Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2017 - 20:45 (efv @ 29-01-2017 - 17:48) (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 10:24) Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. С помощью государства, ессно (если народ будет сам стихийно отбирать, то это больше на грабеж похоже). Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям... Ничего. Кроме того, что часть производства лучше будет вынести из России, для бюджетников просто напечатать денег, за те же услуги, разгоняя инфляцию, ну и часть прозводства вообще закрыть. Вы ж за свободный оынок, со свободным ценообразованием, а тут пытаются на предпринимателя давить. Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже.  Многие опасаются, что рост минимальной зарплаты приведет к значительному всплеску инфляции. Однако это не так. Основной источник инфляции в современной России – это индексация тарифов естественных монополий, которые повышают свои тарифы намного быстрее инфляции. Если мы хотим бороться с инфляцией – то начать нужно с тарифов естественных монополий, а не зарплат. Рост минимальной зарплаты не будет профинансирован эмиссией – это будет перераспределение добавленной стоимости от предпринимателей (и государства) к работникам, то есть никакой гиперинфляции ожидать не стоит. Однако действительно стоит ожидать некоторого роста цен, так как платежеспособный спрос населения увеличится. Это нормальная ситуация, которая наблюдаются во всех экономиках, когда растет спрос. Если в экономике все хорошо, спрос растет, и ВВП тоже растет, то наблюдается небольшая инфляция в 2%-3%. Когда экономика стагнирует, спрос падает, и инфляция падает до практически нулевых значений, или даже наблюдается дефляция. Рост минимальной зарплаты, безусловно, увеличит платежеспособный спрос населения. Рестораны, парикмахерские, такси, магазины в ответ на возросший спрос тут же увеличат свои цены и, соответственно, прибыли. Однако этот будет сигнал другим предпринимателям – в этих секторах спрос увеличился и, значит, значит нужно открывать новые рестораны, парикмахерские, магазины, сервисы такси. В результате предложение увеличится, и цены стабилизируются (хотя они все равно, скорее всего, будут чуть выше, чем изначальные). Поэтому я бы не боялся небольшой инфляции (обычно это несколько процентов), которая была бы вызвана расширением потребительского спроса вследствие роста зарплат. Это хорошая инфляция, которая говорит, что экономика развивается. Я бы боролся с вредной инфляцией, которая вызвана ростом тарифов естественных монополий. Такая инфляция увеличивает издержки компаний, сокращает предложение, а также сокращает платежеспособный спрос (так как у населения остается меньше денег, чтобы потратить на товары и услуги). ссылка |
Феофилакт Свободен |
29-01-2017 - 20:49 Любопытный доклад выпустила благотворительная организация Oxfam,доклад называется «Экономика для одного процента». Вот некоторые выводы из него: Там утверждается,что 62 богатейших человека на Земле владеют аким же богатством,что и 3,6 миллиарда беднейших жителей планеты,причем последние стали еще беднее с 2010 года на 41%. «В этом докладе мы приходим к выводу, что разрыв между богатыми и бедными всё глубже укореняется в экономике стран мира, становится обычным делом. Чудовищное неравенство в доходах связано также и с серьёзным гендерным неравенством», — отметила представитель Oxfam. «Миллиардеры, политики и бизнесмены уже начинают понимать, что сложившаяся ситуация не идёт на пользу никому: она представляет угрозу как для экономики, так и для общества», — подытожила Райт. http://www.liveinternet.ru/users/ru-an_info/post382383883/ Вместе с тем известно,что 1% населения мира владеет 51% мировых богатств. По данным ЦРУ коэффициент Джинни в России на 2014 г. составляет 42 ,(США-45),что дает ей 54-е место в мире. https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2172rank.html В 2000-м коэффициент Джинни в РФ был 39,5,то есть имущественное неравенство в нашей стране нарастает,хотя ,может быть,и меньшими темпами,чем вообще в мире.(Интересно заметить,что с 2013 по 2015 коэффициент Джинни в нашей стране снижался) Вопрос имущественного неравенства при все возрастающем желании людей приобщиться к материальным благам во все большем объеме на самом деле не так легко разрешим:" Быстро его можно решить только методом «отнять и поделить», но это тупиковый путь. Борьба с неравенством по доходам должна вестись путем предоставления возможности заработать на достойную жизнь. Привлечение инвестиций, развитие высокотехнологичных производств позволит создать новые места и повысить доходы населения",-считает директор Института актуальной экономики Никита Исаев. И,наверное,с ним можно согласиться. Риски нарастания имущественного расслоения видятся и в политике Центробанка и Минфина,которые озвучили новые инициативы-откладывать доходы свыше 40 долл.за баррель в американскую кубышку под 0,5-2,5% процента годовых,вероятно затем,чтобы потом занять на международном рынке под более высокий процент. Так сказать на деле помочь Трампу построить сильную Америку,а мы уж как-нибудь сами…. |
| Феофилакт Свободен |
