Взрослая социальная сеть
 Злозайцев Женат |
03-12-2013 - 00:45 а где об этом сказано? Ну официального то документа такого конечно не существует. Так, глобальные измышления подлежащие законам логики. Можно и дабы не заморачиваться какой то проблемой включить такову в более глобальную и на более высшем уровне. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 03-12-2013 - 00:49 |
srg2003 Женат |
03-12-2013 - 00:47 тогда наверно не составит труда обосновать? |
| Злозайцев Женат |
03-12-2013 - 00:58 тогда наверно не составит труда обосновать? Для этого нужно понимать значение эпох вселенского масштаба. Звёздный гороскоп в том плане что из себя представляет опять так эпоха каждого знака. Временные периоды самой эпохи. Характеристика космической среды через которую данная эпоха проходит. И много чего ещё. |
| srg2003 Женат |
03-12-2013 - 01:12 так бы сразу и сказали))) |
| Злозайцев Женат |
03-12-2013 - 01:30 так бы сразу и сказали))) А этого вполне достаточно. Кто то ведь имея такие знания в этой области вполне способен создавать религию и не одну. Манипулировать сознаниями масс. А после оставшихся и загнать в так называемый мировой порядок. А самое интересное верующие с радостью будут в этот порядок стремиться оправдывая и даже вписывая его в рамки своей религии. И электронный чип за здрасьте примут. Что это значит не мне Вам рассказывать. Тут конечно же само собой последует риторический вопрос. А хто ж этот некто то который вершит все эти злодеяния ? Да кто угодно, кому не лень, кто намного выше имеет уровень сознания. Ему это не сложно. |
RexSep Свободен |
03-12-2013 - 02:30 (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 00:29) (RexSep @ 03.12.2013 - время: 00:11) (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 00:08) рабы уже были до христианства, Но христианство-то рабство - культивирует! "Всякая власть от Бога", "не противься злому", и т. д. не противься злому? это откуда? полную цитату можно? Иногда случаются цитаты по цитатам ("цит. по:"). В данном случае у меня цитата по Льву Толстому, вернее, по его сочинению "В чем моя вера". Место, которое было для меня ключом всего, было место из V главы Матфея, стих 39-й: "Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу"... Я вдруг в первый раз понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что говорит. скрытый текст Это сообщение отредактировал RexSep - 03-12-2013 - 03:04 |
Irochka117 Свободен |
03-12-2013 - 06:11 (srg2003 @ 02.12.2013 - время: 23:06) опишите ее плиз, дохристианскую самобытность, чем так отличались галлы от германцев, чем не отличаются французы и немцы? Не буду я вам ничего описывать - терять время на очевидные вещи не стоит. Но Вы можете считать, что христианство "добавило" самобытности народам, которым его удалось привить. Для примера можете сравнить ни галлов с германцами, о которых мало известно и можно на них спекулировать, а греков и римлян. Согласитесь, что христианство изменило уклад этих разных народов |
| Irochka117 Свободен |
03-12-2013 - 06:14 (srg2003 @ 02.12.2013 - время: 23:07) (Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 22:57) (dedO'K @ 02.12.2013 - время: 10:34) Не народы, а отдельные особи стада. И не самобытность, а зависимость от внешних обстоятельств и условий. Где вы видели народы без религии? Мысль о том, что возможна другая религия, не христианство, в православную голову войти не может? может, у каждого племени свой божок, которому в жертву приносят как соплеменников, так и соседей Христианство справилось с задачей установления всеобщей гармонии в отношениях? |
tantrik Свободен |
03-12-2013 - 08:46 (RexSep @ 01.12.2013 - время: 01:52) А если предположить, что мир бы заполонили религии, основанные на теории сансары ("я не есть это тело; в этой жизни я - человек, в следующей - побуду волком," и т. д.)... Вполне можно предположить позиции: "я исправляться буду не в этой, а в следующей жизни", "важно компенсировать мои плохие дела хорошими (чтобы плохие не "перевесили")",.. С точки зрения ведической религии ("индуизма"), есть и деление на повторяющиеся эпохи (Сатья-югу, Трета-югу, Двапара-югу, Кали-югу; сейчас идёт худшая из этих эпох - Кали-юга). Как четыре времени года (зима, весна, лето, осень) повторяются друг за другом, и следующего времени года не избежать, так не избежать и следующей юги. В этом смысле вполне можно "списать всё на время": "какой с меня спрос, в Кали-югу-то?". Ну так религии основанные на учении о сансаре вполне себе существуют на значительной части Азии. И все с моральным обликом у их адептов в порядке, работают люди над собой :) И, кстати говоря, именно они смогли успешно противостоять экспансии христианства и нанести контрудар по врагу. И ислам о них, в общем-то, зубы обломал :) |
