Взрослая социальная сеть
 gandoler Женат |
22-01-2016 - 15:55 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 15:49) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 17:46) Хороший пример для подражания.По вашему эти люди продают свои органы от хорошей жизни. Везде есть люди, которые живут хорошо и которые живут плохо. Идеального государства не существует. Пока в эту тему не попадешь, реально не узнаешь положение дел. Никаких страшилок Сплошной реализм.И без этого полно возможностей перети в мир иной,бежать в сторону смерти нет никакой необходимости. |
Macek Свободен |
22-01-2016 - 16:02 Её органы будут жить частично в других телах,принесут жизнь другим людям и это будут её родные души -частично. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 16:09 (Масек @ 22.01.2016 - время: 16:02) Её органы будут жить частично в других телах,принесут жизнь другим людям и это будут её родные души -частично. Для этого не надо исознательно приносить себя в жертву.Разве что если сам считаешь себя никчемным.ни на что не пригодным и некому не нужным человеком.Тогда вперед.Хочешь после смерти принести кому то пользу,СООБЩИ О СВОЕМ РЕШЕНИИ ТОЛЬКО БЛИЖАЙШИМ РОДСТВЕННИКАМ. |
 Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 16:11 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 17:55) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 15:49) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 17:46) Хороший пример для подражания.По вашему эти люди продают свои органы от хорошей жизни. Везде есть люди, которые живут хорошо и которые живут плохо. Идеального государства не существует. Пока в эту тему не попадешь, реально не узнаешь положение дел. Никаких страшилок Сплошной реализм.И без этого полно возможностей перети в мир иной,бежать в сторону смерти нет никакой необходимости. А говорите, нет никаких страшилок :) Сейчас ВСЕ "согласны", ничьего особого согласия не требуется. И что, Апокалипсис наблюдается? Смешно. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 16:11 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 18:09) (Масек @ 22.01.2016 - время: 16:02) Её органы будут жить частично в других телах,принесут жизнь другим людям и это будут её родные души -частично. Для этого не надо исознательно приносить себя в жертву.Разве что если сам считаешь себя никчемным.ни на что не пригодным и некому не нужным человеком.Тогда вперед.Хочешь после смерти принести кому то пользу,СООБЩИ О СВОЕМ РЕШЕНИИ ТОЛЬКО БЛИЖАЙШИМ РОДСТВЕННИКАМ. Они же могут принять любое решение. Человек-то уже умер... |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 16:14 Как раз мало кто согласен. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 16:15 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 16:11) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 18:09) (Масек @ 22.01.2016 - время: 16:02) Её органы будут жить частично в других телах,принесут жизнь другим людям и это будут её родные души -частично. Для этого не надо исознательно приносить себя в жертву.Разве что если сам считаешь себя никчемным.ни на что не пригодным и некому не нужным человеком.Тогда вперед.Хочешь после смерти принести кому то пользу,СООБЩИ О СВОЕМ РЕШЕНИИ ТОЛЬКО БЛИЖАЙШИМ РОДСТВЕННИКАМ. Они же могут принять любое решение. Человек-то уже умер... Хороши у тебя родственники. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 16:22 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 18:14) Как раз мало кто согласен. Не требуется согласия человека вообще, т.е. "согласен", если не написал несогласие. Мало, кончно. Потому что дебильных страшилок начитались, а СМИ любят раздувать истерию, дебилы. Как будто трупу нужно сердце или почки. |
dogfred Свободен |
22-01-2016 - 16:23 Судя по откликам на тему, никого не взволновал тот юридический момент, что законом РФ еще не умерший человек может быть признан мертвым, и на этом основании у него произведут забор внутренних органов. Авторы больше говорили о том, где проще и быстрее произведут трансплантацию почки или легкого. Индия, Пакистан. Израиль... Плюс опасность криминального расчленения. Возможно, все так и есть, нужна поджелудочная - оформляй визу в Пакистан предварительно созвонившись, чтоб там уже ждал нужный орган в сосуде Дьюара. Но нужно, чтобы тут, у нас в России был с этим делом порядок. И чтобы родственники не пугались, что покойного уже выпотрошили, пока он в реанимации был, да и трансплантация была успешной и вовремя для тех, кому такая операция показана. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 16:24 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 18:15) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 16:11) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 18:09) Для этого не надо исознательно приносить себя в жертву.Разве что если сам считаешь себя никчемным.ни на что не пригодным и некому не нужным человеком.Тогда вперед.Хочешь после смерти принести кому то пользу,СООБЩИ О СВОЕМ РЕШЕНИИ ТОЛЬКО БЛИЖАЙШИМ РОДСТВЕННИКАМ. Они же могут принять любое решение. Человек-то уже умер... Хороши у тебя родственники. У меня отличные родственники, мама мне свою почку отдала и даже не задала вопросов. И мы нормально живём: и я, и она. Поэтому я знаю, что говорю, а не впадаю в ересь. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 16:26 (dogfred @ 22.01.2016 - время: 18:23) Судя по откликам на тему, никого не взволновал тот юридический момент, что законом РФ еще не умерший человек может быть признан мертвым, и на этом основании у него произведут забор внутренних органов. Авторы больше говорили о том, где проще и быстрее произведут трансплантацию почки или легкого. Индия, Пакистан. Израиль... Плюс опасность криминального расчленения. Мозг умер - это фиксируют приборы - собирается врачебная коллегия, которая решает вопрос о смерти мозга - решается вопрос о заборе органов. Ну не живут люди с мертвым мозгом! Через 6 минут необратимые последствия начинаются. |
Victor665 Женат |
