Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
12-06-2012 - 16:12 Костя, не всех... Были и такие, кто партизанам помогали и потом еще за это медали получали, и многие посмертно. Не нужно обобщать. А сколько диверсий на транспорте такими вот рабочими было совершено. А ведь до поры до времени на них тоже плевали в спину, а врачи, которые в немецких госпиталях работали и наших партизан медикаментами снабжали, их ты тоже предателями назовешь? |
||||||||
Яромир Свободен |
13-06-2012 - 10:51
Многие поступали на немецкую службу, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности перейти к своим. И переходили, убивая немецких офицеров, таких случаев было множество. |
||||||||
| rattus Свободен |
13-06-2012 - 16:05
Какие страсти. Переходили не потому что надеялись перейти к своим, а банально жить хотели. А потом и новых хозяев предавали по той же причине. |
||||||||
srg2003 Женат |
13-06-2012 - 23:58
И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно? |
||||||||
| rattus Свободен |
14-06-2012 - 00:35
 а шо, медалями награждали? srg2003, вы внимательно читали фразу из Рыбаковского? Там речь идёт об формиролваниях которые подчинялись вермахту и СС. Понимаю, вам как почитателю СССР очень обидно что столько советских раждан на сторону врага перешло. Но суровая правда в том, что вина за это лежит на самом преступном советском режиме. Он порождал у многих ненависть и неприязнь к сталинскому режиму. |
||||||||
| srg2003 Женат |
17-06-2012 - 12:23
Так значит не можете? Рыбаковского же Вы переврали, что я и процитировал в этой теме. И цифры, тех, кто перешел на службу в полицию и вооруженные силы в 2.5. раза завысили)) Перешедших на службу в полицию, в вооружённые силы Германии около300 тыс. человек. Доля советских военнопленных в них составляла около 60 %, остальные — местные жители и эмигранты источник "Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. |
||||||||
| rattus Свободен |
17-06-2012 - 13:03
srg2003, процитируйте пожалуйста пост раттуса где написано про полицию и вооруженные силы  |
||||||||
| srg2003 Женат |
17-06-2012 - 13:08
здесь "А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. " и здесь "srg2003, вы внимательно читали фразу из Рыбаковского? Там речь идёт об формиролваниях которые подчинялись вермахту и СС. " видите ли Вермахт и подразделения как раз и был вооруженными силами, а полицейские подразделения находились в подчинении СС. |
||||||||
OmarSS Свободен |
18-06-2012 - 05:02 Насчет квалификации предателей Родины и пособников врага есть ведь судебная практика СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 22/М/16/У/СС ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР 25 ноября 1943 г. О квалификации действий советских граждан по оказанию помощи врагу в районах, временно оккупированных немецкими захватчиками Судебная практика военных трибуналов показывает, что военные трибуналы квалифицируют как измену Родине всякое содействие, оказанное советскими гражданами немецким захватчикам в период временной оккупации той или иной местности, независимо от характера этого содействия. Такая квалификация в ряде случаев является неправильной и не соответствует Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который проводит различие между изменниками Родины и пособниками врага. Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующее указание: 1. Советские граждане, которые в период временной оккупации той или иной местности немецкими захватчиками служили у немцев в органах гестапо или на ответственных должностях (бургомистры, начальники полиции, коменданты и т.п.), доставляли врагу сведения, составляющие военную или государственную тайну; выдавали или преследовали партизан, военнослужащих Красной Армии, советских активистов и членов их семей; принимали непосредственное участие в убийствах и насилиях над населением, грабежах и истреблении имущества граждан и имущества, принадлежащего государству, колхозам, кооперативным и общественным организациям, а равно военнослужащие, перешедшие на сторону врага – подлежат ответственности за измену Родине по ст.ст. 58-1- а или 58-1-6 УК РСФСР и соответствующим статьям У К других союзных республик, а в случаях, предусмотренных Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., по ст. 1 этого Указа. 2. Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники, по ст. 58-3 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик, а в надлежащих случаях по ст. 2 Указа от 19 апреля 1943 г. 3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности: а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами; б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления. 4. Добровольная явка с повинной, при отсутствии тяжких последствий преступной деятельности обвиняемого, должна рассматриваться как смягчающее вину обстоятельство. Председатель Верховного суда СССР – ГОЛЯКОВ. Секретарь Пленума Верховного суда СССР – СМОЛИЦКИЙ. Верно: Зав. Секретариатом Пленума Верховного суда СССР – МИРОНОВА. По поводу перехода военнослужащих на сторону противника. То ст. 193 Уголовного Кодекса РСФСР того времени предусматривала за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой" расстрел с конфискацией имущества. Имелось положение о воинских преступлениях. В ней имелась ст. 22 : Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества. К положению имелась судебная практика и трактовка - Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования. В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.) Это сообщение отредактировал OmarSS - 18-06-2012 - 05:31 |
||||||||
| rattus Свободен |
19-06-2012 - 15:16
Ужасы какие! А где там слова полиция и вооруженные силы? srg2003, вот почему вы постоянно пишете об вещах в которых не разбираетесь? Видите, OmarSS вам процитировал указ где ясно сказано: Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособникиЗ.Ы.