dedO'K Женат |
03-12-2013 - 11:12 (Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 07:14) Христианство справилось с задачей установления всеобщей гармонии в отношениях? В Христианстве, в первую очередь, в жертву приносишь себя самого. Потому как ты сам и есть источник зла, который должен быть, по праву рождения, источником добра. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-12-2013 - 11:13 |
| Злозайцев Женат |
03-12-2013 - 11:51 Потому как ты сам и есть источник зла С чего это вдруг ? |
| dedO'K Женат |
03-12-2013 - 13:29 (Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 12:51) Потому как ты сам и есть источник злаС чего это вдруг ? Потому что грешен от грехопадения адамова. А вы ещё какой нибудь источник зла знаете, как себя? Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-12-2013 - 13:31 |
| srg2003 Женат |
03-12-2013 - 14:19 (RexSep @ 03.12.2013 - время: 02:30) (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 00:29) (RexSep @ 03.12.2013 - время: 00:11) Но христианство-то рабство - культивирует! "Всякая власть от Бога", "не противься злому", и т. д. не противься злому? это откуда? полную цитату можно? Иногда случаются цитаты по цитатам ("цит. по:"). В данном случае у меня цитата по Льву Толстому, вернее, по его сочинению "В чем моя вера". Место, которое было для меня ключом всего, было место из V главы Матфея, стих 39-й: "Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу"... Я вдруг в первый раз понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что говорит.
Я просил полную цитату из первоисточника, а то выдернув часть фразы из контекста толковать её можно как угодно. Что касается толстовского толкования, Которое между прочим признано еретическим, то рекомендую более серьёзную работу И. Ильин «О сопротивлении злу силою» |
| srg2003 Женат |
03-12-2013 - 14:27 (Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 06:11) (srg2003 @ 02.12.2013 - время: 23:06) опишите ее плиз, дохристианскую самобытность, чем так отличались галлы от германцев, чем не отличаются французы и немцы? Не буду я вам ничего описывать - терять время на очевидные вещи не стоит. Но Вы можете считать, что христианство "добавило" самобытности народам, которым его удалось привить. Жаль, что так Вы и не смогли обозначить какая именно самобытность была утеряна))) |
RexSep Свободен |
03-12-2013 - 14:30 (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:19) Что касается толстовского толкования, Которое между прочим признано еретическим А судьи кто? Рукоположенные симонитами? Итого: Толстой - не еретик. Это сообщение отредактировал RexSep - 03-12-2013 - 14:33 |
| srg2003 Женат |
03-12-2013 - 14:33 (RexSep @ 03.12.2013 - время: 14:30) (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:19) Что касается толстовского толкования, Которое между прочим признано еретическим А судьи кто? Рукоположенные симонитами? Русская православная церковь, к которой на тот момент относился Толстой, но Ильина почитайте- интересно. |
| srg2003 Женат |
03-12-2013 - 14:35 (Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 06:14) (srg2003 @ 02.12.2013 - время: 23:07) (Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 22:57) Мысль о том, что возможна другая религия, не христианство, в православную голову войти не может? может, у каждого племени свой божок, которому в жертву приносят как соплеменников, так и соседей Христианство справилось с задачей установления всеобщей гармонии в отношениях? Христианство смогло объединить Европу на основе глобальной общей культуры, идеологии, процессы евроинтеграции волнообразно продолжаются до сих пор. (Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 01:30) так бы сразу и сказали)))А этого вполне достаточно. Кто то ведь имея такие знания в этой области вполне способен создавать религию и не одну. Манипулировать сознаниями масс. А после оставшихся и загнать в так называемый мировой порядок. А самое интересное верующие с радостью будут в этот порядок стремиться оправдывая и даже вписывая его в рамки своей религии. И электронный чип за здрасьте примут. Что это значит не мне Вам рассказывать. Тут конечно же само собой последует риторический вопрос. А хто ж этот некто то который вершит все эти злодеяния ? Да кто угодно, кому не лень, кто намного выше имеет уровень сознания. Ему это не сложно. Что из себя этот Новый мировой порядок представляет по- вашему? Это сообщение отредактировал srg2003 - 04-12-2013 - 00:27 |
| RexSep Свободен |
03-12-2013 - 14:39 На тот момент Толстой уже не относился к РПЦ. Так что не передёргивайте. Книгу Ильина ещё искать надо... В этом смысле мне легче достать (с полки) толстенный том - книгу (кстати, нечитанную) В. Болотова "История Церкви в период Вселенских Соборов". |
| dedO'K Женат |
03-12-2013 - 14:46 (RexSep @ 03.12.2013 - время: 15:39) На тот момент Толстой уже не относился к РПЦ. Так что не передёргивайте. Анафема оглашается только членам Церкви. |
| RexSep Свободен |
03-12-2013 - 14:51 (dedO'K @ 03.12.2013 - время: 14:46) (RexSep @ 03.12.2013 - время: 15:39) На тот момент Толстой уже не относился к РПЦ. Так что не передёргивайте. Анафема оглашается только членам Церкви. Однако Толстой не был предан анафеме. Была ли анафема Льву Толстому? Это сообщение отредактировал RexSep - 03-12-2013 - 14:59 |
| dedO'K Женат |
03-12-2013 - 15:06 (RexSep @ 03.12.2013 - время: 15:51) (dedO'K @ 03.12.2013 - время: 14:46) (RexSep @ 03.12.2013 - время: 15:39) На тот момент Толстой уже не относился к РПЦ. Так что не передёргивайте. Анафема оглашается только членам Церкви. Однако Толстой не был предан анафеме. Так анафема- это и есть отлучение от церковного общения. Семья Толстых была православной и сам Лев Николаевич был крещён и считал себя христианином. Вот никонияне и дистанцировались от его взглядов. Понимаете, споры в Церкви идут постоянно, для того и собираются Соборы, чтоб окончательно решить наиболее трудные из них во избежание раскола. Но толстовство- это самостоятельное движение со своими целями. А потому аргументы Толстого противоречат опыту Церковного предания. Они вне Церкви. |
| Злозайцев Женат |
03-12-2013 - 15:40 Потому что грешен от грехопадения адамова. А вы ещё какой нибудь источник зла знаете, как себя? Как то не считаю себя причастным к чьему то там падению. И что ж так ко мне недображелательно то ? Источником зла установили. Что из себя этот Новый мировой порядок представляет по- вашему? Да ничего хорошего. И начальная стадия к нему была не что иное как последняя мировая религия. Вернее несколько, но приготовленные на одной кухне. |
| dedO'K Женат |
03-12-2013 - 17:41 (Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 16:40) Потому что грешен от грехопадения адамова. А вы ещё какой нибудь источник зла знаете, как себя? Как то не считаю себя причастным к чьему то там падению. И что ж так ко мне недображелательно то ? Источником зла установили. Не я к вам недоброжелателен, а вы к себе недобродетельны. |
| Злозайцев Женат |
03-12-2013 - 18:04 а вы к себе недобродетельны. Вот прям так взять и установить такой вердикт. С потолка.  |
| dedO'K Женат |
03-12-2013 - 18:49 (Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 19:04) а вы к себе недобродетельны. Вот прям так взять и установить такой вердикт. С потолка. А тут и не надо знать человека, чтоб это сказать. Или вы никогда не ошибаетесь, предвидите все последствия и действуете только себе во благо, получая только положительные результаты своих действий во исполнение всех своих желаний? |
| Злозайцев Женат |
03-12-2013 - 19:00 А тут и не надо знать человека, чтоб это сказать. Выходит что каждый индивидум сам себе заклятый враг. Следовательно должен уничтожать сам себя. |
| Irochka117 Свободен |
03-12-2013 - 19:11 (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:35) Христианство смогло объединить Европу на основе глобальной общей культуры, идеологии, процессы евроинтеграции волнообразно продолжаются до сих пор. Несколькими строчками выше вы вели речь о самобытности. |