29-01-2017 - 21:02 (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:37) Вы ошибаетесь ,они уже у власти. А вы их почему-то упорно поддерживаете. Почему? Чем для Вас так принципиально нахождение у власти именно имеющегося кремлежулья? Вы,вероятно,не поняли,что я написал…. Я написал: "К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры….",то есть оппозиция так называемая,стремящаяся к власти ,и есть эти совершенно несусветные жулики. Я же пояснил словами Вильяма Джоновича Шекспира… Или вы и их не поняли? Если Вы не дадите мне рационального ответа на этот вопрос, то мне придется сделать вывод, что вы ненавидите Россию, и потому не желаете дать ей шанс на развитие, в виде прихода нового руководства. Осужденный Навальный или Миша Два процента это не шанс для России,это полная и окончательная гибель. Желая России добра ,остается только желать,чтобы эти люди никогда не дорвались до власти. Оно, конечно, тоже может оказаться жуликами и ворами, но может же и не оказаться!. Не угадали,они уже оказались. Поэтому выделенная часть фразы смысла не имеет. Но вы даже этого шанса не хотите дать стране. Извините, но походу у Вас мышление русофоба.  А по-моему,еще большая русофобия-желать своей стране прихода к власти отъявленных жуликов. Самое смешное,что даже выработать хоть сколь-нибудь осмысленную и привлекательную программу,у них даже на это ума не хватает. А большинство граждан нашей страны,я уверен ,будут руководствоваться здравым смыслом,образчик которого дал Президент Линкольн в 1864 г. на съезде Республиканцев в Балтиморе:" Я не беру на себя смелость утверждать, джентльмены, что я самый достойный гражданин страны. Но в этой связи мне вспоминаются слова старого фермера, который как-то заметил: "… Не лучшее время менять лошадей, когда пересекаешь реку"" Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-01-2017 - 21:03 |
| 1NN Свободен |
29-01-2017 - 21:11 (mjo @ 29-01-2017 - 20:39) (1NN @ 29-01-2017 - 19:11) Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное! Очевидное для Вас, вовсе не обязано быть очевидным для всех. Для меня, например, очевидно, что власть не должна находиться в руках одной группы слишком долго. Это как правило ведет к узурпации власти и исключений в этом правиле я почти не знаю. Т.е. знаю только один случай - Пиночет. Так вот, Россия Почему "стран"? Есть аналоги? Например? Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с Если 17 лет - мизер, то сколько должно пройти? Кто это должен установить? Каким образом, если пребывание у власти становится попросту выгодно тем, кто это будет устанавливать? Для меня, например, очевидно, что это состояние власть предержащие захотят продлить до бесконечности. Они, ведь, жаждут Во-первых, на чем основывается Ваша уверенность? Во-вторых, если это так, то пусть! Никто и нигде не стремиться к власти, чтобы облагодетельствовать народ! Все группы так или иначе ищут во власти какой-то свой интерес. Он может быть разным, но свой. Важно создать законную систему сменяемости. Неужели такую простую истину так сложно понять?! Вы знаете только про Пиночета? А фрау Меркель скока у власти? И ведь опять туды ж рвется! Или Меркель можно? Вот видите, и вам очевидно, что "...власть предержащие захотят править бесконечно..." И любая власть к этому стремится. И мне очень понравился ваш вывод: "Никто и нигде не стремится к власти, чтобы облагодетельствовать народ!" Точно в точку! У всех свой интерес! Но дальше вы утверждаете: "Важно создать законную систему сменяемости". А нафига?! Менять шило на мыло - лишь бы менять?! Просто потому, что это одна из либеральных ценностей? И мне вспоминается незабвенный Каддафи, при котором Ливия была богатейшим государством Африки! Уровню жизни ливийцев завидовали многие небедные страны! Кстати, сколько лет правил бравый полковник? Не считали? И вот его убрали. Торжество либеральных ценностей! Чем оно обернулось? Почему-то, катастрофой! КАТАСТРОФОЙ!!! Неужели такую простую истину так сложно понять?! |
Владимир, ага В поиске |
29-01-2017 - 21:22 (1NN @ 29-01-2017 - 21:11) (mjo @ 29-01-2017 - 20:39) (1NN @ 29-01-2017 - 19:11) Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное! Очевидное для Вас, вовсе не обязано быть очевидным для всех. Для меня, например, очевидно, что власть не должна находиться в руках одной группы слишком долго. Это как правило ведет к узурпации власти и исключений в этом правиле я почти не знаю. Т.е. знаю только один случай - Пиночет. Так вот, Россия Почему "стран"? Есть аналоги? Например? Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с Если 17 лет - мизер, то сколько должно пройти? Кто это должен установить? Каким образом, если пребывание у власти становится попросту выгодно тем, кто это будет устанавливать? Для меня, например, очевидно, что это состояние власть предержащие захотят продлить до бесконечности. Они, ведь, жаждут Во-первых, на чем основывается Ваша уверенность? Во-вторых, если это так, то пусть! Никто и нигде не стремиться к власти, чтобы облагодетельствовать народ! Все группы так или иначе ищут во власти какой-то свой интерес. Он может быть разным, но свой. Важно создать законную систему сменяемости. Неужели такую простую истину так сложно понять?! Вы знаете только про Пиночета? А фрау Меркель скока у власти? И ведь опять Именно так. Либеральные ценности - глокая куздра, пирожок ни с чем. |
| ps2000 Свободен |
