Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2017 - 01:45 Профессор экономики убедительно опровергает некоторые популярные мифы о том, что 25 000 рублей минимальной зарплаты, предложенные Навальным - это ужос-ужос.  |
Sorques Женат |
29-01-2017 - 02:08 (efv @ 28-01-2017 - 20:45) Это и будет вторичная копия этого человека, без оригинальности. А зачем нужна оригинальность, в ущерб качеству развития?  Просто приятно?Петр был дурак и менял удобное стрелецкое обмундирование на западный военный костюм, не очень пригодный в наших условиях. Да и вообще, несмотря на то что Вы вбили себе в голову с этим Петром, он скорее затормозил развитие России и родложил под нее бомбу, которая рванула в 1917. Ну вам виднее, кто он был..и про обмундирование тоже, ибо Россия в нем стала мировой державой..развития у той дремучей феодально-патриорхальной страны никакого быть не могло, съели бы госдепЫ к середине 18 века.. Удивитесь, но соглашусь, что он невольно заложил бомбу, которая рванула в 1917, я делал топик об этом на Серьезном.. в том то и штука, что свое ваять не получится. Вся наша культура это вторичная калька с европейской культуры. Нет наверное ни одного жанра, не содранного с западной культуры. Глупо гордиться тем, что ты глубоко вторичен. Так своей светской живописи, музыки, литературы, не было, ну или все это было на примитивном и не сравнимом с европейским уровнем..из принципиальной самостийности, нужно было все это не перенимать и не развивать? |
| Sorques Женат |
29-01-2017 - 02:36 (1NN @ 28-01-2017 - 19:58) Вот-вот! Пакет акций - и завод уже не принадлежит этой стране. Хозяин сидит за рубежом. Вот я вас коварно и поймал.. А как быть с иностранными инвестициями, о которых мечтает каждое государство? Китай например один из лидеров, а впереди вроде США, в которых иностранцы скупают все..что и привело к уничтожению предприятий и скупки корейцами, японцами, китайцами уже целых отраслей в США.. И хорошо, если не закроет его, или не переведет производство в другую страну... А о бывших работниках этого завода никто и не подумает. Национальные владельцы, абсолютно так же думают в первую очередь о прибыли и закроют, его как только предприятие не будет давать прибыль, в тоже время если оно прибыльное, то иностранцы его назло себе, не будут закрывать, ибо это ущерб.. И захват рынка - такая мелочь! Сначала рынок накачивают продукцией по демпенговым ценам. А когда местные производители разорятся, захватчик становится монополистом. И дерет с потребителей любую цену! По вашему это норма? На практике, так не бывает..рассмотрим США, местные предприятия-производители бытовой электроники, убиты азиатами (марионетками США) еще в конце 90-х, но вот цены такие же, как и во всем мире..вернее даже дешевле, я сам заказываю на eBay японские или корейские товары в США, ибо там дешевле, чем в Европе или Азии.. Приведите пример, когда в какой нибудь стране после демпинга, все подорожало..такого не может быть, так как тут же найдется в мире продавец, по более дешевой цене или отечественные импортеры, станут закупать товары дешевле..вы путаете 19 век и 21, когда товаров переизбыток.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2017 - 10:24 (yellowfox @ 28-01-2017 - 12:49) (Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2017 - 05:31) Из программы кандидата в Президенты Российской Федерации Навального Алексея Анатольевича. Это никакая программа, для человека,имеющего мозги, которые работают в обычном состоянии, это означает, что Навальный со товарищи мечтает все отобрать у олигархов для себя любимых... Во-первых, это Ваши домыслы. В-вторых, даже если Вы правы, то страна в любом случае ничего не теряет. Сейчас на 100% известно, что у власти жулики и воры. Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется. Если же стоять на ваших позициях, согласно которым несменяемость действующего кремлежулья - принципиальный вопрос, то вы тем самым отбираете у страны даже шанс на развитие... В-третьих, и это самое главное. Сам по себе идея "25 000 рублей" приводит к тому, что деньги у олигархов забираются не в пользу власти, а в пользу людей. Как об этом пишет проф. Миронов (ссылку я приводил выше). Во-вторых, в результате этого процесса происходит снижение неравенства. Введение минимальной зарплаты (и как следствие небольшой рост безработицы) – это фактически перераспределение национального богатства от богатых к бедным. Условно сейчас какой-нибудь олигарх платит ровно столько, за сколько люди минимально готовы работать. Если же государство требует платить какую-то минимальную зарплату, то это автоматически перераспределяет часть добавленной стоимости от предпринимателя к работнику. Точно также работает картель ОПЕК – его действия направлены на перераспределения богатства от стран потребителей нефти к странам производителям, искусственным повышением цены на свой товар. Добавим к этому то, что государство вообще является крупнейшим работодателем. И часто платит своим работникам (особенно в регионах) меньше 25-ти... Сколько получает учитель в райцентре? 20 т.р. максимум. Сколько получает сельский почтальон? 12... Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. С помощью государства, ессно (если народ будет сам стихийно отбирать, то это больше на грабеж похоже). Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям... Что плохого в этой идее? |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2017 - 10:29 (efv @ 28-01-2017 - 16:08) Европа не собирается быть Россией, Европа не собирается быть США, Европа не собирается быть Китаем, равно как и эти страны не собираются быть другими, а вполне довольны своим местом. И только мы все куда-то пытаемся переть и стать Европой. Это стезя исторических неудачников. Оставайтесь Россией. Поменяйте аббревиатуру в своем нике на "млт" (Мастер Ложного Тезиса). Цитирую, что предлагается - Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами. Где Вы там увидели слова "стать Европой"?  Предлагается просто сблизиться, в экономической и политической сфере. Сливаться в экстазе никто не предлагает, это Ваши домыслы... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 29-01-2017 - 10:30 |
yellowfox Женат |
29-01-2017 - 13:15 (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 09:24) Во-первых, это Ваши домыслы. Мои домыслы являются ответом вашим домыслам. Даже придя к власти на неделю новые правители продадут страну западу с потрохами. В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти. Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям... Не рассказывайте сказки, большевики и не такое обещали, народ им поверил, что он получил все хорошо знают. |
mjo Свободен |
29-01-2017 - 13:36 (yellowfox @ 29-01-2017 - 13:15) Даже придя к власти на неделю новые правители продадут страну западу с потрохами. Под Вашим ником скрывается Нострадамус? Реинкарнация рулит! |
| yellowfox Женат |
29-01-2017 - 13:43 (mjo @ 29-01-2017 - 12:36) (yellowfox @ 29-01-2017 - 13:15) Даже придя к власти на неделю новые правители продадут страну западу с потрохами. Под Вашим ником скрывается Нострадамус? Реинкарнация рулит! Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих. |
| mjo Свободен |
29-01-2017 - 15:30 (yellowfox @ 29-01-2017 - 13:43) Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих. И все-таки, на чем основано Ваше здравомыслие, кроме иррациональных ощущений? Нынешняя власть правит уже 17 лет! Что в итоге? С нефтяной иглы так и не слезли, расслоение в обществе только растет, коррупция в особо крупных размерах продолжается и Вы сами написали "В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти". Может быть уже пора бы сделать вывод, что от путирастов  вряд ли что-то получится? Ведь как сказано в одной детской, но очень умной книжке:"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! Во всем есть своя мораль, нужно только уметь ее найти!" Другими словами, у нас вовсе не бесконечный ресурс времени, когда рядом другие страны с "дерьмократами" во главе бегут, в то время как мы откатываемся назад. Посмотрите статистику. Но Вы упорны. Почему? Это сообщение отредактировал mjo - 29-01-2017 - 15:45 |
efv Женат |
29-01-2017 - 17:33 (Sorques @ 29-01-2017 - 02:08) зачем нужна оригинальность, в ущерб качеству развития? А зачем Вам какая-нибудь уникальная, оригинальная вещь, когда все вокруг могут делать кучу одинаковых вещей? А зачем разрабатывать новую технологию, если есть куча уже готовых и апробированных. Именно поэтому ТАМ появляются НОВЫЕ ИДЕИ И НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ и именно поэтому мы будем ВСЕГДА только догонять и делать то что уже сделали другие. И наша ниша будет в обеспечении сырья, дешевых рабочих рук, ну и в тех небольших некритически важных производственных цепочек, куда нас допустят. Так своей светской живописи, музыки, литературы, не было, ну или все это было на примитивном и не сравнимом с европейским уровнем..из принципиальной самостийности, нужно было все это не перенимать и не развивать? опять Вы сравниваете с европейским уровнем. Вон, арабам запрещенно Кораном изображать людей и животных и у них нет живописи как таковой. Но зато необычайно развился орнамент. Почему-то мусульмане строили свои храмы в своем стиле и им необязательно было перенимать романский стиль. |
| yellowfox Женат |
29-01-2017 - 17:42 (mjo @ 29-01-2017 - 14:30) (yellowfox @ 29-01-2017 - 13:43) Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих. И все-таки, на чем основано Ваше здравомыслие, кроме иррациональных ощущений? Нынешняя власть правит уже 17 лет! Что в итоге? Что в итоге? Коммунисты правили 74 года, что в итоге все хорошо знают. |
| efv Женат |
29-01-2017 - 17:48 (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 10:24) Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. С помощью государства, ессно (если народ будет сам стихийно отбирать, то это больше на грабеж похоже). Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям... Ничего. Кроме того, что часть производства лучше будет вынести из России, для бюджетников просто напечатать денег, за те же услуги, разгоняя инфляцию, ну и часть прозводства вообще закрыть. Вы ж за свободный оынок, со свободным ценообразованием, а тут пытаются на предпринимателя давить. |
| efv Женат |
