Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина shrayk
Свободен
04-12-2013 - 13:45
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:53)
<q>Ульям Оккам продолжать?</q>

Тот самый, который попал под суд Инквизиции, а потом сбежал из Авиньона? Известный приверженец схоластики.
(srg2003)
Френсис Бэкон.
вышеперечисленные - теологи

Вы самолично его в теологи зачислили? Почему то нигде больше это не упоминается...
Фрэ́нсис Бэ́кон английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма
Некоторые причисляют его к родоначальникам английского материализма.
Теолог родоначальник материализма. Умора... 00003.gif
(srg2003)
(Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 00:36)

<q>рабами кого ? людей?</q>
<q>Ну не муравьёв же. 00003.gif</q>
<q>а где об этом сказано?</q>

Про всех конечно перебор, но:
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
(с) Бытие

Очень популярное в свое время обоснование, почему негров можно обращать в рабство.
Вы уверены, что не являетесь потомком Ханаана?
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 23:40)
<q>устойчивый научный прогресс наблюдался в христианском обществе или под влиянием христианства, в другим обществах, где Вы НТП видели?</q>

В европейском, в первую очередь, а уж потом - христианском. Причем не во всем, а в западноевропейском, которое до этого взяла достижения арабской цивилизации, где к тому времени начался упадок.
Остальные христианские общества тащились сзади.
И как всегда, в подобной аргументации напрочь опускается, что европейцы в короткий срок лишили остальной мир возможности самостоятельного развития. Все равно, что убить неродившегося ребенка, а затем обвинять его в том, чего он не смог достичь.
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 23:40)
<q>взять тамплиеров или госпитальеров- они управляли землями Палестины, строили замки, получали с земель доход, причем податное население было преимущественно исламским, где тут фанатизм и абсолютная беспощадность?</q>

Взятие Иерусалима вам ни о чем не говорит? Да и главное, мало крестоносцев было. Туда же пришли в основном воины.
Но можно ведь и другие примеры вспомнить.
Альбигойские войны. Никакой пощады катарам.
Рекоркиста в Испании, где в итоге не осталось не только мусульман, но и иудеев.
(srg2003)
"Карфаген должен быть уничтожен" христианство что ли ввело

Сомневаюсь, что Катон старший знал о еврейских народных сказаниях, но нужно признать, что он изрядно смягчил принцип записанный там, поскольку не призывал убить также и всех живущих, включая скот.
Да и от самого принципа добрые христиане не удосужили отказаться.
И после этого вы ещё говорите о розовых очках...
(srg2003 @ 02.12.2013 - время: 23:07)
(Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 22:57)
<q>Мысль о том, что возможна другая религия, не христианство, в православную голову войти не может?</q>
<q>может, у каждого племени свой божок, которому в жертву приносят как соплеменников, так и соседей</q>

Прослезился.
Питие крови младенцев приберегли на потом?
Греки и римляне практиковали человеческие жертвоприношения?
Да и вообще, слушать про жертвоприношения соплеменников от адепта религии в основе которой лежит как раз таки жертвоприношение, уморительно.
Слушайте, а убийство во имя бога людей, неправильно верящих в этого самого бога принципиально отличается от жертвоприношения?

Это сообщение отредактировал shrayk - 04-12-2013 - 16:55
Мужчина shrayk
Свободен
04-12-2013 - 14:03
(Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 06:14)
Христианство справилось с задачей установления всеобщей гармонии в отношениях?