| Irochka117 Свободен |
03-12-2013 - 19:13 (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:27) Жаль, что так Вы и не смогли обозначить какая именно самобытность была утеряна))) Изначальная религия этих народов и соответственно - культура |
| srg2003 Женат |
03-12-2013 - 21:52 (Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 19:13) (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:27) Жаль, что так Вы и не смогли обозначить какая именно самобытность была утеряна))) Изначальная религия этих народов и соответственно - культура Что именно теряли ценного? Человеческие жертвоприношения? |
| srg2003 Женат |
03-12-2013 - 21:54 (Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 19:11) (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:35) Христианство смогло объединить Европу на основе глобальной общей культуры, идеологии, процессы евроинтеграции волнообразно продолжаются до сих пор. Несколькими строчками выше вы вели речь о самобытности. Но какую самобытность потеряли скажем французы при вступлении в Евросоюз? |
yuriy747 Свободен |
03-12-2013 - 23:56 Был бы один язык и одно наречие ! и один народ не разделенный и люди давно бы стали богами ! |
| RexSep Свободен |
04-12-2013 - 00:17 (yuriy747 @ 03.12.2013 - время: 23:56) Был бы один язык и одно наречие ! Это - из библейского сказания про вавилонскую башню?! А Вы не находите, что, если бы Бога не было, не было бы и Библии, а значит - и этого сказания? и один народ не разделенный и люди давно бы стали богами ! А это - намёк на чорта из романа Ф. Достоевского "Братья Карамазовы"? Раз человечество отречется поголовно от бога (а я верю, что этот период — параллель геологическим периодам — совершится), то само собою, без антропофагии, падет всё прежнее мировоззрение и, главное, вся прежняя нравственность, и наступит всё новое. Люди совокупятся, чтобы взять от жизни всё, что она может дать, но непременно для счастия и радости в одном только здешнем мире. Человек возвеличится духом божеской, титанической гордости и явится человеко-бог. Ежечасно побеждая уже без границ природу, волею своею и наукой, человек тем самым ежечасно будет ощущать наслаждение столь высокое, что оно заменит ему все прежние упования наслаждений небесных. Всякий узнает, что он смертен весь, без воскресения, и примет смерть гордо и спокойно, как бог. Он из гордости поймет, что ему нечего роптать за то, что жизнь есть мгновение, и возлюбит брата своего уже безо всякой мзды. Если да, то, по-моему, постулат "если Бога нет, то можно всё" доказан Октябрьской революцией. Это сообщение отредактировал RexSep - 04-12-2013 - 00:19 |
| Irochka117 Свободен |
04-12-2013 - 06:13 (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 21:52) (Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 19:13) (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:27) Жаль, что так Вы и не смогли обозначить какая именно самобытность была утеряна))) Изначальная религия этих народов и соответственно - культура Что именно теряли ценного? Человеческие жертвоприношения? Есть такое словосочетание - античная культура. С переходом к христианству, как к официальной религии империи, она остановилась в своем развитии и начала разрушаться |
| Irochka117 Свободен |
04-12-2013 - 06:16 (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 21:54) (Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 19:11) (srg2003 @ 03.12.2013 - время: 14:35) Христианство смогло объединить Европу на основе глобальной общей культуры, идеологии, процессы евроинтеграции волнообразно продолжаются до сих пор. Несколькими строчками выше вы вели речь о самобытности. Но какую самобытность потеряли скажем французы при вступлении в Евросоюз? Вы о евросоюзе или все таки о христианстве? Изначальный вопрос Ваш был о церкви и религии, а сносит Вас всегда в сторону политики |
| dedO'K Женат |
04-12-2013 - 06:18 (Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 20:00) А тут и не надо знать человека, чтоб это сказать. Выходит что каждый индивидум сам себе заклятый враг. Следовательно должен уничтожать сам себя. “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45) |