29-01-2017 - 18:14 (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 10:29) (efv @ 28-01-2017 - 16:08) Европа не собирается быть Россией, Европа не собирается быть США, Европа не собирается быть Китаем, равно как и эти страны не собираются быть другими, а вполне довольны своим местом. И только мы все куда-то пытаемся переть и стать Европой. Это стезя исторических неудачников. Оставайтесь Россией. Поменяйте аббревиатуру в своем нике на "млт" (Мастер Ложного Тезиса). - Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами. Где Вы там увидели слова "стать Европой"? А Вы не читаете контекст, в котором все это произносится. Тут не только политика и экономика, тут и про культуру и менталитет речи толкают. И вообще, как все это преподносится? Стать развитой европейской страной. Европейской страной, понимаете?! У Вас в тезисе - Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами. почему не с Китаем-второй экономикой мира? Почему не с динамично развивающейся Индией? С Ираном? У них может быть можно большему научиться большему, чем у благополучных европейских стран. В-вторых, даже если Вы правы, то страна в любом случае ничего не теряет. Сейчас на 100% известно, что у власти жулики и воры. Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется. а где второй вариант развития, для более полной картины. Вам его подсказать, или Вы специально его не стали упоминать? |
| mjo Свободен |
29-01-2017 - 18:29 (yellowfox @ 29-01-2017 - 17:42) Коммунисты правили 74 года, что в итоге все хорошо знают. И что? Ничего хорошего из этого не получилось. Вывод? |
| 1NN Свободен |
29-01-2017 - 18:33 (Sorques @ 29-01-2017 - 02:36) (1NN @ 28-01-2017 - 19:58) Вот-вот! Пакет акций - и завод уже не принадлежит этой стране. Хозяин сидит Вот я вас коварно и поймал.. И хорошо, если не закроет его, или не переведет производство в Национальные владельцы, абсолютно так же думают в первую очередь о прибыли и закроют, его как только предприятие не будет давать прибыль, в тоже время если оно прибыльное, то иностранцы его назло себе, не будут закрывать, ибо это ущерб.. И захват рынка - такая мелочь! Сначала рынок накачивают продукцией по На практике, так не бывает..рассмотрим США, местные предприятия-производители бытовой электроники, убиты азиатами (марионетками США) еще в конце 90-х, но вот цены такие же, как и во всем мире..вернее даже дешевле, я сам заказываю на eBay японские или корейские товары в США, ибо там дешевле, чем в Европе или Азии.. Все у вас так убедительно, дружище! Вот только, Трамп (не самый глупый американец, наверное) не захотел с вами соглашаться и решил перевести производство обратно в Америку. Не понимаете почему? Кстати, вы были в современном Дейтройте? Видели, что такое город-банкрот? Задумывались, каково жить там местным людям? А ведь это результат именно такой политики... |
| Феофилакт Свободен |
29-01-2017 - 18:41 (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 10:24) Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется. К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры…. Так что будет (гарантированно) только хуже." Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться!" (Шекспир."Гамлет") Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. Жулик предлагает отнять деньги у олигархов…. :-))) Что-то мне подсказывает,что народ этих денег не понюхает даже. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-01-2017 - 18:41 |
| ps2000 Свободен |
29-01-2017 - 18:41 (1NN @ 29-01-2017 - 18:33) Все у вас так убедительно, дружище! Вот только, Трамп (не самый глупый американец, наверное) не захотел с вами соглашаться и решил перевести А Вы не задумывались, каково жилось луддитам, после того как они лишились работы. Прав или не прав Трамп - время покажет |
| 1NN Свободен |
29-01-2017 - 19:11 (mjo @ 29-01-2017 - 15:30) (yellowfox @ 29-01-2017 - 13:43) Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих.
Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное! Я где-то тут приводил классификацию капиталистических систем. Так вот, Россия находится на полочке криминальных капиталистических стран, появившихся в результате распада социалистической системы. Со всеми прелестями в виде коррупции, организованной преступности, чиновников-взяточников, растерянного населения, падением образования, культуры, производства и жизненного уровня... Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с оголтелой подрывной деятельностью со стороны так называемой оппозиции! А выход из ситуации надо искать немедленно! И как это сделать - нет ни примера, ни опыта!... 17 лет для истории это мизер! Тем более, для такого наследства. Народное хозяйство СССР почти полностью угробили! А разрыв хозяйственных связей с бывшими республиками Союза? А санкции? Так что ваша уверенность в полной и окончательной вине "путирастов" выглядит довольно странно. А уверенность, что оппозиция типа Касьянова, Навального и Ко может сделать что-то выдающееся на этом поприще, просто смешна. Они, ведь, жаждут дорваться до кормушки, а не спасать народ!... |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2017 - 20:37 (Феофилакт @ 29-01-2017 - 18:41) К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры…. Вы ошибаетесь ,они уже у власти. А вы их почему-то упорно поддерживаете. Почему? Чем для Вас так принципиально нахождение у власти именно имеющегося кремлежулья? Если Вы не дадите мне рационального ответа на этот вопрос, то мне придется сделать вывод, что вы ненавидите Россию, и потому не желаете дать ей шанс на развитие, в виде прихода нового руководства. Оно, конечно, тоже может оказаться жуликами и ворами, но может же и не оказаться!. Но вы даже этого шанса не хотите дать стране. Извините, но походу у Вас мышление русофоба.  