А то!!! Причем начали со своих же христиан

от вашей внимательности, конечно, не скроется то мое почтение к законной кафолической церкви, которое заставляет меня желать, чтобы решительно ни в одном месте вы не оставили ни малейшего раскола или разделения

Письмо Константина папе Мильтиаду.
Он же позже из указа

отбирать у них церкви и имущество, а главарей их изгнать в заточение


CTh16, 5, 54 - 17 июня 414
имп. Гонорий и Феодосий проконсулу Африки Юлиану Постановляем, чтобы донатисты и еретики, за которыми наша милость доныне терпеливо наблюдала, были разогнаны соответствующими властями. Согласно ясному предписанию пусть они признают себя недостойными быть свидетелями и не имеющими права вступать в какую-либо сделку, но заклейменными вечным бесчестием и отделенными от сообществ достойных и от публичного собрания. Те же места, в которых до сих пор сохраняется дикое суеверие, пусть присоединяются к уважаемым католическим церквям с тем, чтобы епископы, пресвитеры и все их старшины и служители, лишенные всех имуществ, направлялись в изгнание на различные острова и в провинции. Тот же, кто примет их в случае бегства, чтобы скрыть от грозящего им наказания, пусть знает, что его патримоний будет присоединен к доходам нашего фиска, а сам он подвергнет себя наказанию, которое следует тем. Само собой разумеется, мы налагаем штрафы на патримоний и денежные пени по отдельности на каждого из мужчин и женщин, облеченных достоинством в зависимости от его качества, которое должно быть определено. Следовательно, если кто-нибудь будет окружен почетом как проконсул, викарий или комит первого разряда, если он не повернет образ мыслей и намерения к католическим представлениям, пусть присуждается выплатить нашему фиску двести фунтов серебра для использования на благие дела. Для того, чтобы удержать их от такого рода намерений, предполагается, что всякий раз как будет уличен в склонности к этой церковной общности, пусть всякий раз подвергается штрафу, и если пять раз окажется, что и штрафами он не удерживается от ошибки, тогда пусть передается нашей снисходительности, чтобы мы вынесли более точное решение об истинной его сущности и позиции. Всякого, кто предпочтет остаться в ереси, мы облагаем специальными выплатами в соответствии с их положением, а именно, обнаруженный в обществе донатистов сенатор, не защищенный сверх этого никакой почетной привилегией, пусть платит сто фунтов серебра, духовные лица присуждаются выплатить ту же сумму, десять старших куриалов пусть платят пятьдесят фунтов серебра, остальные декурионы пусть платят десять фунтов серебра. Кондукторы же нашего дома, если допустят, чтобы это учение пользовалось почтением в имениях, пусть присуждаются в качестве наказания внести такую сумму, какую они обычно платят за аренду. Волей священного предписания тому же пусть подвергаются и змфитевты. Если же кондукторы частных лиц допустят, чтобы в их имениях происходили сходки или с их попустительства произойдет порочная сакральная мистерия, пусть это доводится судьями до сведения господ, у которых это произойдет, и если они пожелают избежать наказания, предусмотренного священным предписанием, или исправить заблудших, или изменить упорствующих, пусть допустят в свои имения таких ректоров, которые будут соблюдать предписанные богослужения. Те, кто будет попустительствовать в этом прокуратору, основываясь на авторитете данного постановления, пусть будут оштрафованы на сумму, которую обычно от него получают, чтобы то, что могло пойти в их прибыль, пополнило священный эрарий. Оффициалы же различных судей, если будут уличены в подобном заблуждении, пусть присуждаются в виде наказания к внесению тридцати фунтов серебра с тем, чтобы, если не подействует пятикратное наложение штрафа, присуждались после наказания розгами к ссылке. Рабов же и колонов за такого рода дерзания пусть присудит к жесточайшему наказанию. И если колоны, наказанные розгами, будут продолжать упорствовать в намерениях, пусть тогда будут оштрафованы со своей стороны на треть пекулия. И все, что смогут собрать с такого рода людей, пусть немедленно направляется в священный императорский фонд раздач и подарков.

(с) Кодекс Феодосия

Чуть позже взялись за язычников.

CTh.16.10.49

Император Констанций и Констант Тавру , префекту претория.

Повелеваем: во всех областях и также во всех городах немедленно закрыть храмы и, тем самым, запретив доступ {к ним}, отказать в возможности свободно грешить всем развращенным {суевериями людям}. Также постановляем удерживать всех от совершения жертвоприношений. В случае, если кто-то нечто подобное хоть раз совершит, он будет казнен карающим мечом. Изъятое же имущество {виновного} постановляем истребовать в пользу фиска. Подобным образом следует наказать и правителей провинций, кои не озаботятся наказать преступников.

