Взрослая социальная сеть
 Suleyman Свободен |
20-05-2007 - 15:48
Думаю на этом форуме все не раз видели подобные "открытия" со стороны верующих. Объяснять по видимому бесполезно. В данной теме более интересно то, почему верующие так старательно причисляют атеизм к верованиям или к религиям. Если подумать, сами они верующие, т.е веру и религию они считают чем-то положительным. Казалось бы, они наоборот должны проводить четкую грань, потому что взгляды атеистов считают ошибочными. Однако на практике, наоборот, верующие упорно причисляют атеистов опять же к верующим (к "правильной" стороне). Ваши мнения? Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 13:51 |
||||||||
 Свободен |
20-05-2007 - 17:34 Почему верующие причесляют атеизм к религии? 1. Недостаток информации. 2. Просто болтовня))) Верующие пойдут на любые уловки и хитрости лишь бы отстоять свою позицию. Думаю нам, атеистам, это не столь важно. |
||||||||
| Suleyman Свободен |
20-05-2007 - 17:42
Мне интересен психологический механизм. Для верующего: 1. Религия, вера - хорошо. 2. Неверие - плохо. Тогда почему так упорно стремятся представить атеизм религией?  |
||||||||
| Свободен |
20-05-2007 - 19:34 Думаю, что обсуждение религии хорошо это или плохо, а также обсуждение атеизма в том же контесте не уместно, потому как на форуме достаточно тем, с обсуждением данного вопроса. Если вас интересует именно тот аспект где верующие принимают атеизм за религию, и вас это коробит, а так же причины данного варианта решения вопроса, то думаю обсудить стоит. Это сообщение отредактировал ru.бин - 20-05-2007 - 19:35 |
||||||||
lely1971 Свободен |
20-05-2007 - 19:36
По моему мнению, все дело в массовости.....для верующего, есть (и это неоспоримый факт) существование истиной рилигии, и есть религии пророчествующие божественному началу, но идущие в разрез или параллельно истиной вере....следовательно, атеизт - это таже религия, но религия отрицания, т.е. по сути проявление массовости  .... Это сообщение отредактировал lely1971 - 20-05-2007 - 19:36 |
||||||||
| Свободен |
20-05-2007 - 19:45 Нет, все дело в непонимании термина атеизм. Надо уметь аналогию провести. В такой своеобразной иерархии атеизм стоит на одной ступеньке с верой а не с религией. Объясню. Вера это основание религии. Соответствоенно атеизм как отсутсвие веры должен противопоставляться ТОЛЬКО вере, а не религии. Поэтому бессмысленно искать какой-то аналог религии в атеизме. |
||||||||
| Свободен |
20-05-2007 - 20:16 я думаю, что и вера к атеизму несопоставима, потому как для атеиста отсутсвие Бога и соответственно веры в него это и есть стиль и закон. Поэтому вера и религия столь же далеки от аспектов верующих как и Китай от меня. (а от меня он очень далеко) |
||||||||
| Свободен |
20-05-2007 - 20:58
Что? Расшифруйте  |
||||||||
| Suleyman Свободен |
20-05-2007 - 21:31
Нет, верующие считают, что их "религия это хорошо". В данном вопросе это можно принять как данность. :)
Дело не в том, что это меня коробит. Дело в том, что верующие с одной стороны воспринимают атеизм отрицательно (неважно почему, важно, что так оно и есть), а с другой стороны пытаются представить его очередной религией, т.е с положительной (для верующего) стороны. Т.е верующие осуждают атеизм и в то же время упорно пытаются "поднять" его до своего уровня.
Это неумение провести аналогию довольно навязчивое. Иногда верующий, который вроде бы разобрался с аналогиями, через некоторое время опять начинает утверждать. что атеизм это религия. Рецидив так сказать. :) Получается, есть какое-то побуждение все мировоззрения видеть в форме религий. |
||||||||
| Свободен |
20-05-2007 - 22:19
Да нет. Не все верующие для верующих хорошие: есть всякие секты, не неистинные учения Говоря, что вы тоже веруете, верующие не говорят, что вы хорошие, они говорят, что в вашем мировоззрении отправная точка - тоже сверхествественное. А следвательно, вы ничем и не отличаетесь )) Типа того.
