Взрослая социальная сеть
 Ванильная Снежинка Замужем |
25-01-2018 - 19:24 (kotair @ 22-01-2018 - 02:03) Суть жизни - развитие, страдания важны поэтому. Развиваться можно и в сторону регресса, да и прогресс зачастую несет сомнительные последствия. Например, прогрессирующий атеросклероз. |
 Sorques Женат |
30-01-2018 - 21:49 (sxn3496480364 @ 16-01-2018 - 13:50) Тебя нужно просто трахнуть и вся дурь выветрится ))))) Предупреждение по п.4. Переход на личности пользователей |
King Candy Свободен |
30-01-2018 - 22:55 (Ванильная Снежинка @ 25-01-2018 - 20:24) (kotair @ 22-01-2018 - 02:03) Суть жизни - развитие, страдания важны поэтому. Развиваться можно и в сторону регресса, да и прогресс зачастую несет сомнительные последствия. Например, прогрессирующий атеросклероз. Такое "развитие" в сторону могилы, вниз называется "Регресс", "Деградация" Приставка "Про-" - это вперед, "Ре-" - в обратную сторону |
| Ванильная Снежинка Замужем |
31-01-2018 - 00:17 (King Candy @ 30-01-2018 - 22:55) (Ванильная Снежинка @ 25-01-2018 - 20:24) (kotair @ 22-01-2018 - 02:03) Суть жизни - развитие, страдания важны поэтому. Развиваться можно и в сторону регресса, да и прогресс зачастую несет сомнительные последствия. Например, прогрессирующий атеросклероз. Такое "развитие" в сторону могилы, вниз называется "Регресс", "Деградация" Приставка "Про-" - это вперед, "Ре-" - в обратную сторону Знаете способы обратного от могилы хода? Еще никто не избежал. Еще раз повторю, приставка "про" далеко не всегда означает нечто позитивное, смотрите пример с прогрессирующим атеросклерозом, болезнь прогрессирует, движется только вперед. И че хорошего? В то же время префикс "Ре-", который Вы видите только в регрессе, может быть использован в словах "реновация, реинкарнация, etc", что означает обновление, повторное рождение, снова вперед, а не назад. Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 31-01-2018 - 00:24 |
rickless27 Свободна |
31-01-2018 - 11:09 Латинский: Pro et contra (За и против) Английский: "pros and cons", то же самое ("взвесим все за и против"), cons тут сокращение от contra. С префиксом re- сложнее. Latin re- "again, back, anew, against,". Префикс re- может стоять и за приставку против(о)-, а может обозначать повтор, движение назад. Из недавнего на этой доске: слово "реакционеры" как противодействующие революционерам. Pro- может стоять за вперед/движение вперед. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
31-01-2018 - 11:12 (rickless27 @ 31-01-2018 - 11:09) Латинский: Pro et contra (За и против) Верно. И это самое движение вперед далеко не всегда положительно, см. мой пример с болезнью. Да и мало ли еще что может двигаться вперед, нарастать и развиваться, принося ущерб и вред. |
| rickless27 Свободна |
31-01-2018 - 12:01 (Ванильная Снежинка @ 31-01-2018 - 11:12) Верно. И это самое движение вперед далеко не всегда положительно, см. мой пример с болезнью. Да и мало ли еще что может двигаться вперед, нарастать и развиваться, принося ущерб и вред.Атеросклероз представляет собой дегенеративное заболевание артерий. Прогресс ведет к дегенерации)) |
rickless27 Свободна |
31-01-2018 - 12:27 (Xрюндель @ 21-01-2018 - 10:58) (rickless27 @ 20-01-2018 - 09:48) Зачем приговаривать к болезням и смерти новых людей? Это нисколько не о присутствующих, просто музыкой навеяло.... Всё это сильно смахивает на букет из танатофобии, нозофобии и кучи подразновидностей, типа канцерофобии и мизофобии...