 |
||||||||
| srg2003 Женат |
19-06-2012 - 23:25 rattus
опять Ваше невежество опозорило Вас Вы пытаетесь этих лиц назвать изменниками Родины, тогда как под ст. 58_1а. УК РСФСР Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются - высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества. попадали только те, кто "служили у немцев в органах гестапо или на ответственных должностях (бургомистры, начальники полиции, коменданты и т.п.)..." тогда как лица в п.3 -вступившие в сношения ст. 58_3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса. Вы при этом как-то не смогли с первого раза прочитать, что "3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности: а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами; б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления." и по приведенной мной ссылке как раз осуждены были 300 тысяч из 800 тысяч, тем или иным образом служивших в оккупационных зонах. Так что-матчасть учите, матчасть
аналогично, учите матчасть, РСХА (воглавляемое обергруппенфюрером СС Гейдрихом) , в которое входило как гестапо (воглавляемое группенфюрером СС Мюллером), так и крипо (воглавляемое группенфюрером СС Небе) находилось в подчинении рейхсфюрера СС Гиммлера |
||||||||
| rattus Свободен |
20-06-2012 - 00:11
srg2003, ну не надо нам тут выдавать желемое за действительное и писать много букв. вы и до сих пор не показали где в посте раттуса А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. вы увидели про полицию, вермахт и прочее. Я ж вам дал дружеский совет. Не пишите об том, чего не знаете, гугловская копипаста тут не поможет.выше вам OmarSS прицитировал постановление в котором ясно сказано :Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники хотя вот тут вы встав в третбью позицию вопрошали об доказательствах. Ваш пост?
|
||||||||
| srg2003 Женат |
20-06-2012 - 23:57 rattus
да мой пост, как показал документ приведенный OmarSS, Вы тут соврали т.к. "3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности: а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами; б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления."
Вы пытаетесь оспорить, что полиция (крипо и гестапо) входило в РСХА???или, что РСХА подчинялось Рейхсфюреру СС? |
||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 00:06
мож сначала цитировать научитесь? Скажите, а где вы в посте раттуса прочли об том, что расстреливать или наказывать собирались тех, кто содействовал партизанам или просто штирлицем был? Скажите, а вы читете чего копипстите? |
||||||||
| srg2003 Женат |
21-06-2012 - 00:22
попробуйте прочитать и понять текст в 2 абзаца, если сложно, то хотя бы с пункта б) |
||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 14:55
Какие страсти вы нам тут рассказываете! А чего вы решили что это к военнопленным отношение имеет?