Так что ваша уверенность в полной и окончательной вине "путирастов" выглядит довольно странно. А уверенность, что оппозиция типа Касьянова, Навального и Ко может сделать что-то выдающееся на этом поприще, просто смешна А кто говорит про "что-то выдающееся"? Давайте осуждать конкретику. Например, меру, предложенную Навальным - повышение минимальной зарплаты до 25 000 рублей. Эта мера конкретно направлена на перераспределение национального дохода из кармана олигархов (неважно, путинского призыва или ельцинского) в карман народа, карман простых работяг. Как именно - уже объяснялось выше. Цитирую профессора экономики, слова которого я уже неоднократно приводил в результате этого процесса происходит снижение неравенства. Введение минимальной зарплаты (и как следствие небольшой рост безработицы) – это фактически перераспределение национального богатства от богатых к бедным. Условно сейчас какой-нибудь олигарх платит ровно столько, за сколько люди минимально готовы работать. Если же государство требует платить какую-то минимальную зарплату, то это автоматически перераспределяет часть добавленной стоимости от предпринимателя к работнику. Точно также работает картель ОПЕК – его действия направлены на перераспределения богатства от стран потребителей нефти к странам производителям, искусственным повышением цены на свой товар. Кроме того, мне очевидно, что Навальный лично с этой идеи не получит ничего (ну, кроме политической популярности, но это отдельный вопрос), потому что обокрасть несколько миллионов человек, которые вместо 10-25 т.р. начали получать ровно 25, ему просто физически не удастся. В общем просто замечательная идея во всех отношениях - по определению некоррупционная (автор идеи не сможет срубить на ней никакого бабла), направлена на прямое перераспределение денег от олигархов простому народу. Почему вы против нее? Вам так нравятся олигархи? |
| mjo Свободен |
29-01-2017 - 20:39 (1NN @ 29-01-2017 - 19:11) Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное! Очевидное для Вас, вовсе не обязано быть очевидным для всех. Для меня, например, очевидно, что власть не должна находиться в руках одной группы слишком долго. Это как правило ведет к узурпации власти и исключений в этом правиле я почти не знаю. Т.е. знаю только один случай - Пиночет. Так вот, Россия находится на полочке криминальных капиталистических стран, появившихся в результате распада социалистической системы. Со всеми прелестями в виде коррупции, организованной преступности, чиновников-взяточников, растерянного населения, падением образования, культуры, производства и жизненного уровня... Почему "стран"? Есть аналоги? Например? Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с оголтелой подрывной деятельностью со стороны так называемой оппозиции! А выход из ситуации надо искать немедленно! И как это сделать - нет ни примера, ни опыта!... 17 лет для истории это мизер! Тем более, для такого наследства. Народное хозяйство СССР почти полностью угробили! А разрыв хозяйственных связей с бывшими республиками Союза? А санкции? Если 17 лет - мизер, то сколько должно пройти? Кто это должен установить? Каким образом, если пребывание у власти становится попросту выгодно тем, кто это будет устанавливать? Для меня, например, очевидно, что это состояние власть предержащие захотят продлить до бесконечности. Они, ведь, жаждут дорваться до кормушки, а не спасать народ!... Во-первых, на чем основывается Ваша уверенность? Во-вторых, если это так, то пусть! Никто и нигде не стремиться к власти, чтобы облагодетельствовать народ! Все группы так или иначе ищут во власти какой-то свой интерес. Он может быть разным, но свой. Важно создать законную систему сменяемости. Неужели такую простую истину так сложно понять?! |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2017 - 20:45 (efv @ 29-01-2017 - 17:48) (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 10:24) Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. С помощью государства, ессно (если народ будет сам стихийно отбирать, то это больше на грабеж похоже). Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям... Ничего. Кроме того, что часть производства лучше будет вынести из России, для бюджетников просто напечатать денег, за те же услуги, разгоняя инфляцию, ну и часть прозводства вообще закрыть. Вы ж за свободный оынок, со свободным ценообразованием, а тут пытаются на предпринимателя давить. Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже. Многие опасаются, что рост минимальной зарплаты приведет к значительному всплеску инфляции. Однако это не так. Основной источник инфляции в современной России – это индексация тарифов естественных монополий, которые повышают свои тарифы намного быстрее инфляции. Если мы хотим бороться с инфляцией – то начать нужно с тарифов естественных монополий, а не зарплат. Рост минимальной зарплаты не будет профинансирован эмиссией – это будет перераспределение добавленной стоимости от предпринимателей (и государства) к работникам, то есть никакой гиперинфляции ожидать не стоит. Однако действительно стоит ожидать некоторого роста цен, так как платежеспособный спрос населения увеличится. Это нормальная ситуация, которая наблюдаются во всех экономиках, когда растет спрос. Если в экономике все хорошо, спрос растет, и ВВП тоже растет, то наблюдается небольшая инфляция в 2%-3%. Когда экономика стагнирует, спрос падает, и инфляция падает до практически нулевых значений, или даже наблюдается дефляция. Рост минимальной зарплаты, безусловно, увеличит платежеспособный спрос населения. Рестораны, парикмахерские, такси, магазины в ответ на возросший спрос тут же увеличат свои цены и, соответственно, прибыли. Однако этот будет сигнал другим предпринимателям – в этих секторах спрос увеличился и, значит, значит нужно открывать новые рестораны, парикмахерские, магазины, сервисы такси. В результате предложение увеличится, и цены стабилизируются (хотя они все равно, скорее всего, будут чуть выше, чем изначальные). Поэтому я бы не боялся небольшой инфляции (обычно это несколько процентов), которая была бы вызвана расширением потребительского спроса вследствие роста зарплат. Это хорошая инфляция, которая говорит, что экономика развивается. Я бы боролся с вредной инфляцией, которая вызвана ростом тарифов естественных монополий. Такая инфляция увеличивает издержки компаний, сокращает предложение, а также сокращает платежеспособный спрос (так как у населения остается меньше денег, чтобы потратить на товары и услуги). ссылка |
| Феофилакт Свободен |
29-01-2017 - 20:49 Любопытный доклад выпустила благотворительная организация Oxfam,доклад называется «Экономика для одного процента». Вот некоторые выводы из него: Там утверждается,что 62 богатейших человека на Земле владеют аким же богатством,что и 3,6 миллиарда беднейших жителей планеты,причем последние стали еще беднее с 2010 года на 41%. «В этом докладе мы приходим к выводу, что разрыв между богатыми и бедными всё глубже укореняется в экономике стран мира, становится обычным делом. Чудовищное неравенство в доходах связано также и с серьёзным гендерным неравенством», — отметила представитель Oxfam. «Миллиардеры, политики и бизнесмены уже начинают понимать, что сложившаяся ситуация не идёт на пользу никому: она представляет угрозу как для экономики, так и для общества», — подытожила Райт. http://www.liveinternet.ru/users/ru-an_info/post382383883/ Вместе с тем известно,что 1% населения мира владеет 51% мировых богатств. По данным ЦРУ коэффициент Джинни в России на 2014 г. составляет 42 ,(США-45),что дает ей 54-е место в мире. https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2172rank.html В 2000-м коэффициент Джинни в РФ был 39,5,то есть имущественное неравенство в нашей стране нарастает,хотя ,может быть,и меньшими темпами,чем вообще в мире.(Интересно заметить,что с 2013 по 2015 коэффициент Джинни в нашей стране снижался) Вопрос имущественного неравенства при все возрастающем желании людей приобщиться к материальным благам во все большем объеме на самом деле не так легко разрешим:" Быстро его можно решить только методом «отнять и поделить», но это тупиковый путь. Борьба с неравенством по доходам должна вестись путем предоставления возможности заработать на достойную жизнь. Привлечение инвестиций, развитие высокотехнологичных производств позволит создать новые места и повысить доходы населения",-считает директор Института актуальной экономики Никита Исаев. И,наверное,с ним можно согласиться. Риски нарастания имущественного расслоения видятся и в политике Центробанка и Минфина,которые озвучили новые инициативы-откладывать доходы свыше 40 долл.за баррель в американскую кубышку под 0,5-2,5% процента годовых,вероятно затем,чтобы потом занять на международном рынке под более высокий процент. Так сказать на деле помочь Трампу построить сильную Америку,а мы уж как-нибудь сами…. |
| Феофилакт Свободен |
29-01-2017 - 21:02 (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:37) Вы ошибаетесь ,они уже у власти. А вы их почему-то упорно поддерживаете. Почему? Чем для Вас так принципиально нахождение у власти именно имеющегося кремлежулья? Вы,вероятно,не поняли,что я написал…. Я написал: "К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры….",то есть оппозиция так называемая,стремящаяся к власти ,и есть эти совершенно несусветные жулики. Я же пояснил словами Вильяма Джоновича Шекспира… Или вы и их не поняли? Если Вы не дадите мне рационального ответа на этот вопрос, то мне придется сделать вывод, что вы ненавидите Россию, и потому не желаете дать ей шанс на развитие, в виде прихода нового руководства. Осужденный Навальный или Миша Два процента это не шанс для России,это полная и окончательная гибель. Желая России добра ,остается только желать,чтобы эти люди никогда не дорвались до власти. Оно, конечно, тоже может оказаться жуликами и ворами, но может же и не оказаться!. Не угадали,они уже оказались. Поэтому выделенная часть фразы смысла не имеет. Но вы даже этого шанса не хотите дать стране. Извините, но походу у Вас мышление русофоба. А по-моему,еще большая русофобия-желать своей стране прихода к власти отъявленных жуликов. Самое смешное,что даже выработать хоть сколь-нибудь осмысленную и привлекательную программу,у них даже на это ума не хватает. А большинство граждан нашей страны,я уверен ,будут руководствоваться здравым смыслом,образчик которого дал Президент Линкольн в 1864 г. на съезде Республиканцев в Балтиморе:" Я не беру на себя смелость утверждать, джентльмены, что я самый достойный гражданин страны. Но в этой связи мне вспоминаются слова старого фермера, который как-то заметил: "… Не лучшее время менять лошадей, когда пересекаешь реку"" Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-01-2017 - 21:03 |
| 1NN Свободен |
29-01-2017 - 21:11 (mjo @ 29-01-2017 - 20:39) (1NN @ 29-01-2017 - 19:11) Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное! Очевидное для Вас, вовсе не обязано быть очевидным для всех. Для меня, например, очевидно, что власть не должна находиться в руках одной группы слишком долго. Это как правило ведет к узурпации власти и исключений в этом правиле я почти не знаю. Т.е. знаю только один случай - Пиночет. Так вот, Россия Почему "стран"? Есть аналоги? Например? Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с Если 17 лет - мизер, то сколько должно пройти? Кто это должен установить? Каким образом, если пребывание у власти становится попросту выгодно тем, кто это будет устанавливать? Для меня, например, очевидно, что это состояние власть предержащие захотят продлить до бесконечности. Они, ведь, жаждут Во-первых, на чем основывается Ваша уверенность? Во-вторых, если это так, то пусть! Никто и нигде не стремиться к власти, чтобы облагодетельствовать народ! Все группы так или иначе ищут во власти какой-то свой интерес. Он может быть разным, но свой. Важно создать законную систему сменяемости. Неужели такую простую истину так сложно понять?! Вы знаете только про Пиночета? А фрау Меркель скока у власти? И ведь опять туды ж рвется! Или Меркель можно? Вот видите, и вам очевидно, что "...власть предержащие захотят править бесконечно..." И любая власть к этому стремится. И мне очень понравился ваш вывод: "Никто и нигде не стремится к власти, чтобы облагодетельствовать народ!" Точно в точку! У всех свой интерес! Но дальше вы утверждаете: "Важно создать законную систему сменяемости". А нафига?! Менять шило на мыло - лишь бы менять?! Просто потому, что это одна из либеральных ценностей? И мне вспоминается незабвенный Каддафи, при котором Ливия была богатейшим государством Африки! Уровню жизни ливийцев завидовали многие небедные страны! Кстати, сколько лет правил бравый полковник? Не считали? И вот его убрали. Торжество либеральных ценностей! Чем оно обернулось? Почему-то, катастрофой! КАТАСТРОФОЙ!!! Неужели такую простую истину так сложно понять?! |
Владимир, ага В поиске |
29-01-2017 - 21:22 (1NN @ 29-01-2017 - 21:11) (mjo @ 29-01-2017 - 20:39) (1NN @ 29-01-2017 - 19:11) Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное! Очевидное для Вас, вовсе не обязано быть очевидным для всех. Для меня, например, очевидно, что власть не должна находиться в руках одной группы слишком долго. Это как правило ведет к узурпации власти и исключений в этом правиле я почти не знаю. Т.е. знаю только один случай - Пиночет. Так вот, Россия Почему "стран"? Есть аналоги? Например? Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с Если 17 лет - мизер, то сколько должно пройти? Кто это должен установить? Каким образом, если пребывание у власти становится попросту выгодно тем, кто это будет устанавливать? Для меня, например, очевидно, что это состояние власть предержащие захотят продлить до бесконечности. Они, ведь, жаждут Во-первых, на чем основывается Ваша уверенность? Во-вторых, если это так, то пусть! Никто и нигде не стремиться к власти, чтобы облагодетельствовать народ! Все группы так или иначе ищут во власти какой-то свой интерес. Он может быть разным, но свой. Важно создать законную систему сменяемости. Неужели такую простую истину так сложно понять?! Вы знаете только про Пиночета? А фрау Меркель скока у власти? И ведь опять Именно так. Либеральные ценности - глокая куздра, пирожок ни с чем. |
| ps2000 Свободен |
29-01-2017 - 21:32 (1NN @ 29-01-2017 - 21:11) Кстати, сколько лет правил бравый полковник? Это не очень хороший пример. Я, например, считаю, что террористы не должны быть у власти. Как и проповедующие некоторые нехорошие идеи |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2017 - 22:11 (Феофилакт @ 29-01-2017 - 21:02) Я написал: "К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры….",то есть оппозиция так называемая,стремящаяся к власти ,и есть эти совершенно несусветные жулики. Несусветные жулики и воры в России не могут стремиться к власти, потому что они уже у власти. Никого жуликоватее и вороватее тех, кто уже правит страной, просто быть в природе не может. Осужденный Навальный Я вам писал уже - он никем не осужден. Приговор отменен Верховным судом. Желая России добра ,остается только желать,чтобы эти люди никогда не дорвались до власти. Желая России добра, остается только желать, чтобы ваше ворье, которое сейчас в Кремле, как можно быстрее сковырнулось. Но спасибо Вам за содержательную дискуссию. Теперь становится ясно, почему Вы так поддерживаете кремлежулье. Потому что Вы русофоб. Теперь Ваши мотивации становятся немного яснее... Самое смешное,что даже выработать хоть сколь-нибудь осмысленную и привлекательную программу,у них даже на это ума не хватает. То есть Вы считаете, что предложенная мера в 25000 мин.зарплаты и прочие конкретные меры, предложенные Навальным в интересах народа - это не "осмысленная и привлекательная" программа? Ну да, конечно. Ведь то, что он предлагает, к благу России и ее народа. И Вам, как русофобу, это не по нутру, и потому Вы никак не можете признать его программу "осмысленной и привлекательной". Ваша задача заключается в разрушении России, все остальное вредит вашим интересам...  |