Мне кажется, танатофобия заслуживает отдельного рассмотрения. Страх внезапной скоропостижной смерти? Своей? Или чужой?)) Дайте дефиницию танатофобии. Внезапной смерти я не особо боюсь. Лишь бы не особо больно, страшно и кроваво. Внезапно/взапно и в бессознательном состоянии -- это же подарок, это удача из удач, это джек пот из джек потов. Боятся внезапной и (относительно) безболезненной смерти во сне? Это же ежедневная мечта миллионов людей! Они ложатся спать с надеждой не проснуться -- мирно и тихо умереть во сне. Жизнь-то прекрасная штука)) А вот такая вещь как танатология (наука о процессе умирания), вот знания из этой дисциплины многих пугают. Не смерть как обязательное для всех явления, но процесс умирания пугает, пугает все то, что предшествует смерти -- агония, хронические боли, постепенный отказ систем и органов. Это страшит очень и очень многих. Многие же смерть рассматривают как благо, как избавление от страданий. Кто-то же ее (смерть) активно ищет и находит, кто-то ускоряет наступление смерти через т.н. медленный суицид -- практикуя вредные привычки и рисковое поведение, бездействие (отказ от лечения) которые объективно сокращают продолжительность жизни. Изначально человек вообще пытается свыкнуться, пытается принять им осознанное: все люди смертны, и рожают людей для того, чтоб те умерли. Ну а дальше идет адаптация или дезадаптация. |
Genzеrih Женат |
01-02-2018 - 21:18 Кто Вам вообще сказал, что во сне умирают безболезненно? Биологическая реакция организма на смерть всегда одинакова, и умирающему неимоверно больно всегда, только он не всегда уже может на помощь позвать, или закричать. Разница лишь в том, насколько быстро получается. Вы ещё скажите, что утонуть не больно, поскольку, со стороны ни шума, ни крика, ни грязи. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
01-02-2018 - 21:48 (Genzеrih @ 01-02-2018 - 21:18) Кто Вам вообще сказал, что во сне умирают безболезненно? Откуда сведения о неимоверной боли умирающего? |
| Genzеrih Женат |
02-02-2018 - 17:17 Мне это самому пришлось несколько раз наблюдать, к сожалению. Или Вам подробности нужны? |
Lessa Замужем |
02-02-2018 - 18:06 (Genzеrih @ 02-02-2018 - 17:17) Мне это самому пришлось несколько раз наблюдать, к сожалению. Или Вам подробности нужны? Если Вы пишете, что Вам пришлось всего несколько раз наблюдать, откуда такие глобальные выводы, что "неимоверно больно всегда"? Каким образом Вы наблюдали? Невооруженным глазом? Некоторые пожилые люди тихо засыпают со спокойным выражением лица, а близкие или сиделка даже не сразу замечают, что человек умер. То, что человек всегда испытывает неимоверную боль - голословное утверждение. Врачи в развитых странах всячески пытаются облегчить боль пациентов в процессе умирания, Вы считаете, все врачи врут, и на самом деле всем их пациентам невыносимо больно, независимо от причины смерти и приложенных врачами усилий? Кстати, рассказы людей, переживших клиническую смерть, очень между собой разнятся. Кто-то вспоминает, что было страшно и больно, а кто-то чувствовал спокойствие. Чтоб сделать однозначный вывод, что человек при умирании всегда чувствует сильную боль, как минимум функциональная мрт нужна и алгоритмы машинного обучения для идентификации чувств (грубо говоря, нужно картинку получаемую на мрт, сопоставить с чувством боли, страха, счастья....) И наблюдать за процессом умирания с помощью мрт нужно не в нескольких случаях, а собрать нормальную репрезентативную выборку. Уверена, что таких исследований Вы не проводили. |
| rickless27 Свободна |
