Sorques Женат |
25-06-2010 - 12:06
А в чем Предательство? |
||||||
srg2003 Женат |
25-06-2010 - 22:33
если ценности были изъяты в порядке репараций- какое основание для их возвращения??? |
||||||
Sorques Женат |
26-06-2010 - 01:39
Так Шветкой здесь причем?Такие вещи решаются на межгосударственных уровнях, путем договоров. |
||||||
srg2003 Женат |
26-06-2010 - 22:56
вообще-то межправительственные соглашения подготавливают именно профильные министерства |
||||||
Sorques Женат |
29-06-2010 - 13:22
Если они политические, то министерствам дается команда сверху, в каком векторе их готовить. srg2003 Вы действительно считаете,что Шведкой действовал в подобных делах по собственной инициативе и что он Предатель? |
||||||
je suis sorti Свободна |
29-06-2010 - 14:16
А наличие команды сверху как-то оправдывает исполнителя? Или ты намекаешь, что предатель сам Путин (как думаешь, форум не закроют?) Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2010 - 14:26 |
||||||
Sorques Женат |
29-06-2010 - 16:11
Я вообще не вижу предательства в этих действиях, СССР возвращало ГДР очень много(в 56 году всю Дрезденскую галерею, чего же сталинские соколы, тогда не возмутились?), но никто это предательством не называл, стоило что то отдать после 91 года, так поднялся праведный гнев... |
||||||
je suis sorti Свободна |
12-07-2010 - 10:58 Русская православная церковь за рубежом и писатель Солженицин (и примкнувшая к нему демшиза) почему-то не считали и не считают власовцев предателями... Власовцы, с их точки зрения, это с тоталитарным режимом и предвесники свободы с демократией, любопытно, что сами власовцы придерживались другого мнения. О чем просили власовцы перед вынесением приговора скрытый текст |
||||||
je suis sorti Свободна |
12-07-2010 - 18:01 Любопытный отрывок, характеризующий образ мыслей кумира либералов и лучшего друга Чубайса поэта Булата Окуджавы, в войну он предательства не совершил, видимо не довелось, а вот потом... " Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче. — То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен? — Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное. Один офицер набирает в артиллерию большой мощности, резерв Главного командования. Стоит где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался." |
||||||
Format C Влюблен |
12-07-2010 - 20:20 вопрос на засыпку: почему в истории Англии/Франции/Штатах предателей так мало, а в Российской истории целые лагеря предателей??? наиболее известный предатель в американской истории - Benedict Arnold не знаю, насколько он известен в России. Он жил в одно время с Джорджем Вашингтоном и вместе с Вашингтоном "делал" американскую революцию, но перешел на сторону врага - то есть, на сторону Британской Империи: "His treachery was due to his ambition and need of money" (банально из-за денег) http://www.wowessays.com/dbase/ad1/avw20.shtml Это сообщение отредактировал Sorques - 12-07-2010 - 21:10 |
||||||
Format C Влюблен |
12-07-2010 - 20:26 А можно ли назвать предателями прибалтийских гос. деятелей, пришедших ко власти в 1940 году в результате очень сомнительных выборов и тут же присоединивших свои страны к Союзу (чего они в своих предвыборных компаниях утаивали)??? |
||||||
Sorques Женат |
12-07-2010 - 21:13
Так как слову часто придается эмоциональное значение, а не не по факту действий... |
||||||
skv Свободен |
12-07-2010 - 21:35
Поясните свою мысль? Я признаться не понял. |
||||||
Format C Влюблен |
12-07-2010 - 22:05
возможно, мысль состоит в том что если бы наши сталинисты покопались в американской истории то они бы и там, со своим взглядом на историю, отыскали бы сотни предателей... чего даже и в голову не придет делать буржузаным историкам. |
||||||
Sorques Женат |
12-07-2010 - 22:22
Да примерно так...но не только сталинисты, в России слова предатель в некоторых случаях имеет не тот смысл,что в других странах, особенно последнее время...Горбачев предатель, Ельцин предатель...Спрашиваешь кого предал: Говорят страну...Ужасаться... Говоришь, как такое может быть...отвечают... провели не ту экономическую реформу...Значит предатели... Есть более мелкие предатели, которые контракты не те и с не теми подписали и т.д. |
||||||
je suis sorti Свободна |
12-07-2010 - 22:38
По обыкновению споришь с воображаемым собеседником? |
||||||
Sorques Женат |
12-07-2010 - 22:41
Я вообще то с Форматом общаюсь...Заканчивай флудить. |
||||||
je suis sorti Свободна |
12-07-2010 - 23:27
Format C! Ты не возражаешь, если я приму участие в дискуссии?
