Взрослая социальная сеть
 gandoler Женат |
22-01-2016 - 18:52 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32) И не надо ради бога ссылок на Европу. А при чём тут беженцы? Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова. |
 Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 18:57 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:52) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32) И не надо ради бога ссылок на Европу. А при чём тут беженцы? Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова. Видимо, и ПДД европейские - зло, и еще много чего. И всё из-за беженцев. Я ваши размышления оставлю при вас... |
Martin_Keiner Женат |
22-01-2016 - 18:59 (Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 11:30) Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора. Я понимаю, что не аппендицит, но речь о том, что уже типированный пациент при наличии достаточных средств может перебирать доноров или доноры могут типироваться негласно, а после соответственно приводиться в надлежащий вид. При уровне российской коррупции я вижу лишь один способ уберечь людей от принудительного донорства - совсем запретить трансплантацию человеческих органов. Вывезти орган в соседние страны уже не будет удобным, хотя при наличии должных средств возможна как доставка органа в короткое время, либо же доставка подходящего донора. Вы считаете, что это невозможный сценарий? |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 19:04 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:34) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:29) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:07) В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ. О чем тогда писать ,если все согласны,или все таки не все? Если не написали "несогласие", то по умолчанию согласны. В Израиле, к слову, нужно выразить свое решение о согласии. Вы слышали, чтобы "согласных" израильтян хватали на улице или они в реанимациях помирали пачками? Не думаю. Коррупции в Израиле,я думаю,чуть поменьше чем в России,правда не на много,у России наследие слишком тяжелое,но я думаю,что такие случаи имеют место быть.Статистических данных ясное дело привести не могу,по причине отсутствия таковых. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 19:05 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:57) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:52) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35) А при чём тут беженцы? Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова. Видимо, и ПДД европейские - зло, и еще много чего. И всё из-за беженцев. Я ваши размышления оставлю при вас... Это вы а не я ссылаетесь на Европу. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 19:10 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46) (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17) Вот скажите честно, вы за донорство или против? я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 19:23 (martin.keiner @ 22.01.2016 - время: 20:59) (Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 11:30) Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора. Почему всем кажется, что это вроде как аппендицит вырезать? Я понимаю, что не аппендицит, но речь о том, что уже типированный пациент при наличии достаточных средств может перебирать доноров или доноры могут типироваться негласно, а после соответственно приводиться в надлежащий вид. При уровне российской коррупции я вижу лишь один способ уберечь людей от принудительного донорства - совсем запретить трансплантацию человеческих органов. Вывезти орган в соседние страны уже не будет удобным, хотя при наличии должных средств возможна как доставка органа в короткое время, либо же доставка подходящего донора. Вы считаете, что это невозможный сценарий? Уважаемый Супермодератор, можете меня забанить, но я хочу назвать этого человека сумасшедшим, а его предложение крайне дебильным. Я выше писала, что типирование не производится в каждой поликлинике. Я больше скажу, далеко не во все регионах оно производится. Даже (!!!) если произвели каким-то образом "потихоря" типирование, КАК потом прооперированный пациент будет получать иммуносупрессивную терапию? Кто будет за каким-то "левым" пересаженным наблюдать? Покупать это всё очень дорого. Самостоятельно, как при насморке, таблетки не получится принимать. Кто будет брать анализы на концентрацию лекарств в крови? Вероятность найти подходящего донора - очень, очень и очень блин мала. Нужна совместимость, которой порой нет у ближайших родственников! А вы про посторонних люей говорите. Нужен здоровый орган, а не орган нарка-бухача с цитомегаловирусом в крови. Я считаю ваш сценарий дебильным. Можете обидеться на меня. Ваши страхи затмевают разум. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 22-01-2016 - 19:25 |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 19:28 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46) (Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43) я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 19:39 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46) Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 19:51 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10) Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 20:01 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28) Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 20:25 (gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39) 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать. |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 22:56 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51) 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать. А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли . Вам милочка к доктору надо.К психиатору. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 23:10 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25) (gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01) Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать. А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли . После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут. Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения? |
| gandoler Женат |
22-01-2016 - 23:19 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25) Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать. А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли . После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут. Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность. |
| Angelofdown Замужем |