Дано в декабрьские календы в год четвертого консульства Констанция и третьего консульства Константа августов. (01.12.346 [356])

(с) Кодекс Феодосия
Мужчина srg2003
Свободен
04-12-2013 - 22:37
(Irochka117 @ 04.12.2013 - время: 06:13)
Что именно теряли ценного? Человеческие жертвоприношения?[/QUOTE] Есть такое словосочетание - античная культура. С переходом к христианству, как к официальной религии империи, она остановилась в своем развитии и начала разрушаться

разве античная культура была не разрушена варварами в Темные века и сохранилась именно в христианской Византии?
Мужчина srg2003
Свободен
04-12-2013 - 23:14
shrayk

Тот самый, который попал под суд Инквизиции, а потом сбежал из Авиньона? Известный приверженец схоластики.

тот кого увез из Авиньона генерал ордена Францисканцев,политика... Оккам как раз был монахом -францисканцем

Про всех конечно перебор, но:
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
(с) Бытие

вот-вот как оказалось, что не всех и даже не некоторых, практически с точностью до наоборот?))


Вы самолично его в теологи зачислили? Почему то нигде больше это не упоминается...
Фрэ́нсис Бэ́кон английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма
Некоторые причисляют его к родоначальникам английского материализма.
Теолог родоначальник материализма. Умора... 00003.gif

А кто по -Вашему определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей? и определял допустимые границы познания?)) так что внимательнее изучайте свои же аргументы))кстати и википедия на которую Вы ссылаетесь относит Бэкона к схоластам

Взятие Иерусалима вам ни о чем не говорит?

а последующее управление, кстати вполне толерантное Вы игнорируете? так?

Сомневаюсь, что Катон старший знал о еврейских народных сказаниях, но нужно признать, что он изрядно смягчил принцип записанный там, поскольку не призывал убить также и всех живущих, включая скот.
Да и от самого принципа добрые христиане не удосужили отказаться.
И после этого вы ещё говорите о розовых очках...

Вы так и не ответили прямо на вопрос))

Прослезился.
Питие крови младенцев приберегли на потом?
Греки и римляне практиковали человеческие жертвоприношения?

да, Минойская культура, например,

Да и вообще, слушать про жертвоприношения соплеменников от адепта религии в основе которой лежит как раз таки жертвоприношение, уморительно.

Вы самопожертвование с жертвоприношением не путаете?
Мужчина Irochka117
Свободен
05-12-2013 - 06:17
(srg2003 @ 04.12.2013 - время: 22:37)
разве античная культура была не разрушена варварами в Темные века и сохранилась именно в христианской Византии?

Вам уже показали, что варвары почему то были (неожиданность конечно) христианами, но процесс начался не с нашествия варваров. Он начался с получения административного ресурса в империи. Борьба с язычеством - это борьба в прямом смысле, а не "перепалка" на улице
Мужчина Martin_Keiner
Женат
05-12-2013 - 15:29
Предположим церкви бы не было, но и человек тогда должен был бы быть другим. Объединяться по какому-то признаку свойственно и человеку, да и всему живому. Клетки собраны в организмы и дифференцированны, организмы собираются в общности, где дифференцируются. Человеку с имеющимся сознанием не создать какую-то общность практически невозможно, поэтому если бы человек не способен был бы создать церковь, он даже не дожил бы до такой возможности.
Мужчина srg2003
Свободен
05-12-2013 - 23:36
(Irochka117 @ 05.12.2013 - время: 06:17)
(srg2003 @ 04.12.2013 - время: 22:37)
разве античная культура была не разрушена варварами в Темные века и сохранилась именно в христианской Византии?
Вам уже показали, что варвары почему то были (неожиданность конечно) христианами, но процесс начался не с нашествия варваров. Он начался с получения административного ресурса в империи. Борьба с язычеством - это борьба в прямом смысле, а не "перепалка" на улице

все варвары были христианами? А от кого они христианство взяли?
А получение административного ресурса кем? Вы имеете ввиду цезарей, которые назначали себя богами?
Мужчина Irochka117
Свободен
07-12-2013 - 06:29
(srg2003 @ 05.12.2013 - время: 23:36)
все варвары были христианами? А от кого они христианство взяли?