02-02-2018 - 18:10 (Genzеrih @ 01-02-2018 - 21:18) Кто Вам вообще сказал, что во сне умирают безболезненно? Биологическая реакция организма на смерть всегда одинакова, и умирающему неимоверно больно всегда, только он не всегда уже может на помощь позвать, или закричать. Разница лишь в том, насколько быстро получается. Вы ещё скажите, что утонуть не больно, поскольку, со стороны ни шума, ни крика, ни грязи.Умершие во сне мне ничего не говорили. На контакт со мной умершие во сне не выходили. Тьфу-тьфу, не сглазить. В одной из передач от BBC "How drugs work" (про кокаин, по-моему) отец рассказывал про смерть сына от передоза. При описании процесса умирания сына отец прибегнул, как раз, к описанию утоплению. Легкие наполняются жидкостью, по сути -- утопление вне воды. Утопление на суше. Телу, надо думать, мало приятного, а вот рефлексии скорее всего нет -- сознание отключается, умирает бессознательное тело. |
| rickless27 Свободна |
02-02-2018 - 18:26 (Genzеrih @ 01-02-2018 - 21:18) Кто Вам вообще сказал, что во сне умирают безболезненно? Биологическая реакция организма на смерть всегда одинакова, и умирающему неимоверно больно всегда, только он не всегда уже может на помощь позвать, или закричать. Разница лишь в том, насколько быстро получается. Вы ещё скажите, что утонуть не больно, поскольку, со стороны ни шума, ни крика, ни грязи.Из недавнего виденного-слышанного: про смерть в горах (дорога на Эверест). По дороге на Эверест то тут, то там лежат трупы людей разной давности заморозки. Эти люди, видимо, являются собственностью гор -- их не убирают, тела не транспортируют вниз. Они там лежат, служа, в том числе, ориентиром пытающимся покорить Эверест. "Женщина в салатовой обуви -- высота такая-то"... Типа этого. Ну и зашел разговор между старым шерпом и ведущим передачи: смерть в горах на большой высоте -- приятнейшая смерть. Человек засыпает и умирает, максимально безболезненно. |
| Lessa Замужем |
02-02-2018 - 18:36 (rickless27 @ 02-02-2018 - 18:10) В одной из передач от BBC "How drugs work" (про кокаин, по-моему) отец рассказывал про смерть сына от передоза. При описании процесса умирания сына отец прибегнул, как раз, к описанию утоплению. Легкие наполняются жидкостью, по сути -- утопление вне воды. Утопление на суше. Телу, надо думать, мало приятного, а вот рефлексии скорее всего нет -- сознание отключается, умирает бессознательное тело. В данном случае человек мог сначала потерять сознание от передоза, а уже в бессознательном состоянии у него жидкость в легких образовалась. Но если в сознании тонуть начать, отключишься не сразу. Прочувствовать панику от невозможности вдохнуть времени хватит. |
| Genzеrih Женат |
02-02-2018 - 19:29 Именно так. А когда, всё-таки, за пределом усилий сдерживания дыхания, вдыхаешь воду вместо воздуха, а никакой потери сознания ещё и близко не наблюдается, поверьте, ощущения крайне неприятные. Из недавнего виденного-слышанного: про смерть в горах (дорога на Эверест). По дороге на Эверест то тут, то там лежат трупы людей разной давности заморозки. Эти люди, видимо, являются собственностью гор -- их не убирают, тела не транспортируют вниз. Они там лежат, служа, в том числе, ориентиром пытающимся покорить Эверест. "Женщина в салатовой обуви -- высота такая-то"... Типа этого. Ну и зашел разговор между старым шерпом и ведущим передачи: смерть в горах на большой высоте -- приятнейшая смерть. Человек засыпает и умирает, максимально безболезненно. Шерпы люди восточные. Такие могут и от самосожжения в нирвану входить и ощутить блаженство, вместо боли. Я бы на философию о жизни и смерти восточного типа не ориентировался. А трупы на Эвересте, да и на других вершинах, это издержки бизнеса. В горах нынче правят коммерсанты. Они дерут с желающих неимоверные деньги причём, пускают туда и слабых, и больных, лишь бы заплатили, в результате, лишь немногие миллионеры способны на несколько попыток. Вот люди и проходят, как мимо мёртвых, так и мимо живых, даже тех которые просят помощи, и которых ещё можно было бы спасти. Но если ты станешь им помогать, твои деньги, гарантированно пропали, да и жизнь подвергнешь лишней опасности. Так что, современные