22-01-2016 - 23:32 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:19) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56) А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли . После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут. Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность. Трезвый взгляд на действительность, исходя из написанного в интернете? Там внизу приводятся еще одни "потерпевшие", которые подали в суд. В удовлетворении их иска было отказано. Потому что врачи после очень скандальных историй несколько лет назад стали "на молоко дуть", лишний раз не рассматривают умирающих пациентов в качестве потенциальных доноров. И в этот раз они правильно поступили: человек умер, они собрали консилиум и изъяли уже НЕ НУЖНЫЕ ТРУПУ органы. Все по закону. |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 00:01 (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:32) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:19) (Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10) После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут. Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность. Трезвый взгляд на действительность, исходя из написанного в интернете? Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки? |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 00:14 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01) Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки? В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов. |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 00:24 (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01) Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки? В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов. Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно. В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика. |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 00:35 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01) Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки? В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов. Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно. Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать? |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 00:37 (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14) В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов. Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно. Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать? Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 00:55 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24) Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно. Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать? Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 01:01 (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35) Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать? Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 01:08 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:01) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37) Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. Как можно убить труп?  Смерть мозга = смерть человека. Смерть мозга была констатирована, в том числе, нейрохирургом, а он как раз специалист по мозгам. Конечно, если вам проще считать врачей в данной ситуации убийцами - ваше право, я с вами даже спорть не буду, ибо бесполезно. |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 01:15 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37) Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ? |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 01:27 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55) Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ? На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы. Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала. |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 01:34 (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01) Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ? На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы. Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы. А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно? |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 01:41 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15) Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ? На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы. Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы. Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится. Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы. |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 01:51 (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27) На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы. Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы. Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится. Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти? |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 01:53 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34) Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы. Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится. Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти? Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом. |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 02:01 (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41) Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится. Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти? Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом. В операционной было несколько нейрохирургов? И родственникам,котоые были в это время в больнице,не сообщили о смерти женщины,а в"тихоря",именно так изъяли органы,даже никого об этом не уведомим.И это вы считаете нормальным" |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 02:11 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:01) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51) Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти? Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом. В операционной было несколько нейрохирургов? Закон позволяет изымать органы без уведомления родственников. |
| gandoler Женат |
23-01-2016 - 02:17 (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:11) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:01) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53) Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом. В операционной было несколько нейрохирургов? Закон позволяет изымать органы без уведомления родственников. Еще один скотский закон.Интересно как бы вы реагировали ,если бы не дай бог,подобное случилось с кем то из ваших родственников? |
| Angelofdown Замужем |
23-01-2016 - 02:24 (gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:17) (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:11) (gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:01) В операционной было несколько нейрохирургов? Закон позволяет изымать органы без уведомления родственников. Еще один скотский закон.Интересно как бы вы реагировали ,если бы не дай бог,подобное случилось с кем то из ваших родственников? Вы считаете ,что смерть - это остановка сердца. Я считаю, что смерть - это "остановка" мозга. Поэтому у нас разное отношение к этой ситуации. Если бы мой родственник умер, я бы дала согласие на изъятие его органов. Даже если бы изъяли без моего уведомления, я бы не стала истерить, потому что трупу органы не нужны. |
dogfred Свободен |
26-01-2016 - 00:33 (Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:24) [/QUOTE] Вы считаете ,что смерть - это остановка сердца. Я считаю, что смерть - это "остановка" мозга. Поэтому у нас разное отношение к этой ситуации. Если бы мой родственник умер, я бы дала согласие на изъятие его органов. Даже если бы изъяли без моего уведомления, я бы не стала истерить, потому что трупу органы не нужны. Смерть - это необратимое прекращение функционирования всех органов и систем человека. При изучении мозга В.И.Ленина после его смерти врачи установили, что с таким поражением мозга человек вообще жить не может." выдержка из отчета наркома здравоохранения Николая Семашко: «Основой болезни Владимира Ильича считали затвердение стенок сосудов (артериосклероз). Вскрытие подтвердило, что это была основная причина болезни и смерти. Основная - «внутренняя сонная артерия» - при самом входе в череп оказалась настолько затверделой, что стенки ее при поперечном перерезе не спадались, значительно закрывали просвет, а в некоторых местах настолько были пропитаны известью, что пинцетом ударяли по ним, как по кости." (с) Но Ленин жил какое-то время под наблюдением врачей в Горках, хотя его мозг не очень-то функционировал. |