Результат пропаганды. От христиан естественно.

А получение административного ресурса кем? Вы имеете ввиду цезарей, которые назначали себя богами?
Я имею ввиду цезарей, которые решили, что христианство в качестве официально религии империи, им больше поможет в управлении обществом.
Мужчина shrayk
Свободен
08-12-2013 - 10:01
srg2003

Оккам как раз был монахом -францисканцем

Дык я разве об этом?
Монахом, схоластом, преданным суду святой Инквизиции. Но немного соглашусь с вами. Есть его заслуга в подрыве притязаний папы на власть над светскими правителями.

вот-вот как оказалось, что не всех и даже не некоторых, практически с точностью до наоборот?

Но есть?
Как ныне отличать потомков тех, кто должен быть рабом от их хозяев?
Проклятие ведь не отменено.

так что внимательнее изучайте свои же аргументы

Не надо с больной головы. Это вы зачислили Бэкона в теологи. Я как раз аргументы изучал. Ну не причисляют его к теологам.

кстати и википедия на которую Вы ссылаетесь относит Бэкона к схоластам

Что, правда?
скрытый текст

Где же вы тут углядели слово схоластика? Или очередной образчик христианского толкования буковок?

а последующее управление, кстати вполне толерантное Вы игнорируете? так?а

Если внимательно прочтете весь пост, то увидите, что нет.
Про остальных умолчали не желая признавать их заслуг?

Вы так и не ответили прямо на вопрос

Ответил. Не моя вина, что вы не захотели этого увидеть. Могу повторить. В библии сей лозунг, в куда более жестокой форме (разрушить и убить всех, дабы они не представляли в дальнейшем угрозы), сформулирован раньше.
Так, что приоритет Катона тут не просматривается.

да, Минойская культура, например

Тогда уж вспомните и о человеческих жертвоприношениях иудаизма (в Библии есть и заметьте, без осуждения).
Видите ли, как христианство явилось развитием и реформой иудаизма, так и греческое язычество развивалось и менялось. Если вы снимете христианские шоры неприятия язычества, то возможно узнаете, что к моменту появления христианства, человеческих жертвоприношений у греков и римлян уже не было. Они были заменены на символические.

Это сообщение отредактировал shrayk - 08-12-2013 - 10:53
Мужчина sxn3138405277
Женат
08-12-2013 - 14:42
(shrayk @ 08.12.2013 - время: 10:01)
srg2003
Оккам как раз был монахом -францисканцем
Дык я разве об этом?
Монахом, схоластом, преданным суду святой Инквизиции. Но немного соглашусь с вами. Есть его заслуга в подрыве притязаний папы на власть над светскими правителями.

вот-вот как оказалось, что не всех и даже не некоторых, практически с точностью до наоборот?
Но есть?
Как ныне отличать потомков тех, кто должен быть рабом от их хозяев?
Проклятие ведь не отменено.

так что внимательнее изучайте свои же аргументы
Не надо с больной головы. Это вы зачислили Бэкона в теологи. Я как раз аргументы изучал. Ну не причисляют его к теологам.
кстати и википедия на которую Вы ссылаетесь относит Бэкона к схоластам
Что, правда?
скрытый текст

Где же вы тут углядели слово схоластика? Или очередной образчик христианского толкования буковок?

а последующее управление, кстати вполне толерантное Вы игнорируете? так?а
Если внимательно прочтете весь пост, то увидите, что нет.
Про остальных умолчали не желая признавать их заслуг?