29-01-2017 - 21:32 (1NN @ 29-01-2017 - 21:11) Кстати, сколько лет правил бравый полковник? Это не очень хороший пример. Я, например, считаю, что террористы не должны быть у власти. Как и проповедующие некоторые нехорошие идеи |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2017 - 22:11 (Феофилакт @ 29-01-2017 - 21:02) Я написал: "К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры….",то есть оппозиция так называемая,стремящаяся к власти ,и есть эти совершенно несусветные жулики. Несусветные жулики и воры в России не могут стремиться к власти, потому что они уже у власти. Никого жуликоватее и вороватее тех, кто уже правит страной, просто быть в природе не может. Осужденный Навальный Я вам писал уже - он никем не осужден. Приговор отменен Верховным судом. Желая России добра ,остается только желать,чтобы эти люди никогда не дорвались до власти. Желая России добра, остается только желать, чтобы ваше ворье, которое сейчас в Кремле, как можно быстрее сковырнулось. Но спасибо Вам за содержательную дискуссию. Теперь становится ясно, почему Вы так поддерживаете кремлежулье. Потому что Вы русофоб. Теперь Ваши мотивации становятся немного яснее... Самое смешное,что даже выработать хоть сколь-нибудь осмысленную и привлекательную программу,у них даже на это ума не хватает. То есть Вы считаете, что предложенная мера в 25000 мин.зарплаты и прочие конкретные меры, предложенные Навальным в интересах народа - это не "осмысленная и привлекательная" программа? Ну да, конечно. Ведь то, что он предлагает, к благу России и ее народа. И Вам, как русофобу, это не по нутру, и потому Вы никак не можете признать его программу "осмысленной и привлекательной". Ваша задача заключается в разрушении России, все остальное вредит вашим интересам...  |
efv Женат |
30-01-2017 - 01:07 (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:45) Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже. Мне все равно, кому надо ставить двойку - Вам, или профессору. Сначала отметим, что про рентабельность производства Вы благоразумно промолчали. Те, кто сейчас пользуется более дешевой рабочей силой или выведут производство в другую страну или его закроют, потому что не потянут. Что касается инфляции, то если профессор прав, то Вы дурак, потому что говорили что увеличение денег подстегнет инфляцию, если правы Вы, то дурак профессор. Я могу разобрать его опус чуть подробнее, если хотите. |
| efv Женат |
30-01-2017 - 01:24 Вы знаете, чем внимательнее читаю, тем больший смех и недоумение у меня вызывает его текст. Интересно мнение Хрюнделя по этому тексту. |
mjo Свободен |
30-01-2017 - 02:16 (1NN @ 29-01-2017 - 21:11) Вы знаете только про Пиночета? А фрау Меркель скока у власти? И ведь опять туды ж рвется! Или Меркель можно? В Германии парламентская республика, а не президентская, если Вы понимаете разницу.  А нафига?! Менять шило на мыло - лишь бы менять?! Похоже, Вы вообще не врубаетесь. Да потому, что угроза отлучения от власти законным образом - единственный бескровный способ заставить власть работать на народ. Чего тут не понять-то ?! Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2017 - 02:25 |
RDR В поиске |
30-01-2017 - 05:26 1. Формула смены власти: деньги -> власть -> деньги + У оппозиции должен быть чистый партийный капитал, следовательно для начала должна быть зарегистрирована политическая партия и открыт счет. Никакие пожертвования на Яндекс счет не пройдут - проверено ФБК Навального Для регистрации партии нужно выполнить ряд условий и получить согласие кремля - лазейка перекрыта! 2. Капитал в РФ сосредоточен у олигархов, подконтрольных Путину. Амбиции во власти иных богатых испытаны Ходорковским и Прохоровым: лазейка перекрыта! 3. Чисто на народном гневе помайданить - испытано на Болотной площади - лазейка перекрыта! 4. Получить деньги от спонсоров из-за кордона - стать иноагентом - лазейка перекрыта! 5. Пролетарский курс на вооруженное восстание отнесен к экстремизму и терроризму - лазейка перекрыта Возможный путь - одряхление элит прежних и приход во власть случайных людей типа Горбачева - но это еще не скоро произойдет - лет так через 20. Но раньше с полит-сцены исчезнут Зюганов и Жириновский. Уход Зюганова произойдет вместе с костяком электората - партия перестанет набирать проходные баллы. Уход Жириновского приведет к расколу в ЛДПР - она тоже потеряет электорат. Возможно их будут удерживать от коллапса как справедливороссов, которые уже в расколе, да и Миронов не вечный тоже. В перспективе реально однопартийная система в РФ, если Ядро не размножится клеточным делением. Сомнительный путь - рэйдерский захват зарегистрированной партии. Скажем, некоторое сетевое сообщество исследует пути подхода к руководству зарегистрированной партии - становится её членами и избирает новое руководство. Вот только основатели партии персонифицированы - в любой момент могут её закрыть. Ведь каждый из них на крючке у Кремля и лазейка эта тоже перекрыта. Это сообщение отредактировал RDR - 30-01-2017 - 05:45 |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-01-2017 - 07:49 (efv @ 30-01-2017 - 01:07) (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:45) Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже. Мне все равно, кому надо ставить двойку - Вам, или профессору. Вы читать умеете? Денег в экономике останется столько же, только они перераспределятся от олигархов простому народу. Никакой дополнительной инфляции... Ну кроме той, которая будет вызвана повысившимся спросом населения на товары и услуги. Но это полезная инфляция, - это т.