платные"покорители" Эвереста, прежде всего, должны суметь "покорить" собственную совесть и человеколюбие, и убедить себя, что бизнес, - это святое, а все, кто туда шёл, прекрасно знали, чем рискуют. И, кстати, подписку дают, о снятии всякой ответственности за свою жизнь с организаторов этого бизнеса, если что. А вот в прежнее время погибшую на пике Ленина женскую команду Эльвиры Шатаевой наши альпинисты, не поленились, сняли с горы, и ни за какие не за деньги. Ну, так, несколько другая мораль была. Я это к чему? К тому, что все мы люди, в том числе и врачи. И к тому, что собственный мир человека, это и есть весь его мир. И у каждого он свой. Поэтому я и сказал, что никто не умирает безболезненно. Я лично, иного не видел. А врачи в современных условиях, прежде всего стремятся облегчить не страдания умирающего, а его карман. И их можно понять, мёртвому-то, вроде, лишние деньги ни к чему, а врач ещё на эти деньги, может кому другому поможет, кому ещё жить долго. Ну а родственникам они могут и наврать о безболезненности. Из гуманных побуждений. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
02-02-2018 - 20:29 (Genzеrih @ 02-02-2018 - 17:17) Мне это самому пришлось несколько раз наблюдать, к сожалению. Или Вам подробности нужны? Сказавши А, можно сказать и Б. Наблюдать и знать, что чувствует другой - две большие разницы. |
rickless27 Свободна |
02-02-2018 - 21:00 (Lessa @ 02-02-2018 - 18:36) В данном случае человек мог сначала потерять сознание от передоза, а уже в бессознательном состоянии у него жидкость в легких образовалась. Но если в сознании тонуть начать, отключишься не сразу. Прочувствовать панику от невозможности вдохнуть времени хватит.Чем быстрее человек потеряет сознание ввиду кислородного голодания, тем меньше он будет ощущать страдания. Смерть от передоза в той передаче, как мне кажется, демонизировалась. Да и общий антинаркотический посыл. Отец, кмк, нагнетал жути, демонизировал передоз и преувеличивал страдания бессознательного тела. Процесс утопления человека пребывающего в сознании, надо думать, мучительная и страшная жуть. Это сообщение отредактировал rickless27 - 02-02-2018 - 21:02 |
| rickless27 Свободна |
02-02-2018 - 21:17 (Genzеrih @ 02-02-2018 - 19:29) Поэтому я и сказал, что никто не умирает безболезненно. Я лично, иного не видел. А врачи в современных условиях, прежде всего стремятся облегчить не страдания умирающего, а его карман. И их можно понять, мёртвому-то, вроде, лишние деньги ни к чему, а врач ещё на эти деньги, может кому другому поможет, кому ещё жить долго. Ну а родственникам они могут и наврать о безболезненности. Из гуманных побуждений.Угнетение дыхательного центра медикаментами? Что-то с дыханием, постепенное нарастание уровня углекислого газа в крови... Угнетение дыхательного центра посредством кровоизлияния в дыхательный центр? Должны! Должны быть варианты, при которых человек умирает быстро и наименее болючим образом! Оптимистическое искажение!)) добавлено: введение в искусственную кому + летальные медикаменты. ни страданий, ни боли быть не должно. Это сообщение отредактировал rickless27 - 02-02-2018 - 21:20 |
| Genzеrih Женат |
03-02-2018 - 18:09 (Ванильная Снежинка @ 02-02-2018 - 20:29) (Genzеrih @ 02-02-2018 - 17:17) Мне это самому пришлось несколько раз наблюдать, к сожалению. Или Вам подробности нужны? Сказавши А, можно сказать и Б. Наблюдать и знать, что чувствует другой - две большие разницы. Две недели после инсульта. Человек медленно слабеет. К моменту смерти спит. И в какой-то момент происходит судорога, глаза раскрываются, зрачки расширены. Из горла глухой вибрирующий звук на одной ноте, изо рта пена. И через минуту застывает в таком виде. Как-то иначе трактовать можно? |