Нет, я так не считаю. По мне во всем виновата маленькая, но значительная разница в словах "вера в отсуствие" и "неверие в пристутствие". Если не уделять этой разнице внимания, то слова эти будут казацца одним и тем же. Кстати, вот сколько сижу на атеизме, первые темы на этой доске содержали дискуссии, в которых сами же атеисты только понимали эту разницу... |
||||||||
| Свободен |
20-05-2007 - 23:42
а Вы поймете..? Это сообщение отредактировал ru.бин - 20-05-2007 - 23:49 |
||||||||
| Свободен |
20-05-2007 - 23:50 Господа. Помоему все забыли о определении атеизма. Давайте ка вспомним и пошлем эту веру куда нить по дальше))))) Это сообщение отредактировал ru.бин - 20-05-2007 - 23:50 |
||||||||
 Бестя Свободна |
21-05-2007 - 01:24
Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...Так, что... А я вот и верующей назвать себя не могу и атеисткой не могу.... По поводу атеизма как религии...просто во многом такое обозначение проще и понятнее...у каждого что-то свое...поэтому причислять атеизм к религиям куда проще, чем придумать для него что-то новое(обозначение я имею виду)... |
||||||||
Ameno Свободна |
21-05-2007 - 01:30 Я бы сказала, что атеизм можно противопоставить только теизму.  Последний утверждает наличие некоей "надмирной сущности", атеизм же не принимает эту гипотезу ввиду отсутствия обоснований. Что же до верующих - я бы сказала, это из оперы "на воре и шапка горит". То есть - вполне осознанное желание представить атеизм как веру ради того, чтобы лишить возможности атеистов пользоваться разумными аргументами, свести все на уровень иррационального, - мол, "вы не лучше нас". Именно поэтому, как я считаю, даже после детальных разъяснений верующие продолжают настаивать на том, что атеизм - это вера. Они подсознательно, видимо, понимают слабость своей позиции в аргументированных спорах, и поэтому стремятся "уравнять шансы". |
||||||||
| Свободен |
21-05-2007 - 10:08
Да) Если не пойму, переспрошу еще раз. Не стесняйтесь ) Bestiana
С чего это? Все бы поголовно были атеистами... Умиляют меня эти софистические высказывания "без веры не было бы атеизма", "без зла добра".. Фи )
Атеизм - не религия, потому что это не полноценная система установок! Ну черт.. атеизм - это противопоставление вере. И так как на вере основана религия, то на основе атеизма строицца какое-то мировоззрение (в частности материалистическое), которое в свою очередь и можно как-то сравнивать с религиозным. А не сам атеизм.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-05-2007 - 10:10 |
||||||||
| Бестя Свободна |
21-05-2007 - 11:07
Так я и говорю об общем его возможном представлении...у каждого человека свое представление атеизма, оно не всегда верно для атеистов, но в какой-то степени может быть угодно для верующих. Это сообщение отредактировал Bestiana - 21-05-2007 - 11:08 |
||||||||
| Свободен |
21-05-2007 - 11:12
Вот с таких установок и рождаются темы морален л атеизм и есть ли у него смысл.  |
||||||||
CBAT Свободен |
21-05-2007 - 13:07 ИМХО, верующие просто так устроены. Видят весь мир через призму своего религиозного восприятия. Даже вообразить саму возможность мироздания без бога для них немыслимо. Допуская, однако, что существуют разные религии, они не могут воспринять атеизм иначе как некую странную на их взгляд религию. По-другому в их голове атеизм просто не укладывается. И потом, они привыкли, что их религия дает на все ответы, и пытаются увидеть то же самое в атеизме. |
||||||||
| vegra Свободен |
21-05-2007 - 14:09
Наоборот, все были бы атеистами. |
||||||||
| Бестя Свободна |
21-05-2007 - 18:17
Я сделала предположение...не более...меня это никак не касается  |
||||||||
| Бестя Свободна |
21-05-2007 - 18:18
Не факт....кто-нибудь когда-нибудь придумал бы что-нибудь еще...  |
||||||||
| lely1971 Свободен |
21-05-2007 - 19:14
Иной, поклоняясь кресту, думает лишь о новых распятиях? |
||||||||
| Suleyman Свободен |
21-05-2007 - 20:26
Т.е получается,что верующий сознательно считает лучше свою иррациональность, а подсознательно считает лучше атеистическую рациональность? |
||||||||
| Ameno Свободна |
21-05-2007 - 20:33
Да. Точнее - почти "да". Подсознательно он сильно сомневается в том, что иррациональность лучше. А подсознание - сильная штука, иногда берет верх над сознательной деятельностью. Вот тогда и случаются "оговорочки по Фрейду". Причем из цитат, приведенных вами, это вполне очевидно. |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