наз. "инфляция роста". Цитирую профессора, он это прямым текстом говорит: Рост минимальной зарплаты не будет профинансирован эмиссией – это будет перераспределение добавленной стоимости от предпринимателей (и государства) к работникам, то есть никакой гиперинфляции ожидать не стоит. Однако действительно стоит ожидать некоторого роста цен, так как платежеспособный спрос населения увеличится. Это нормальная ситуация, которая наблюдаются во всех экономиках, когда растет спрос. Если в экономике все хорошо, спрос растет, и ВВП тоже растет, то наблюдается небольшая инфляция в 2%-3%. "Я могу разобрать его опус чуть подробнее, если хотите." В этом нет никакого смысла, потому что у Вас не получится написать возражений к аргументам, который Вы даже не удосужились прочитать "Что касается инфляции, то если профессор прав, то Вы дурак, потому что говорили что увеличение денег подстегнет инфляцию" Разумеется, никаких цитат, где я такое говорил, Вы никогда не приведете... По поводу производства - а нужны ли нашей стране вообще производства, которые рентабельны только потому, что платят работникам копейки? Имхо, нет. Потому что, по удивительному совпадению, именно с этих производств и налогов платятся копейки, и инновации всякие они не собираются вводить и производство развивать (стимула нет - рабочая сила и так дешевая). Собственно, профессор тоже пишет об этом, но поскольку Вы все равно не читаете, цитату давать не буду))))) |
Плепорций Женат |
30-01-2017 - 10:04 (1NN @ 27-01-2017 - 20:28) Любопытно, а кто собирается вас "вывешивать... на осинах в промышленных масштабах"?! Прямо гордыня из вас прет! Меня вывесить на осину в промышленном масштабе не получится - масштаб не тот. Но вот таких как я - вполне себе! Я несколько лет не заходил на этот форум. Но несколько лет назад даже здесь, на форуме, хватало людей, которые искренне считали меня врагом и чуть ли даже не засланным казачком!  Я думаю, что эти люди были (может быть, и есть) в пяти минутах от того, чтобы начать мылить для меня пеньковый галстук. Вся русская история навевает меня на эти мысли. Следующие слова это подтверждают: "Родина - она велика и могуча, я сдохну - она даже и не вздрогнет"! А вам очень хотелось, дабы она "вздрогнула"? Заплакала-зарыдала! Забилась в истерике! Ну у вас и запросы! Прям-таки паталогические. Ничего более конструктивного в голову не приходит? Впрочем, что еще может прийти в голову нашему либерасту? Да, мне хочется, чтобы люди в России перестали быть расходным материалом. Чтобы Родина "быстро двигалась вперед", не подминая под себя людей сонмами. Чтобы фундаменты днепрогэсов и магниток делались не из трупов русского народа. Мне не нравится, что Родина может меня походя прихлопнуть и не заметить - даже не ради своего Величия, а просто потому, что обычай такой... Что касается конструктива, то его есть у меня, и много. Только он Вам не понравится. Конструктив заключается в том, что главное в державе - это производство, а для организации производства нужны инвестиции. Поскольку государственные инвестиции в России - это всегда воровство, то инвестиции в России возможны только частные. Для частных инвестиции нужно в корне менять политику - добиваться отмены санкций (пусть даже путем возврата Крыма и уж, во всяком случае, прекращения цирка на лугано-донецкой арене), принять меры к неприкосновенности собственности и стабилизации налогового режима (крайне щадящего), принять меры к становлению репутации России как внутренне и внешне политически стабильного и устойчивого государства с внятной, прозрачной и предсказуемой политикой, которое ни с кем не враждует. Однако на "патриотическом" сленге подобное называется "лечь под США", поэтому Вам, очевидно, такой комплекс мер будет не по душе. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2017 - 10:05 |
ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 11:30 (Плепорций @ 30-01-2017 - 10:04) Что касается конструктива, то его есть у меня, и много. Только он Вам не понравится. Конструктив заключается в том, что главное в державе - это производство, а для организации производства нужны инвестиции. Поскольку государственные инвестиции в России - это всегда воровство, то инвестиции в России возможны только частные. Для частных инвестиции нужно в корне менять политику - добиваться отмены санкций (пусть даже путем возврата Крыма и уж, во всяком случае, прекращения цирка на лугано-донецкой арене), принять меры к неприкосновенности собственности и стабилизации налогового режима (крайне щадящего), принять меры к становлению репутации России как внутренне и внешне политически стабильного и устойчивого государства с внятной, прозрачной и предсказуемой политикой, которое ни с кем не враждует. Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать". Странно, что вы готовы отказаться от независимой внешней политики для того, чтобы пришли дяди с Запада и скупили в России все, что представляет интерес. И очень странно то, что вы не написали ни слова о том, что "для частных инвестиций дайте российскому бизнесу кредиты под вменяемый процент". Ведь у России полно внутренних резервов, нужно только вести грамотную экономическую политику. Но вы об этом даже не подумали, зато предложили в очередной раз торгануть российским суверенитетом. Забыли 90-е? Или вы тогда хорошо жили? Поел, воспитательницу послушал, на горшок и спать. |
Sinnerbi Свободен |
30-01-2017 - 11:43 (Плепорций @ 30-01-2017 - 10:04)
Если государственные инвестиции СЕЙЧАС воровство, то может подправить чего то в государстве? Даже если просто по примеру США ввести полную конфискацию всего, происхождение чего не сможет объяснить сам фигурант дела и его родня, то уже поубавится желающих запускать руку в бюджет. Зачем государству вкладывать средства в TN под 0,5-2% годовых, чтобы потом получать там же их же в виде частных инвестиций под 5-7%? Что касается санкций, то тут всё сказал сэр Уинстон Черчилль - если между войной и безчестием, вы выбираете безчестие, то вы получите и войну и безчестие. Можете уйти отовсюду и из Крыма, и из Сирии, и с Курил, но это даст только обратный результат. Из Европы ушли под обещание не распространять НАТО на восток. Где сейчас НАТО? Уж совсем прозрачная и совсем предсказуемая политика была при Ельцине и Козыреве. Это идеал? Возвращаемся к практике СРП как по Сахалину? |
| mjo Свободен |
30-01-2017 - 11:52 (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 11:30) Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать". Хватит бред нести, уважаемый. Не напомните, сколько своей Родины продали китайцы? |
| Плепорций Женат |
30-01-2017 - 11:59 (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 11:30) Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать". Получить доступ к дешевым кредитам крупнейших мировых банков - это продать Россию? Если так - то я "за". И не надо передергивать про "спасти". Россию если и нужно ныне спасать - так это только от глупости и "патриотизма". Но здесь заграница нам не поможет. Только мы сами! Россия, бесспорно, выживет и без западных инвестиций. Вот только гордится будет нечем - кроме очередных геополитических "побед". Странно, что вы готовы отказаться от независимой внешней политики для того, чтобы пришли дяди с Запада и скупили в России все, что представляет интерес. Вы именно так себе представляете инвестиции? "Пришли дяди и скупили"? Вы считаете, что, например, Китай давно куплен с потрохами иностранными дядями? И очень странно то, что вы не написали ни слова о том, что "для частных инвестиций дайте российскому бизнесу кредиты под вменяемый процент". "Дайте". Кто дать-то должен? Я написал про то, что нужно создать условия, при которых захотели бы нам давать кредиты. Если Вы не заметили. Ведь у России полно внутренних резервов, нужно только вести грамотную экономическую политику. Но вы об этом даже не подумали, зато предложили в очередной раз торгануть российским суверенитетом. Забыли 90-е? Или вы тогда хорошо жили? Поел, воспитательницу послушал, на горшок и спать. У нас сейчас такой суверенитет, что наши туземные оборотливые дельцы стремятся все внутренние резервы вывезти из России и инвестировать в стабильные и прозрачные экономики - не обремененные воровством и коррупцией. И они с точки зрения бизнеса совершенно правы! И я отлично понимаю, что для Вас главное - именно суверенитет (в Вашем понимании этого слова), и что вас - большинство, отсюда все мои тривиальные идеи есть лай сумасшедшего в пустыне. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2017 - 12:01 |
ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 12:02 (mjo @ 30-01-2017 - 11:52) (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 11:30) Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать". Хватит бред нести, уважаемый. Не напомните, сколько своей Родины продали китайцы? Не хами, дедуля. При чем здесь Китай? Китай где-то добровольно поступился своими политическими интересами ради привлечения иностранных инвестиций? |
| Sinnerbi Свободен |
30-01-2017 - 12:07 (efv @ 30-01-2017 - 01:07) (Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:45) Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже. Мне все равно, кому надо ставить двойку - Вам, или профессору. Вы не обратили внимания на главный посыл профессора - источник инфляции. Он совершенно верно говорит, что основной вклад в рост инфляции дает рост тарифов естественных монополий. Рентабельность же к примеру всех поделенных Чубаисом звеньев бывшей единой энергетической системы включает в себя 15% откат на любых проектах. Газпром тот через дочек просто кидает исполнителей и растаскивает деньги по карманам. Лукойл 10-12% откат. Цифры не свежие десятилетней давности. Сколько хапают сейчас не знаю, т.к. ушел из темы. Перенести же свои производства в Китай ни энергетики, ни нефтяники с газовиками не смогут по определению. Естественные монополии в стране, 64% территории которой лежит на вечной мерзлоте, не могут быть бизнесом внутри страны, т.к. энергетика и топливо здесь вопрос физического выживания в этих условиях. Убрать на хрен эти госкорпорации, которые уменьшают себе зарплату на 29%, а премии увеличивают на 72%. Нужны структуры, целью которых будет не прибыль за счет повышения цен, а исключительно снижение себестоимости. Снизил себестоимость - зарплаты выросли, не снизил - получай сколько получал. Делай чего хочешь - создавай НИИ, воруй на западе, бери у китайцев или делай сам , но себестоимость к концу года снизь. Отсутствие роста тарифов естественных монополий даст ускорение развитию производства, т.к. эти долбанные тарифы тянут за собой рост цен везде. |
| ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 12:13 (Плепорций @ 30-01-2017 - 11:59) Вы именно так себе представляете инвестиции? "Пришли дяди и скупили"? При беззубой внешней политике это так и будет. И очень странно то, что вы не написали ни слова о том, что "для частных инвестиций дайте российскому бизнесу кредиты под вменяемый процент". "Дайте". Кто дать-то должен? Я написал про то, что нужно создать условия, при которых захотели бы нам давать кредиты. Если Вы не заметили. Это вы не заметили, что я имел в виду российские деньги, а не зарубежные кредиты. Погуглите, сколько денег лежит в бюджете мертвым грузом. Про американские трежерис вам уже Синнерби написал. Вместо того, чтобы пускать деньги (которые в России есть) на инвестиции, эти деньги либо лежат неосвоенные в бюжете (ЕМНИП порядка триллиона рублей), либо они вкладываются в американские бумажки под % ниже, чем берутся там же кредиты. Я еще раз заостряю ваше внимание на том, что вы совершенно не берете во внимание внутрироссийские резервы, а уповаете на доброго дядю с запада. У нас сейчас такой суверенитет, что наши туземные оборотливые дельцы стремятся все внутренние резервы вывезти из России и инвестировать в стабильные и прозрачные экономики Но вы не предложили наступить на хвост этим "туземным дельцам", чтобы они прекратили вывоз капитала (работа по наступанию на хвост этим дельцам, кстати, в последние годы ведется... причем с двух сторон - и со стороны России и со стороны Запада), а предложили сразу сдать все достижения во внешней политике. А может лучше навести порядок у себя? Обрубить каналы вывода капиталов, ввести нормальную экономическую политику для собственных бизнесменов? Зачем идти на Запад с протянутой рукой, канюча: "Дайте денег, я вам за это отдамся по всем фронтам". |
Владимир, ага В поиске |
30-01-2017 - 12:19 Прочел все комменты. Конструктивных предложений от оппозиционеров не обнаружил. |
| ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 12:23 Посмотрел на название темы и подумал, что наша дискуссия с Плепорцием хорошо показывает характер нынешней оппозиции. 1) Нынешняя оппозиция никакой программы, кроме "Давайте сдадимся Западу и получим за это денег" предложить не может. 2) Нынешняя оппозиция абсолютно не рассматривает возможность что-то сделать без помощи Запада. Они беспомощны и несамостоятельны. 3) Нынешняя оппозиция даже не думает о том, что Россия имеет огромные собственные резервы в виде ресурсов, огромного рынка сбыта, предприимчивого народа. Вот если бы появилась такая оппозиция, которая при сохранении самостоятельной внешней политики (по Крыму, по Украине, по Сирии и т.д.) предложила бы нормальную понятную программу для экономического развития страны, я бы за нее голосовал обеими руками. Но нет таких, к сожалению. |
| Плепорций Женат |
30-01-2017 - 12:42 (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 12:13) При беззубой внешней политике это так и будет. Приведите пример государства, ставшего в этом смысле жертвой собственной беззубой внешней политики. Это вы не заметили, что я имел в виду российские деньги, а не зарубежные кредиты. Погуглите, сколько денег лежит в бюджете мертвым грузом. Про американские трежерис вам уже Синнерби написал. Вместо того, чтобы пускать деньги (которые в России есть) на инвестиции, эти деньги либо лежат неосвоенные в бюжете (ЕМНИП порядка триллиона рублей), либо они вкладываются в американские бумажки под % ниже, чем берутся там же кредиты. Я еще раз заостряю ваше внимание на том, что вы совершенно не берете во внимание внутрироссийские резервы, а уповаете на доброго дядю с запада. Но вы не предложили наступить на хвост этим "туземным дельцам", чтобы они прекратили вывоз капитала (работа по наступанию на хвост этим дельцам, кстати, в последние годы ведется... причем с двух сторон - и со стороны России и со стороны Запада), а предложили сразу сдать все достижения во внешней политике. А может лучше навести порядок у себя? Обрубить каналы вывода капиталов, ввести нормальную экономическую политику для собственных бизнесменов? Зачем идти на Запад с протянутой рукой, канюча: "Дайте денег, я вам за это отдамся по всем фронтам". Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины. Вы реально думаете, что такое возможно? Я не про вытрясание, я про величие... Впрочем, я уже написал, от чего России на самом деле нужно спасать в первую очередь. От "патриотизма". От желания гордится в первую очередь "достижениями во внешней политике" в виде агрессий и аннексий. Вот если бы появилась такая оппозиция, которая при сохранении самостоятельной внешней политики (по Крыму, по Украине, по Сирии и т.д.) предложила бы нормальную понятную программу для экономического развития страны, я бы за нее голосовал обеими руками. Как говорят в Одессе, нельзя быть честным и бесчестным человеком одновременно - даже если и в разных местах. Нельзя разжигать в русских шовинизм и надеяться при этом на благоприятный инвестиционный климат - причем неважно, для всех или только для "своих". Ежу понятно, что внешнеполитические авантюры обязательно приведут к негативным экономическим последствиями - к международным санкциям, например. Ежу понятно, что ксенофобия и связанный с ней параноидальный поиск заграничных дядь, скупающих Россию по дешевке, режет инвестиционный климат на корню! Но я напрасно всё это объясняю. Умонастроения нынче такие, что Россия еще долго будет паразитировать на заграничных дядях, продавая им вырытые из земли богатства, и размер суверенитета будет прямо пропорционален ценам на сырье. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2017 - 12:55 |
| Sinnerbi Свободен |
30-01-2017 - 12:59 (Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42) Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно. |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-01-2017 - 13:08 (Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42) Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины. Вы не совсем поняли, что предлагает пользователь ALEX0404. Он не предлагает вовсе трясти олигархов - все олигархи в России сейчас друзья его любимого Путина, и потому они для пользователя ALEX0404 священная корова. скрытый текст Он предлагает те деньги, которые сейчас есть в государственных резервах - распилить по карманам олигархов и панамским офшорчикам власти. Типа, это лучше, чем ежели хранить в американских ц.б. под 2% годовых)))))) Факт того что столь любимые пользователем ALEX0404 олигархи все эти деньги разворуют, и государство получит по ним не 2% годовых, а минус 100% годовых, им не озвучивается, потому что вполне соответствует интересам его кремлевских хозяев. |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-01-2017 - 13:10 (Sinnerbi @ 30-01-2017 - 12:59) (Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42) Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно. С коррупцией в России практически невозможно бороться - она очень хорошо знает дзюдо (с) Лао-Цзы |
| Плепорций Женат |
30-01-2017 - 13:12 (Sinnerbi @ 30-01-2017 - 12:59) Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно. Это и называется "заставлять". И при чем здесь спекуляции и оффшоры? Оффшоры это способ либо хранить неотмытые деньги, либо частично защитить бизнес от поползновений при инвестировании в России. Либо и то, и другое. Я пишу про инвестиционную политику, а Вы мне как бы в ответ про то, где русские деньги прячут. И про налог на спекуляции. Ну какие тут у нас спекуляции, о чем Вы? И последнее - если невыгодно вывозить капитал, то это вовсе не означает автоматическую выгоду от его вложения в России. Замечу еще, что, по-моему, запретить вывоз капитала возможно только путем вообще слома института частной собственности, что не только ныне невозможно, но и никому не нужно. Я думаю, что Ралдугин будет резко против! ;-) |
| ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 13:13 (Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42) Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала. Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы. Это также поможет в борьбе с коррупцией. Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины. Я тоже выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства. (И я совсем не призываю к новой пролетарской революции, кстати. А делиться толстосумов везде заставляют - например "прогрессивная шкала налогообложения" называется). Только я за то, чтобы отделить мух от котлет - экономику от политики. И не платить за дешевые западные кредиты политическими уступками. А также я за то, чтобы по максимуму обходиться своими средствами, а не молиться на западные кредиты. Тем более такая возможность есть, нужно только наш экономический блок правительства заставить работать. От желания гордится в первую очередь "достижениями во внешней политике" в виде агрессий и аннексий. Я украинские каналы не смотрю, поэтому не понимаю - о чем вы говорите. |
| Плепорций Женат |
30-01-2017 - 13:24 (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 13:13) Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала. Поясните, что Вы считаете "спекулятивными операциями". Приведите примеры. И как Вы себе представляете налог "на вывод капитала"? Перевод денег со счета на счет - вывод капитала или нет? Вообще меня что прикалывает: если Заграница скупает Россию - плохо, торгуем суверенитетом; если Россия скупает Заграницу - тоже плохо, ибо вывоз капитала. Куда бедному толстосуму податься, куда ни кинь - всюду клин... Я тоже выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства. (И я совсем не призываю к новой пролетарской революции, кстати. А делиться толстосумов везде заставляют - например "прогрессивная шкала налогообложения" называется). Только я за то, чтобы отделить мух от котлет - экономику от политики. И не платить за дешевые западные кредиты политическими уступками. Вы не с того конца заходите. Не нужно никаких уступок! Достаточно просто не проявлять политического хамства. А также я за то, чтобы по максимуму обходиться своими средствами, а не молиться на западные кредиты. Тем более такая возможность есть, нужно только наш экономический блок правительства заставить работать. Это возможно. В итоге получим мучительно медленный рост и роль вечно отстающих. Я украинские каналы не смотрю, поэтому не понимаю - о чем вы говорите. Не нужно кокетничать. Вы меня отлично поняли. |
| Sinnerbi Свободен |
30-01-2017 - 13:33 (Плепорций @ 30-01-2017 - 13:12) Я пишу про инвестиционную политику, В чем заключается инвестиционная политика? Брать свои же деньги вложенные под 2% годовых под 7% в виде кредитов? Имея при этом триллион рублей, который некуда девать, т.к. никто не хочет его брать при таких грабительских процентах какие предлагают . Ну какие тут у нас спекуляции, о чем Вы? У нас? У нас сейчас бум этого дела! Российский Центробанк фактически стимулирует приток в страну так называемого горячего, или спекулятивного, капитала. Происходит это за счет разницы ставок. Кредитуясь в европейских странах, США или Японии по заниженным ставкам, игроки могут вкладывать деньги здесь – например, в рублевые облигации федерального займа (ОФЗ), получая тем самым гарантированную доходность. http://www.ng.ru/economics/2016-11-08/1_6853_cb.html |
| mjo Свободен |
30-01-2017 - 13:47 (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 12:02) При чем здесь Китай? Нет, не поступился. Просто его политические интересы, в соответствии с много тысячелетним опытом, были адекватны экономическому состоянию страны. Эх, нам бы этот опыт! |
| ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 13:49 (Плепорций @ 30-01-2017 - 13:24) (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 13:13) Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала. Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы. Это также поможет в борьбе с коррупцией. Поясните, что Вы считаете "спекулятивными операциями". Приведите примеры. ... Биржевые игры. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в реальное производство. А уж если под это дело был взят кредит "на развитие производства" - надо очень сильно наказывать. В чем сейчас главный козырь тех, кто не хочет снижать процентную ставку? В том, что эти деньги пойдут не на развитие производства, а уйдут на спекуляции. Что именно так раздувался пузырь 2014 года. В результате бизнес мучается от того, что не может взять кредит под нормальный %. Поэтому нужно сделать так, чтобы биржевыми игрушками заниматься было ненамного выгоднее, чем вкладываться в реальное производство. А рисков больше. И как Вы себе представляете налог "на вывод капитала"? Перевод денег со счета на счет - вывод капитала или нет? " Вывод капитала — любые действия, результатом которых является исключение капитала из процесса создания ВВП и добавленной стоимости в Российской Федерации, а также выведение его из-под российского налогообложения". Так что, зависит от того, в каком банке счет. Вообще меня что прикалывает: если Заграница скупает Россию - плохо, торгуем суверенитетом; если Россия скупает Заграницу - тоже плохо, ибо вывоз капитала. Куда бедному толстосуму податься, куда ни кинь - всюду клин Вы немного отделяйте кислое от мягкого и от фиолетового... Одно дело построить в России завод, создать рабочие места, платить в России налоги. Другое дело прибрать к рукам готовую нефтедобычу и нефтепереработку, не платить налоги и выводить прибыль из России Третье дело - заявлять, я готов вам дать денег в долг, заработать на вас %, но вы при этом должны уйти из Крыма. И не надо обобщать все эти 3 в одно. Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 30-01-2017 - 14:02 |
Andy Warhol Женат |
30-01-2017 - 13:54 Ок. Оппозиция у нас никакая и это даже можно не обсуждать. Только разве для поржать над потугами опупзисионэров". Кто-то считает, что "позисионэры", чет внятное могут сказать? "Писю вам всем, моржовую на лицо". Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят. Чума на оба ваши дома. Верните кандидата "Против всех". |
| ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 14:33 (Andy Warhol @ 30-01-2017 - 13:54) Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят. Ну... мы тут вобще-т возможный конструктив от оппозиционеров обсуждаем. А кандидат "против всех" чего конструктивного может предложить? Какая у него программа? "Чума на оба ваших дома"? Чудесная программа, но к сожалению, не конструктивная. |
| efv Женат |
30-01-2017 - 14:34 (Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2017 - 07:49) По поводу производства - а нужны ли нашей стране вообще производства, которые рентабельны только потому, что платят работникам копейки? Имхо, нет. Потому что, по удивительному совпадению, именно с этих производств и налогов платятся копейки, и инновации всякие они не собираются вводить и производство развивать (стимула нет - рабочая сила и так дешевая). Я могу ответить Вашей же цитатой "деньги предпринимателей это деньги предпринимателей, деньги бюджета это деньги бюджета". Предпринимателям должно быть все равно как они получают прибыль. Если стране не нужны производства, рентабельность которых держится на низкооплачиваемой рабочей силе, то они эти производства выведут в Азию и налоги платить будут там. Кстати, о какой нашей стране Вы говорите? Есть только НАША страна, которую Вы нам отдаете в каждом посте, а у Вас никакой страны нету! Голодранец Вы! Постараюсь все таки разобрать опус профессора, но вечером. |