22-01-2016 - 17:11 всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека". Если лояльные граждане не хотят задумываться о последствиях своих действий (точнее бездействий), то будут лишаться и права на имущество и права на жизнь. Весьма показательно что в теме нет Безумного Ивана, который то удивляется почему это в России якобы "нет права на жизнь", то вовсе не знает что такое "право на жизнь" и от кого надо защищать это право. Надеюсь темку то он прочел, и понял что троллит он только самого себя. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 17:17 (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 19:11) всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека". Вот скажите честно, вы за донорство или против? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
22-01-2016 - 17:19 (Vuego @ 20.01.2016 - время: 16:17) короче подходящих можно разбирать на запчасти - Кома и смерть мозга вроде не одно и тоже! |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 17:57 Донорство это замечательно,и лично я не против,чтобы после моей смерти мои органы спасли кому то жизнь.Но я не хочу,чтобы мое прижизненное согласие на трансплонтацию моих органов,вольно или невольно заставляло желать кого то ,что бы я умер. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 18:07 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 19:57) Донорство это замечательно,и лично я не против,чтобы после моей смерти мои органы спасли кому то жизнь.Но я не хочу,чтобы мое прижизненное согласие на трансплонтацию моих органов,вольно или невольно заставляло желать кого то ,что бы я умер. В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ. |
| dogfred Свободен |
22-01-2016 - 18:15 (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 17:11) всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека". Victor665, оставьте в покое пользователя Безумный Иван! Это его дело удивляться или не удивляться. Обсуждайте тему, а не авторов. Он - офицер флота, и лучше вас знает , как защищать право на жизнь граждан своей страны. Прекратите флуд. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 18:29 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:07) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 19:57) Донорство это замечательно,и лично я не против,чтобы после моей смерти мои органы спасли кому то жизнь.Но я не хочу,чтобы мое прижизненное согласие на трансплонтацию моих органов,вольно или невольно заставляло желать кого то ,что бы я умер. В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ. О чем тогда писать ,если все согласны,или все таки не все? |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 18:32 И не надо ради бога ссылок на Европу. Вся или почти вся ЕВРОПА с рукоплесканием встречала беженцев,где теперь их интузиазм? |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 18:34 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:29) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:07) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 19:57) Донорство это замечательно,и лично я не против,чтобы после моей смерти мои органы спасли кому то жизнь.Но я не хочу,чтобы мое прижизненное согласие на трансплонтацию моих органов,вольно или невольно заставляло желать кого то ,что бы я умер. В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ. О чем тогда писать ,если все согласны,или все таки не все? Если не написали "несогласие", то по умолчанию согласны. В Израиле, к слову, нужно выразить свое решение о согласии. Вы слышали, чтобы "согласных" израильтян хватали на улице или они в реанимациях помирали пачками? Не думаю. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 18:35 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32) И не надо ради бога ссылок на Европу. А при чём тут беженцы? Органное донорство и проблема беженцев - это вещи даже не из одной линейки. |
| Victor665 Женат |
22-01-2016 - 18:40 Во многом (не во всем) уважаю БЫВШИХ офицеров флота, вступаю в споры с ними именно потому что они часто пишут здравые тексты, а вот в этой теме очень надеюсь они не будут троллить (т.е злонамеренно флудить, в чем они сами много раз признавались! и видимо это допускается правилами форума...) а логически и честно расскажут как они смогут защитить хотя бы самих себя в условиях современной России, медицины, ЖКХ, ДПС, суда и просто в условиях наличия разных интересных сограждан- чеченцев, футбольных фанатов, ура-патриотов, православных активистов и тыпы. ЗЫ- а чужие цитаты о признании в троллинге которые я упоминаю, и которые наверное являются флудом, это не моё творчество. ЗЫ-2 а обсуждать тексты других пользователей которые НЕ ПРИЗНАНЫ нарушением- заведомо можно и нужно! Именно в этом смысл форума. ЗЫ-3 и тема правосудия, тема юридических нюансов которые стали слишком важны вплоть до прямой угрозы жизни- поднята автором темы а не мной! Ведь автор обсуждает именно правовые аспекты донорства в ситуации некой "правовой неопределенности", а не качество медицины которая как оказалось отлично и очень быстро умеет извлекать органы ) Медики России подтверждают так сказать своё мастерство- вслед за офицерами флота, вслед за космонавтами, вслед за учителями, вслед за политиками. Вполне профессионалы они все. Вот только приказы ВРАЖЕСКИЕ выполняют иногда, и именно эту тему поднял автор, так что у меня строго по теме идет обсуждение вопроса "прав человека в России", и строго по теме идет упоминание ТЕКСТОВ тех кто считает эти права чем-то неважным. Еще раз- упоминание ТЕКСТОВ! а не упоминание самих пользователей ибо мне как раз глубоко посрать на то кем они работали раньше и как служили, сколько они весят и какого они пола. Я как раз обсуждаю тему а не личности авторов, обсуждаю логические ошибки а не личности авторов, облсуждаю нелепость троллинга направленного против себя - и не обсуждаю личность тролля а наоборот плюю на его гипотетические заслуги ЗА ПРЕДЕЛАМИ форума! И хотелось бы чтобы остальные пользователи пишущие красными буквами писали бы про ТЕКСТЫ сообщений а не про ЛИЧНОСТИ пользвателей что прямо запрещено правилами которые эти красно-пишущие обязаны охранять! Впрочем очень наглядная вышла иллюстрация того как имеющие властные полномочия граждане России пользуются этими полномочиями )) Странно что они удивляются тому что и к ним могут применить полномочия другие ловкие граждане, причем вплоть до спокойного официального расчленения на медицинском столе. Всё закономерно )))) |