srg2003 ну-ка покажите мне приговор власовцу Михаилу Бояркскому или власовцу Михаилу Шаповалову |
||||||||
| srg2003 Женат |
21-06-2012 - 18:42 rattus
они не были советскими гражданами, ну надо же)))) Фоменко отдыхает |
||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 19:33
А похороненые с ними солдаты? |
||||||||
| srg2003 Женат |
23-06-2012 - 19:04 так были солдаты РККА гражданами СССР или нет, по-Вашему? |
||||||||
Alex-Piter Свободен |
23-06-2012 - 20:06 Эти ребятишки уже всех достали, хотели в госдуме придумать очередной закончик, ну вот и получилось . Хотели независммый Совет федерации, вот благодаря Матвиенко и получили, стоит только в великой нашей расдуме принять какой либо закончик, дак он уже почти автоматически принят. |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 20:56
А как их на службу призвали, неграждан? Палкаме туда загнали? |
||||||||
| srg2003 Женат |
24-06-2012 - 00:10
это Вас надо спросить, Вы же отчудили своей фразой "Какие страсти вы нам тут рассказываете! А чего вы решили что это к военнопленным отношение имеет?" |
||||||||
| rattus Свободен |
24-06-2012 - 17:31
Тоесть вы считаете что пленные переходили на сторону гитлеровцев и их отправляли коновалами в глухую деревеньку? |
||||||||
| Cityman Свободен |
25-06-2012 - 14:04
Были и такие, в основной массе правда это либо трусы, сразу же поднявшие руки перед немцами, либо "идейные", недовольные Советской властью. Если интересно прочитай про харьковскую эпопею бывшего младшего сержанта Посевина. ссылка тут |
||||||||
| Свободен |
15-07-2012 - 19:31 Не удобно как то после долгого отсутствия писать, но все же... 1: когда я писал пост, я не хотел никого ни в чем обвинять. Я лишь хотел что бы поняли, что предательства со стороны моего народа не было. 2: бандитизм который был в этом регионе в то время, не имел никакого отношения к предательству, потому что страдали от него в первую очередь коренные жители. 3: если говорите про банды и прочее, то пожалуйста и про количество людей которые туда входили. 4: дизертирство не предательство: если всех ваших родственников растреляли за их политические взгляды, то вы будете хотеть воевать за эту систему? + людей у которых родственики были растреляны в армию не пускали. На пример моего деда. 5: между русскими и чеченцами вражды нету. А если и есть то притянута за уши. |
||||||||
| rattus Свободен |
15-07-2012 - 21:36
"Павлики Морозовы" будут. |
||||||||
| Свободен |
15-07-2012 - 22:07 На сколько я помню, у него растрелянных родственников не было. Но "павлики морозовы" были теми кого поставили на верхушку, которые занимались тем что гнобили своих, вот их имена как раз таки и приводятся когда речь заходит о предателях, хотя они были доверенными лицами. |
||||||||
dedO'K Женат |
16-07-2012 - 20:00
Как и устроить подпольную и разведывательную сеть в лагерях, разведшколах и оккупационной администрации. |
||||||||
HAttis Свободен |
16-07-2012 - 22:53 Да господа неслабо Вы съехали с темы. ИМХО Ни российская/советская/россиянская власть ни чеченский народ не испытывали к друг другу никаких негативных чувств. Наоборот любовь между ними настолько нежная, что местами похожа на садо-мазо. А все негативные высказывания идут от простого (странное определение, но в такой стране живем) народа и не только русского. Почему так? Могу только предполагать, как все развивалось: Русские не любили чеченцев за то, что они были бандитами со всеми определяющими такую характеристику. Советские не любили чеченцев за то, что они были бандитами и предателями. Россиянцы не любят чеченцев за то, что они предатели и бандиты. ПС Как учит наука ничто не может возникнуть ниоткуда и репутация чеченского народа возникла не на пустом месте. |
||||||||
| Sorques Женат |
16-07-2012 - 23:45 HAttis Не нужно называть весь народ бандитами, на этот счет есть пункт правил форума. |
||||||||
| HAttis Свободен |
17-07-2012 - 09:23
Никоем образом не хотел нарушить никакие из правил форума. Термин бандиты приведен не как мое личное отношение к чеченскому народу, а как ассоциация на слово чеченец на разных временных промежутках взаимоотношений народов. Надеюсь на понимание. ПС Россиянцами тоже никого не хотел обидеть. |
||||||||
| dedO'K Женат |
17-07-2012 - 13:12
Собственно, репутацию бандитов имели, скорее, черкесы. |
||||||||
| HAttis Свободен |
17-07-2012 - 15:24
Возможно, черкесами называли многих, как и немцами. |
||||||||
| dedO'K Женат |
18-07-2012 - 09:07
Когда заключали договора, ходили на территории, изгоняли и выдавливали с них, старались не путать одних с другими. |
||||||||
| HAttis Свободен |
18-07-2012 - 11:03
Странное утверждение. Может, поясните, кого Вы именуете черкесами? |