22-05-2007 - 01:56 Я бы ещё разделила верующих и священников (которые далеко не все верующие).Верующие верят священникам и в значительной мере повторяют их слова.Именно священники заинтересованы в распространении религии,а не верующие.Одим из способов борьбы с атеизмом они видят приравнивание атеизма к религии и затем рекламу своей религии. В основе религии лежит вера в необоснованные ничем,кроме авторитета (книги,первосвященника,...) постулаты.Приравнивая атеизм к религии они пытаются утверждать,что атеизм тоже основан на так же необоснованном постулате отсутствия бога и вере авторитетам.Верующим легко понять эту мысль,т.к. они сами такие,потому они её так часто и повторяют. Неверие же атеистов в бога в первую очередь основано на опыте и логических выводах,а те,кто верит авторитетам,могут поменять авторитета и уйти в религию. |
||||||||
Boxxxter Свободен |
26-05-2007 - 12:02 Всё очень просто. Верующие причисляют атеизм к вере, потому что они не могут понять, как можно жить и не верить. |
||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
27-05-2007 - 03:34
Но это же просто.И сами верующие не всем верят.Значит понимают как не верить мусульманам,древним грекам,...Так же можно не верить и православным и всем остальным священникам. |
||||||||
Паучок Свободна |
23-06-2007 - 02:43 Согласна с Ameno и ещё несколькими предыдущими "ораторами" (сама так хотела ответить...запоздала на несколько месяцев ). Понимая (сознательно уж или подсознательно - кто как), что противопоставление веры знанию ставит их в невыгодное положение, они пытаются свести всё к противопоставлению одной вере другой веры... |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
10-06-2011 - 12:51
Иудеи и мусульмане необоснованно верят в одного Бога, христиане необоснованно - в трёх, индусы необоснованно - в сколько-то там больше трёх, атеисты же не менее необоснованно верят в ноль богов. Верой нельзя считать только агностицизм, когда человек говорит, что у меня нет аргументов, убедительно доказывающих отсутствие Бога и нет аргументов, убедительно доказывающих его наличие. Агностик - квинтэссенция рационалиста. |
||||||||
dedO'K Женат |
10-06-2011 - 13:34 Кстати, а как можно жить и не верить? Самому открыть и обосновать всё, от цен в магазине до Теории вероятности или лично проверять всё, что узнал? |
||||||||
Lady Mechanika Свободна |
10-06-2011 - 14:58
Смотря во что верить. Я лично во многое верю и многому доверяю. А вот в богов/бога, всякие "священные" писания, эзотерику, магию, мистику и тп. НЕ ВЕРЮ. Как я определяю во что верить, а во что нет? Просто делаю вывод на основе здравого смысла, накопленных знаний, достоверности источников данных, если доступно/возможно экспериментальной проверки. А так же полагаюсь на некий датчик true/false, находящийся где-то в моём подсознании. К примеру на религиозность, он пылает алым цветом и бьёт тревогу - лож детектед. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
10-06-2011 - 15:45
Вообще-то, тут всё, кроме накопленных знаний, вызывает вопросы: Как Вы отличаете здравый смысл от нездравого? Каким образом Вы классифицируете источники на достоверные и недостоверные? Что Вы делаете, если экспериментальная проверка недоступна/невозможна? Что же касается накопленных знаний, то искренне полагаете, что корпуса накопленных Вами знаний достаточно, чтобы делать однозначные выводы космического масштаба? |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
10-06-2011 - 16:15
Вам хочется пофилософствовать, вникнуть в смысл слов, поговорить? А мне нет, просто для меня это не интересно, потому как уже всё было и неоднократно. Я сказала то что сказала, кто желает и способен, тот поймет, а не поймет - его проблемы. На все ваши вопросы хорошие ответы даст гугл. Это сообщение отредактировал Nancy - 10-06-2011 - 16:19 |
||||||||
| vegra Свободен |
10-06-2011 - 22:08
Элементарно. Есть принцип "Доказывать надо положительные утверждения" Если чел ему не следует то явно со здравым смыслом у него проблемы |
||||||||
Oleg65 Свободен |
11-06-2011 - 16:19
Тоже когда-то так заблуждался....Возможно, что и такие атеисты имеют право быть.Но мне гораздо понятней те, которые сводят свою позицию к следующему : достаточных оснований, чтобы принять существования Бога за научную гипотезу нет, не говоря уже о теории....И это не есть вера в отсутствие Бога...Это отказ без научных оснований признать существование Бога даже в качестве гипотезы, то есть ДОПУСКА самой идеи.Никакой верой в этом и не пахнет.Будут основания принять хотя бы гипотезу - атеисты её примут.Для изучения.... |