| Victor665 Женат |
22-01-2016 - 18:43 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17) (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 19:11) всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека". Вот скажите честно, вы за донорство или против? я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона. И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 18:46 (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17) (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 19:11) всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека". Вот скажите честно, вы за донорство или против? я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 18:52 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32) И не надо ради бога ссылок на Европу. А при чём тут беженцы? Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 18:57 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:52) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32) И не надо ради бога ссылок на Европу. А при чём тут беженцы? Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова. Видимо, и ПДД европейские - зло, и еще много чего. И всё из-за беженцев. Я ваши размышления оставлю при вас... |
Martin_Keiner Женат |
22-01-2016 - 18:59 (Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 11:30) Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора. Я понимаю, что не аппендицит, но речь о том, что уже типированный пациент при наличии достаточных средств может перебирать доноров или доноры могут типироваться негласно, а после соответственно приводиться в надлежащий вид. При уровне российской коррупции я вижу лишь один способ уберечь людей от принудительного донорства - совсем запретить трансплантацию человеческих органов. Вывезти орган в соседние страны уже не будет удобным, хотя при наличии должных средств возможна как доставка органа в короткое время, либо же доставка подходящего донора. Вы считаете, что это невозможный сценарий? |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 19:04 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:34) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:29) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:07) В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ. О чем тогда писать ,если все согласны,или все таки не все? Если не написали "несогласие", то по умолчанию согласны. В Израиле, к слову, нужно выразить свое решение о согласии. Вы слышали, чтобы "согласных" израильтян хватали на улице или они в реанимациях помирали пачками? Не думаю. Коррупции в Израиле,я думаю,чуть поменьше чем в России,правда не на много,у России наследие слишком тяжелое,но я думаю,что такие случаи имеют место быть.Статистических данных ясное дело привести не могу,по причине отсутствия таковых. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 19:05 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:57) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:52) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35) А при чём тут беженцы? Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова. Видимо, и ПДД европейские - зло, и еще много чего. И всё из-за беженцев. Я ваши размышления оставлю при вас... Это вы а не я ссылаетесь на Европу. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 19:10 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46) (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17) Вот скажите честно, вы за донорство или против? я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 19:23 (martin.keiner @ 22.01.2016 - время: 20:59) (Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 11:30) Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора. Почему всем кажется, что это вроде как аппендицит вырезать? Я понимаю, что не аппендицит, но речь о том, что уже типированный пациент при наличии достаточных средств может перебирать доноров или доноры могут типироваться негласно, а после соответственно приводиться в надлежащий вид. При уровне российской коррупции я вижу лишь один способ уберечь людей от принудительного донорства - совсем запретить трансплантацию человеческих органов. Вывезти орган в соседние страны уже не будет удобным, хотя при наличии должных средств возможна как доставка органа в короткое время, либо же доставка подходящего донора. Вы считаете, что это невозможный сценарий? Уважаемый Супермодератор, можете меня забанить, но я хочу назвать этого человека сумасшедшим, а его предложение крайне дебильным. Я выше писала, что типирование не производится в каждой поликлинике. Я больше скажу, далеко не во все регионах оно производится. Даже (!!!) если произвели каким-то образом "потихоря" типирование, КАК потом прооперированный пациент будет получать иммуносупрессивную терапию? Кто будет за каким-то "левым" пересаженным наблюдать? Покупать это всё очень дорого. Самостоятельно, как при насморке, таблетки не получится принимать. Кто будет брать анализы на концентрацию лекарств в крови? Вероятность найти подходящего донора - очень, очень и очень блин мала. Нужна совместимость, которой порой нет у ближайших родственников! А вы про посторонних люей говорите. Нужен здоровый орган, а не орган нарка-бухача с цитомегаловирусом в крови. Я считаю ваш сценарий дебильным. Можете обидеться на меня. Ваши страхи затмевают разум. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 22-01-2016 - 19:25 |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 19:28 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46) (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43) я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 19:39 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46) Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 19:51 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10) Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 20:01 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28) Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. |