Вы так и не ответили прямо на вопрос
Ответил. Не моя вина, что вы не захотели этого увидеть. Могу повторить. В библии сей лозунг, в куда более жестокой форме (разрушить и убить всех, дабы они не представляли в дальнейшем угрозы), сформулирован раньше.
Так, что приоритет Катона тут не просматривается.

да, Минойская культура, например
Тогда уж вспомните и о человеческих жертвоприношениях иудаизма (в Библии есть и заметьте, без осуждения).
Видите ли, как христианство явилось развитием и реформой иудаизма, так и греческое язычество развивалось и менялось. Если вы снимете христианские шоры неприятия язычества, то возможно узнаете, что к моменту появления христианства, человеческих жертвоприношений у греков и римлян уже не было. Они были заменены на символические.

Всё бесполезно!!! они считают, что без библии и учения Христа, человечество бы так и продолжало жить в неведении,что такое добро и зло, до сих пор практиковало человеческие жертвоприношения, и вообще как написала Панда, "человечество истребило бы себя", это вообще "шедевр" , " Ну если бы не было церкви, значит и не было всех тех событий описанных в Библии, а раз не было бы тех событий, значит ни кто бы не создал этот мир, а раз ни кто не создал этот мир, значит мы бы здесь не общались." , я специально сохранил данный текст, и для себя решил завести папку с изречениями таких вот умников, думаю пригодится, в воспитании собственных детей, спасибо им за "науку".
Женщина elena_fine
Замужем
14-01-2014 - 15:37
НА РАННЕЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ ЭТНОСОВ ПРОГРЕССИВНА, В ПОСЛЕДУЮЩЕМ ТОРМОЗ!
На ранней стадии развития этносов религии, вера в богов нужны была как обручи, держащие бочку. заменяли свод законов, служили объяснением всего необъяснимого.
А дальше, когда были этносы создали законы, уголовные админстративные и прочее и прочее, наука старается вовсю объяснить непонятное , этносы создали нравственные законы, религия стала выполнять только роль помошника в удержании власти, удержания людей в узде. Тормозом для развития человечества.
Религия как часть культуры каждого народа интересна и достойна изучения. не более и не менее. Рано или поздно все религии мира придут, как считал наш нобелевский лауреат Виталий Лазаревич Гинзбург , к ..ПРОСВЕЩЕННОМУ ГУМАНИЗМУ.
И будет главный девиз на все времена: НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ. А вся остальная шелуха, что напридумывали теологи богословы всех конфессий , отпадет!
Мужчина dedO'K
Женат
14-01-2014 - 17:18
(elena_fine @ 14.01.2014 - время: 16:37)
НА РАННЕЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ ЭТНОСОВ ПРОГРЕССИВНА, В ПОСЛЕДУЮЩЕМ ТОРМОЗ!
На ранней стадии развития этносов религии, вера в богов нужны была как обручи, держащие бочку. заменяли свод законов, служили объяснением всего необъяснимого.
А дальше, когда были этносы создали законы, уголовные админстративные и прочее и прочее, наука старается вовсю объяснить непонятное , этносы создали нравственные законы, религия стала выполнять только роль помошника в удержании власти, удержания людей в узде. Тормозом для развития человечества.
Религия как часть культуры каждого народа интересна и достойна изучения. не более и не менее. Рано или поздно все религии мира придут, как считал наш нобелевский лауреат Виталий Лазаревич Гинзбург , к ..ПРОСВЕЩЕННОМУ ГУМАНИЗМУ.
И будет главный девиз на все времена: НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ. А вся остальная шелуха, что напридумывали теологи богословы всех конфессий , отпадет!

Поскольку каждый будет делать ближнему то, что желает себе и требовать, чтоб ближний желал и делал только то, что он сам делает и желает ближнему... И начнётся весёлая чехарда, жмурки и пряталки по искоренению нежелательных желаний с требованием невозможных последствий каждого бога самого по себе с каждым богом самим по себе: возлюби ближнего по конкретному, пока ближний не возлюбил тебя.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх