, что Вы будете делать? |
На провокационные вопросы не отвечаю.
| QUOTE | | Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель |
Губить русских солдат за интересы англосаксов - вот предательство. Нам эта война была не нужна.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2010 - 21:42 |
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 21:49
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:40) | | Неуж-то нашлось то, пресловутое Указание? В выходные почитаю. Хочу собственными глазами увидеть фразу "расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше" |
Нет, это другое. От 1922 года...
| QUOTE | | QUOTE | | Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель |
Губить русских солдат за интересы англосаксов - вот предательство. Нам эта война была не нужна. |
А добиваться поражения своей страны в войне с Германией? |
Свободен |
11-03-2010 - 21:51
Скандалите? Кроме Ленина и Колчака не о ком поговорить?
Вся доска в противостоянии ленинцев и антиленинцев... |
Безумный Иван
Свободен |
11-03-2010 - 21:57
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 20:49) | | А добиваться поражения своей страны в войне с Германией? |
Победа ради престижа? Мир подписали, но при этом не дали Германии впоследствии диктовать нам условия. Людей русских от ненужной гибели уберегли. Если кто-то считает это позором, пусть так считает. Человеческие жизни дороже позора. А потерянным территории история уже определила свое место в геополитике. |
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 22:12
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) |
Победа ради престижа? Мир подписали, но при этом не дали Германии впоследствии диктовать нам условия. Людей русских от ненужной гибели уберегли. Если кто-то считает это позором, пусть так считает. Человеческие жизни дороже позора. А потерянным территории история уже определила свое место в геополитике. |
Забыли одну деталь...За Мир отдали российские территории, это не является предательством национальных интересов, только в случае с большевиками?
Я так понял,что вы за то что бы в случае войн, мир заключать, путем отдачей территорий...
| QUOTE | | Колчак пришел в Россию с оружием иностранцев убивать русских людей. |
Большевики отечественным оружием священников, крестьян, юнкеров, рабочих, дворян, купцов, офицеров, казаков и т.д убивали? Это принципиальный момент? |
Безумный Иван
Свободен |
11-03-2010 - 22:24
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 21:12) |
|
| QUOTE | Забыли одну деталь...За Мир отдали российские территории, это не является предательством национальных интересов, только в случае с большевиками?
Я так понял,что вы за то что бы в случае войн, мир заключать, путем отдачей территорий... |
Забыли одну деталь. Война была начата еще при царе, и страна была доведена до точки. К войне нужно быть готовыми, тогда и отдавать ничего не придется. Еще бы неплохо знать за что воюешь.
| QUOTE |
Большевики отечественным оружием священников, крестьян, юнкеров, рабочих, дворян, купцов, офицеров, казаков и т.д убивали? Это принципиальный момент? |
Всех? Или тех, кто поднял оружие против власти? |
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 22:31
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 20:51) | | Кроме Ленина... |
А кто, кроме Ленина, матери-истории ценен?!
|
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 22:34
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) | | Победа ради престижа? |
Третий раз уходите от ответа... |
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 22:50
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 21:24) |
Забыли одну деталь. Война была начата еще при царе, и страна была доведена до точки. К войне нужно быть готовыми, тогда и отдавать ничего не придется.
|
Отдавал не Царь, а большевики ради того,что бы развязать себе руки, для начала мировой революции и наведении собственного порядка в России....Положение на фронтах было тяжелым, но далеко не катастрофичным....
| QUOTE | | Всех? Или тех, кто поднял оружие против власти? |
А что, всех кто называет себя Властью. нужно таковой признавать? Они ее на выборах получили или по наследству? Нет, в результате переворота, так почему каких то переворотчиков нужно всем считать властью?
| QUOTE | Еще бы неплохо знать за что воюешь.
|
Вы топик почитайте о интересах в ПМВ или что то погуглите на эту тему, в данном топике про интересы России в ПМВ не стоит писать очень подробно.
|
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 22:55
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:34) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) | | Победа ради престижа? |
Третий раз уходите от ответа... |
Дим, это такой стиль, отвечать. только на то что нравится...Я уже год жду инфу, о том где Колчак давал присягу и давал ли он ее вообще и в каком он звании был на английской службе...
А мне в ответ письма к его женщинам и эмоциональные ответы на допросах. где на этот вопрос. так же ответов нет...Говорят следователи, забыли спросить в каком он был звании у англичан.
Все спросили, а такой важный вопрос забыли. |
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 23:10
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 21:55) | | Дим, это такой стиль, отвечать. только на то что нравится... |
Да, я знаю.
| QUOTE | ...Говорят следователи, забыли спросить в каком он был звании у англичан.
Все спросили, а такой важный вопрос забыли. |
Отсутствие профессионализма. Это губит. Потом в судах дела разваливаются... |
Свободен |
11-03-2010 - 23:11
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:31) | | QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 20:51) | | Кроме Ленина... |
А кто, кроме Ленина, матери-истории ценен?! |
Ну не знаю. Я люблю Средневековье и Античность.
Историю России люблю до Александра I |
Безумный Иван
Свободен |
11-03-2010 - 23:13
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:34) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) | | Победа ради престижа? |
Третий раз уходите от ответа... |
В упор не вижу вопроса, от которого я ухожу. Повторите пожалуйста вопрос.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2010 - 23:30 |
Sorques
Женат |
11-03-2010 - 23:28
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 22:11) |
Ну не знаю. Я люблю Средневековье и Античность.
Историю России люблю до Александра I |
В этих темах, сложно писать лозунги о социализме и мировой революции....Кроме того эти темы (по истории России) показывают,что до 17 года было чем гордиться за страну, а это умаляет завоевания социализма.... |
JFK2006
Свободен |
11-03-2010 - 23:43
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 22:13) | | Повторите пожалуйста вопрос. |
Четвёртый раз?!
Ну, ладно...
Вот:
Будет ли являться предательством агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне?
Хотелось бы получить ответ простой, как первый трактор, "да" или "нет".
Про то, что Ленин создал государство всеобщего счастья, я уже слышал. |
je suis sorti
Свободна |
11-03-2010 - 23:48
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 15:38) | | QUOTE | | Этот документ сочинил дебил для дебилов... |
Если мы верим Институту российской истории РАН, то этот документ сочинили сталинские соколы именно для великого вождя... |
Но оперируете этой липой почему-то именно Вы, причем искренне
| QUOTE | | А что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете. |
Я лично о таких распоряжениях не слышал, извольте привести примеры таких распоряжений Ленина о растреле священнослужителей. |
Взрослая социальная сеть