| efv Женат |
30-01-2017 - 01:07 (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:45) Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже. Мне все равно, кому надо ставить двойку - Вам, или профессору. Сначала отметим, что про рентабельность производства Вы благоразумно промолчали. Те, кто сейчас пользуется более дешевой рабочей силой или выведут производство в другую страну или его закроют, потому что не потянут. Что касается инфляции, то если профессор прав, то Вы дурак, потому что говорили что увеличение денег подстегнет инфляцию, если правы Вы, то дурак профессор. Я могу разобрать его опус чуть подробнее, если хотите. |
| efv Женат |
30-01-2017 - 01:24 Вы знаете, чем внимательнее читаю, тем больший смех и недоумение у меня вызывает его текст. Интересно мнение Хрюнделя по этому тексту. |
| mjo Свободен |
30-01-2017 - 02:16 (1NN @ 29-01-2017 - 21:11) Вы знаете только про Пиночета? А фрау Меркель скока у власти? И ведь опять туды ж рвется! Или Меркель можно? В Германии парламентская республика, а не президентская, если Вы понимаете разницу. А нафига?! Менять шило на мыло - лишь бы менять?! Похоже, Вы вообще не врубаетесь. Да потому, что угроза отлучения от власти законным образом - единственный бескровный способ заставить власть работать на народ. Чего тут не понять-то ?! Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2017 - 02:25 |
RDR В поиске |
30-01-2017 - 05:26 1. Формула смены власти: деньги -> власть -> деньги + У оппозиции должен быть чистый партийный капитал, следовательно для начала должна быть зарегистрирована политическая партия и открыт счет. Никакие пожертвования на Яндекс счет не пройдут - проверено ФБК Навального Для регистрации партии нужно выполнить ряд условий и получить согласие кремля - лазейка перекрыта! 2. Капитал в РФ сосредоточен у олигархов, подконтрольных Путину. Амбиции во власти иных богатых испытаны Ходорковским и Прохоровым: лазейка перекрыта! 3. Чисто на народном гневе помайданить - испытано на Болотной площади - лазейка перекрыта! 4. Получить деньги от спонсоров из-за кордона - стать иноагентом - лазейка перекрыта! 5. Пролетарский курс на вооруженное восстание отнесен к экстремизму и терроризму - лазейка перекрыта Возможный путь - одряхление элит прежних и приход во власть случайных людей типа Горбачева - но это еще не скоро произойдет - лет так через 20. Но раньше с полит-сцены исчезнут Зюганов и Жириновский. Уход Зюганова произойдет вместе с костяком электората - партия перестанет набирать проходные баллы. Уход Жириновского приведет к расколу в ЛДПР - она тоже потеряет электорат. Возможно их будут удерживать от коллапса как справедливороссов, которые уже в расколе, да и Миронов не вечный тоже. В перспективе реально однопартийная система в РФ, если Ядро не размножится клеточным делением. Сомнительный путь - рэйдерский захват зарегистрированной партии. Скажем, некоторое сетевое сообщество исследует пути подхода к руководству зарегистрированной партии - становится её членами и избирает новое руководство. Вот только основатели партии персонифицированы - в любой момент могут её закрыть. Ведь каждый из них на крючке у Кремля и лазейка эта тоже перекрыта. Это сообщение отредактировал RDR - 30-01-2017 - 05:45 |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-01-2017 - 07:49 (efv @ 30-01-2017 - 01:07) (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:45) Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже. Мне все равно, кому надо ставить двойку - Вам, или профессору. Вы читать умеете? Денег в экономике останется столько же, только они перераспределятся от олигархов простому народу. Никакой дополнительной инфляции... Ну кроме той, которая будет вызвана повысившимся спросом населения на товары и услуги. Но это полезная инфляция, - это т.наз. "инфляция роста". Цитирую профессора, он это прямым текстом говорит: Рост минимальной зарплаты не будет профинансирован эмиссией – это будет перераспределение добавленной стоимости от предпринимателей (и государства) к работникам, то есть никакой гиперинфляции ожидать не стоит. Однако действительно стоит ожидать некоторого роста цен, так как платежеспособный спрос населения увеличится. Это нормальная ситуация, которая наблюдаются во всех экономиках, когда растет спрос. Если в экономике все хорошо, спрос растет, и ВВП тоже растет, то наблюдается небольшая инфляция в 2%-3%. "Я могу разобрать его опус чуть подробнее, если хотите." В этом нет никакого смысла, потому что у Вас не получится написать возражений к аргументам, который Вы даже не удосужились прочитать "Что касается инфляции, то если профессор прав, то Вы дурак, потому что говорили что увеличение денег подстегнет инфляцию" Разумеется, никаких цитат, где я такое говорил, Вы никогда не приведете... По поводу производства - а нужны ли нашей стране вообще производства, которые рентабельны только потому, что платят работникам копейки? Имхо, нет. Потому что, по удивительному совпадению, именно с этих производств и налогов платятся копейки, и инновации всякие они не собираются вводить и производство развивать (стимула нет - рабочая сила и так дешевая). Собственно, профессор тоже пишет об этом, но поскольку Вы все равно не читаете, цитату давать не буду))))) |