О Франции разговор особый, напомню, там после второй мировой обвинили в предательстве весьма значительное число граждан, напомню, Петен - герой первой мировой войны, в их числе. Что касается США и Англии, то на их территории иноземные войска были последний раз ты помнишь когда. У американцев и британцев не было возможности предавать. Кроме того, США и Британия самые богатые государства в мире и если говорить о предательстве ради корысти, то скорее совершается предательство в пользу США и Британии, чем в пользу других государств. Предателям же нужно платить. |
||||||
Format C Влюблен |
13-07-2010 - 00:47
совсем незначительное, учитывая обстоятельство что страна была сдана Гитлеру практически без боя теми кто давал присягу ее защищать, а к власти после освобождения (сначала на полтора года, а потом вообще надолго) пришел легендарный герой французского Сопротивления. -- Петен осужден как нацисткий преступник, (призвал Францию «сотрудничать» (collaborer) с нацистами, репрессии против евреев, цыган, коммунистов, масонов, акции против Сопротивления, расстрелы заложников) - т.е. состав и масштаб преступления виден за версту каждому - считай, тот же Власов. Oднако
Это сообщение отредактировал Format C - 13-07-2010 - 01:43 |
||||||
skv Свободен |
13-07-2010 - 04:21
Да есть у нас в душе такое свойство. Что поделаешь, хотя я и не сталинист. З.Ы. В тему, как класифицировать вот этих людей: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В. Е. КЛИМОВСКИХ, А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА № 0250 28 июля 1941 г. скрытый текст |
||||||
Маркиз Женат |
13-07-2010 - 07:09
Sorques, помнится, Вы довольно активно утверждали, что большевики - предатели, т.к. выступали за поражение своего правительства в первой мировой войне и признали независимость Прибалтики. Горбачев и Ельцин прямо содействовали поражению СССР в холодной войне и признали независимость Прибалтики, Украины, Белоруссии и т.д. и т.п., но ни того, ни другого Вы предателями не считаете. Или антисоветчики (Горбачев и Ельцин) предателяеми быть не могут уже потому, что они антисоветчики? |
||||||
посетитель-74 Женат |
13-07-2010 - 09:51
Я думаю, что дело в том, что большевики, кстати, не только они, именно желали поражения России и по возможности способствовали этому. Действия Горбачёва можно называть необдуманными, непродуманными, авантюрными или наоборот трусливыми, но целью развалить страну он не задавался. Ельцин другое дело. Я вот тоже считаю, что Беловежские соглашения были вызваны стремлением Ельцина из президента РСФСР в составе СССР, стать президентом РФ. Что можно назвать предательством, ну, хотя бы по отношению к той части населения, которая этого раскола не желала и/или пострадала в следствие его. Хотя есть и другие мнения, дескать, у него не было другого выбора и надо сказать спасибо за бескровный раздел. srg2003
А в чём предательство? Швыдкой или кто-то над ним стоящий получил взятку за возврат этих трофеев бывшим хозяевам? Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 13-07-2010 - 10:15 |
||||||
Sorques Женат |
13-07-2010 - 18:52
Нет. Не так, я это писал в контексте того,что если Белые предатели (тем что хотели чего то там отдать, но не отдали), то Красные таковые тогда по факту...Разницу уловили?
Поражение было раньше, они только его зафиксировали. Или в 1985 году была решающая битва и превосходство было на стороне Горбачева, но он позорно сдался без боя? В чем тогда заключалось, это превосходство?
Был вариант пойти по пути Белых и никого не признавать, но в итоге могла начаться война, с республиками...Нечто похожее на события на Кавказе в 90-х, только в больших масштабах...Тогда бы уже шла речь о существовании РФ... |
||||||
Gawrilla Свободен |
26-03-2011 - 23:10 Вот нарыл кое-что из подтверждений тому, что Г.К.Жуков - предатель. Начну немного издаля. Если считать смерть Сталина и Берии результатом заговора, то такой заговор был бы невозможен без участия военных, в данном случае - в форме прямой измены и таких же прямых контактов с иностранными спецслужбами. При этом основную проблему для реконструкции подобных событий составляет отсутствие доказательств такой измены высшего генералитета. Прямых улик, типа письменного обязательства работать на ЦРУ, вроде пока никто не нашел, но косвенное свидетельство возможной вербовки Маршала Советского Союза Г.К.Жукова в открытой печати есть. Кратко по теме. В известном и любимом мною журнале "Популярная механика" была статья об истории напитка "Кока-кола". Хорошая,подробная и весьма познавательная статья, ни слова о Берии, но в ней среди прочего описан эпизод с Г.К.