Плепорций Женат |
30-01-2017 - 10:04 (1NN @ 27-01-2017 - 20:28) Любопытно, а кто собирается вас "вывешивать... на осинах в промышленных масштабах"?! Прямо гордыня из вас прет! Меня вывесить на осину в промышленном масштабе не получится - масштаб не тот. Но вот таких как я - вполне себе! Я несколько лет не заходил на этот форум. Но несколько лет назад даже здесь, на форуме, хватало людей, которые искренне считали меня врагом и чуть ли даже не засланным казачком!  Я думаю, что эти люди были (может быть, и есть) в пяти минутах от того, чтобы начать мылить для меня пеньковый галстук. Вся русская история навевает меня на эти мысли. Следующие слова это подтверждают: "Родина - она велика и могуча, я сдохну - она даже и не вздрогнет"! А вам очень хотелось, дабы она "вздрогнула"? Заплакала-зарыдала! Забилась в истерике! Ну у вас и запросы! Прям-таки паталогические. Ничего более конструктивного в голову не приходит? Впрочем, что еще может прийти в голову нашему либерасту? Да, мне хочется, чтобы люди в России перестали быть расходным материалом. Чтобы Родина "быстро двигалась вперед", не подминая под себя людей сонмами. Чтобы фундаменты днепрогэсов и магниток делались не из трупов русского народа. Мне не нравится, что Родина может меня походя прихлопнуть и не заметить - даже не ради своего Величия, а просто потому, что обычай такой... Что касается конструктива, то его есть у меня, и много. Только он Вам не понравится. Конструктив заключается в том, что главное в державе - это производство, а для организации производства нужны инвестиции. Поскольку государственные инвестиции в России - это всегда воровство, то инвестиции в России возможны только частные. Для частных инвестиции нужно в корне менять политику - добиваться отмены санкций (пусть даже путем возврата Крыма и уж, во всяком случае, прекращения цирка на лугано-донецкой арене), принять меры к неприкосновенности собственности и стабилизации налогового режима (крайне щадящего), принять меры к становлению репутации России как внутренне и внешне политически стабильного и устойчивого государства с внятной, прозрачной и предсказуемой политикой, которое ни с кем не враждует. Однако на "патриотическом" сленге подобное называется "лечь под США", поэтому Вам, очевидно, такой комплекс мер будет не по душе. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2017 - 10:05 |
ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 11:30 (Плепорций @ 30-01-2017 - 10:04) Что касается конструктива, то его есть у меня, и много. Только он Вам не понравится. Конструктив заключается в том, что главное в державе - это производство, а для организации производства нужны инвестиции. Поскольку государственные инвестиции в России - это всегда воровство, то инвестиции в России возможны только частные. Для частных инвестиции нужно в корне менять политику - добиваться отмены санкций (пусть даже путем возврата Крыма и уж, во всяком случае, прекращения цирка на лугано-донецкой арене), принять меры к неприкосновенности собственности и стабилизации налогового режима (крайне щадящего), принять меры к становлению репутации России как внутренне и внешне политически стабильного и устойчивого государства с внятной, прозрачной и предсказуемой политикой, которое ни с кем не враждует. Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать". Странно, что вы готовы отказаться от независимой внешней политики для того, чтобы пришли дяди с Запада и скупили в России все, что представляет интерес. И очень странно то, что вы не написали ни слова о том, что "для частных инвестиций дайте российскому бизнесу кредиты под вменяемый процент". Ведь у России полно внутренних резервов, нужно только вести грамотную экономическую политику. Но вы об этом даже не подумали, зато предложили в очередной раз торгануть российским суверенитетом. Забыли 90-е? Или вы тогда хорошо жили? Поел, воспитательницу послушал, на горшок и спать. |
Sinnerbi Свободен |
30-01-2017 - 11:43 (Плепорций @ 30-01-2017 - 10:04)
Если государственные инвестиции СЕЙЧАС воровство, то может подправить чего то в государстве? Даже если просто по примеру США ввести полную конфискацию всего, происхождение чего не сможет объяснить сам фигурант дела и его родня, то уже поубавится желающих запускать руку в бюджет. Зачем государству вкладывать средства в TN под 0,5-2% годовых, чтобы потом получать там же их же в виде частных инвестиций под 5-7%? Что касается санкций, то тут всё сказал сэр Уинстон Черчилль - если между войной и безчестием, вы выбираете безчестие, то вы получите и войну и безчестие. Можете уйти отовсюду и из Крыма, и из Сирии, и с Курил, но это даст только обратный результат. Из Европы ушли под обещание не распространять НАТО на восток. Где сейчас НАТО? Уж совсем прозрачная и совсем предсказуемая политика была при Ельцине и Козыреве. Это идеал? Возвращаемся к практике СРП как по Сахалину? |