Жуковым. Жуков попробовал кока-колу в 1945 году в Берлине, ему понравилось, и он попросил американцев поставлять ему этот напиток, причем "тайно", замаскировав под лимонад. Командующий американскими войсками в Германии генерал Кларк передал эту просьбу Жукова лично президенту Трумэну, специально была разработана "прозрачная" рецептура, и напиток конспиративно направлялся маршалу в СССР. Иными словами, чтобы "уважить" советского маршала, был задействован Президент США, по его личной просьбе частная фирма специально организовала производство нового сорта кока-колы и его конфиденциальную доставку во враждебный уже СССР. Бесплатно. Желающие могут прикинуть стоимость разработки нового сорта прохладительного напитка и упаковки для него, включая изготовление опытно-промышленной партии. Заодно можно прикинуть слова, которыми можно побудить частную компанию идти на такие затраты "ради уважения к бывшему союзнику, а теперь врагу". В целом эта история больше похожа не на "знак уважения". а на вербовку, правда, весьма высокого уровня. И если бы "конфиденциальность" была бы нарушена, в отношении Г.К.Жукова были бы все основания для возбуждения уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного тогдашним уголовным законодательством и квалифицируемого как "измена Родине". Текст статьи и её адрес ниже. http://www.popmech.ru/article/574-shipuchiy-kumir-ameriki/ Кока-кола для маршала В истории компании Coca-Cola не было более странного заказа, чем очень небольшая партия обесцвеченного напитка с советской символикой. Маршал Жуков впервые в жизни попробовал кока-колу в гостях у Дуайта Эйзенхауэра. Жукову напиток понравился, и комендант американской оккупационной зоны генерал Кларк любезно предложил поставлять его советскому маршалу. Жуков, опасаясь, что его обвинят в уступке тлетворному влиянию Запада, спросил, нельзя ли замаскировать кока-колу под лимонад. Кларк передал это пожелание лично президенту Трумену, который попросил компанию уважить советского полководца. Один из европейских химиков смог сделать напиток бесцветным. Разливали его в простые поллитровые бутылки, изготовленные по особому заказу в Брюсселе, а закупоривали жестяными колпачками с красной звездой. Когда Жукова отозвали из Германии, поставки краснозвездной кока-колы (которая к тому же не содержала кориандрового и померанцевого масел) прекратились, но не менее полусотни ящиков он все-таки получил. Любопытно, что в 1960-е годы совет корпорации с негодованием отклонил предложение техотдела приступить к изготовлению обесцвеченной кока-колы, опасаясь потерять лояльность покупателей. |
||||||
Sorques Женат |
27-03-2011 - 03:29
Вы стебетесь или действительно так считаете? |
||||||
Sorques Женат |
27-03-2011 - 03:29 Тема почищена от флуда. |
||||||
Gawrilla Свободен |
27-03-2011 - 13:12
Да, считаю. |
||||||
je suis sorti Свободна |
27-03-2011 - 16:00
У спецслужб работа такая - устанавливать контакт с чиновниками и военными вероятного противника и пытаться оказывать на них влияние, поэтому в попытке сделать приятный подарок одному из полководцев ничего удивительного нет. Тем более, что Жуков "отличился" по части немецкого барахла, то есть был благосклонен к "вещам и удобствам". Нельзя исключить, что во время службы Жукова в Германии с ним пытались наладить хорошие отношения союзные военные или разведчики. А вот о том, что Жуков совершал какие-то действия "по просьбам" иностранных спецслужб или военных, нам ничего не известно Версия об убийстве Сталина имеет право на существование, заговор против Берии с участием военных это факт (можно обсуждать детали, был ли Берия убит в июле 1953 г. или расстрелян в декабре 1953 г.), а вот о том, что иностранные спецслужбы принимали в этом какое-то участие или хотя бы что-то подобное замышляли, ничего не известно. Нельзя исключить желание спецслужб устранить лидера иностранного государства (дело житейское), но вот чем "физически" эти спецслужбы могли бы помочь заговорщикам, ума не приложу Разве что морально одобрить? А что, без такого гипотетического морального одобрения Хрущев и компания не решились бы, к примеру, на заговор против Берии? |
||||||
Sorques Женат |
28-03-2011 - 00:17
Понятно...Уже и Жуков шпион...А кроме Сталина и Берии, в СССР были еще НЕшпионы? |
||||||
Gawrilla Свободен |
28-03-2011 - 00:25 Были... Практически вся страна. |
||||||
Sorques Женат |
28-03-2011 - 01:08
А чего же тогда Вся страна не растерзала Хрущева и К? |
||||||
JFK2006 Свободен |
28-03-2011 - 01:26
Это с какой же стати-то? В 58 статье нет такого пункта - "употребление кока-колы". |
||||||
also Свободен |
18-04-2011 - 15:53
Вы знаете, если я к примеру, не предатель ,не мерзавец и не проходимец то это по всей видимости не означает что я имею право "растерзать" тех - ".... и К" Может и вся страна так считала? |
||||||
Gawrilla Свободен |
18-04-2011 - 21:07
Жаль Столько гадов ушло от возмездия... Скажите, может, зря в УК избегают необходимой конкретики? Ну там, статья 105 УК "Убийство - противоправное лишение жизни посредством преднамеренного выстрела из технически исправного пистолета ТТ в жизненно важные органы пулей со стальным сердечником с расстояния, не превышающего дальность прицельного выстрела в данной местности при нормальном атмосферном давлении и комнатной температуре в период нахождения Луны во втором триместре Дома Сатурна и соответствии градиента напряженности электромагнитного поля в ионосфере Земли типовым геофизическим константам, параметрически стандартизованным в климатической зоне места совершения преступления"... |
||||||
JFK2006 Свободен |
18-04-2011 - 21:48
Судя по тому, что у нас полно народу, которому кругом враги-вредители мерещатся, - очень даже не зря. |