Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 16:47 Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Само слово прелюбодеяние, вроде, означает действие рядом с любовью, но не по любви. То есть, осуждается секс без любви к партнёру. В таком случае получается, что секс с нелюбимой женой грешен, а с любимой любовницей нет? Что вы думаете по этому поводу? |
simentos
Свободен |
28-06-2006 - 16:49 Если ты заключил брак с женщиной (например), даже венчался в церкви, то ЛЮБАЯ связь с кем-либо, кроме нее, БУДЕТ прелюбодеянием. Пусть она абсолютна нелюбима, дела это не меняет. |
igorkio
Женат |
28-06-2006 - 16:56 Слово просто очень уж старое, теперь уж и не поймешь толком, что же оно означало. Не читал заповеди и не буду, в бога не верю,некрещеный, а потому и не подвластен. Могу прелюбодействовать без зазрения совести. |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 17:02
| QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 16:49) | | Если ты заключил брак с женщиной (например), даже венчался в церкви, то ЛЮБАЯ связь с кем-либо, кроме нее, БУДЕТ прелюбодеянием. Пусть она абсолютна нелюбима, дела это не меняет. |
Так там не написано «не имей ни с кем связь, кроме жены». С чего ты это взял? |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 17:37
| QUOTE (igorkio @ 28.06.2006 - время: 16:56) | Слово просто очень уж старое, теперь уж и не поймешь толком, что же оно означало. Не читал заповеди и не буду, в бога не верю,некрещеный, а потому и не подвластен. Могу прелюбодействовать без зазрения совести. |
Я хоть и крещёный, но в Бога не очень-то верю, хотя и атеистом себя тоже не считаю. В заповедях же написаны необходимые законы человеческого общежития для нашей земной жизни. |
simentos
Свободен |
28-06-2006 - 17:38
| QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:02) | | QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 16:49) | | Если ты заключил брак с женщиной (например), даже венчался в церкви, то ЛЮБАЯ связь с кем-либо, кроме нее, БУДЕТ прелюбодеянием. Пусть она абсолютна нелюбима, дела это не меняет. |
Так там не написано «не имей ни с кем связь, кроме жены». С чего ты это взял?
|
Вообще-то прелюбодеяние, в соответствии с Кораном, это вступление женатого мужчины или замужней женщины во внебрачную связь. |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 17:44
| QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 17:38) | | Вообще-то прелюбодеяние, в соответствии с Кораном, это вступление женатого мужчины или замужней женщины во внебрачную связь. |
С Кораном почти не знаком, хотя знаю, что он довольно тесно переплетается с христьянством. Только возможно, что слово прелюбодеяние там имеет другой дословный перевод. |
Рыжая Мышь
Замужем |
28-06-2006 - 17:53
| QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:44) | | QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 17:38) | | Вообще-то прелюбодеяние, в соответствии с Кораном, это вступление женатого мужчины или замужней женщины во внебрачную связь. |
С Кораном почти не знаком, хотя знаю, что он довольно тесно переплетается с христьянством. Только возможно, что слово прелюбодеяние там имеет другой дословный перевод.
|
Я не сильна в богословии... Но насколько я знаю с дословным переводом там совсем все плохо. Ну не могли заповеди звучать с частицей "не": не убий, не укради, не прелюбодействуй... Дело в том, что существуют теории, что частица "не" игнорируется подсознанием. Уберите "не", что получается? Мне говорили, что заповедь "не убий" в дословном переводе звучит, как "жизнь священа". Возможно, с "не прелюбодействуй" что-то подобное. Если есть кто-то, кто более лучше меня разбирается в этих вещах, мне тоже будет интересно это узнать, как более точно звучит эта запаведь. |
Свободен |
28-06-2006 - 17:58 А не н6адо ничего и думать, мало ли какой бред напишут!!! У нас уже и "секса не было в стране", он. как назло, есть))) Веление плоти - это и есть заповедь, зачем себя обманывать какими- то правилами хорошего поведения. Мама учила в носу не ковыряться, но сама-то ковырялась, потому что хочется))))
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-06-2006 - 17:58 |
simentos
Свободен |
28-06-2006 - 18:03 А вот что, кстати, еще пишут:
Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
В соответствии с библейским определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой.
Прелюбодеяние считается преступлением только в том случае, когда мужчина женатый или неженатый, спит с замужней женщиной. В этом случае, мужчина считается прелюбодеем, даже если он не женат, и женщина считается прелюбодейкой. Иными словами, прелюбодеянием является любая запретная половая связь замужней женщины. Внебрачные связи женатого мужчины не являются преступлением для него.
Так что нашим красавицам в этом плане сложнее... Куда ни кинь - всюду клин )) |
Kirsten
Замужем |
28-06-2006 - 18:12
| QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 16:03) | А вот что, кстати, еще пишут:
Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
В соответствии с библейским определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой.
Прелюбодеяние считается преступлением только в том случае, когда мужчина женатый или неженатый, спит с замужней женщиной. В этом случае, мужчина считается прелюбодеем, даже если он не женат, и женщина считается прелюбодейкой. Иными словами, прелюбодеянием является любая запретная половая связь замужней женщины. Внебрачные связи женатого мужчины не являются преступлением для него.
Так что нашим красавицам в этом плане сложнее... Куда ни кинь - всюду клин )) |
Все проще. Жена - собственность мужа. Если кто-то посягнул на чужую собственность, то должен быть наказан. Как посягнувший, так и нарушившая верность жена.
А если незамужняя женщина с кем-то, то это не прелюбодеяние. |
simentos
Свободен |
28-06-2006 - 18:18 И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность? |
igorkio
Женат |
28-06-2006 - 18:21
| QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18) | | И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность? |
Какая политкорректность? тогда партий еще не было |
Свой вариант
В поиске |
28-06-2006 - 18:33 Эво как? Виноваты, получается, и человек, посягнувший на чужую "собственность", и сама "собственность"? Круто. Если я, к примеру, украл холодильник, то накажут и меня и холодильник? |
KirKiller
Свободен |
28-06-2006 - 18:35
| QUOTE (VASKA @ 28.06.2006 - время: 18:33) | Эво как? Виноваты, получается, и человек, посягнувший на чужую "собственность", и сама "собственность"? Круто. Если я, к примеру, украл холодильник, то накажут и меня и холодильник? |
Конечно. Он же мог сопротивляться. |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 18:50
| QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:03) | А вот что, кстати, еще пишут:
Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
|
Это всё из библии? Не мог бы уточнить — с ветхого или нового завета. Все эти цитаты противоречат заповеди «не убий». Не из страха наказания должны соблюдаться заповеди Господа, а из осмысления внутренней потребности в них. ИМХО |
KirKiller
Свободен |
28-06-2006 - 18:53
| QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:50) | | Это всё из библии? Не мог бы уточнить — с ветхого или нового завета. Все эти цитаты противоречат заповеди «не убий». Не из страха наказания должны соблюдаться заповеди Господа, а из осмысления внутренней потребности в них. ИМХО |
Ну вообще-то Левит и Второзаконие - это Ветхий завет |
Свободен |
28-06-2006 - 19:01
| QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18) | | И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность? |
А женатый с холостым???  Тут сразу несколько заповедей нарушаются |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 19:06
| QUOTE (KirKiller @ 28.06.2006 - время: 18:53) | | QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:50) | | Это всё из библии? Не мог бы уточнить — с ветхого или нового завета. Все эти цитаты противоречат заповеди «не убий». Не из страха наказания должны соблюдаться заповеди Господа, а из осмысления внутренней потребности в них. ИМХО |
Ну вообще-то Левит и Второзаконие - это Ветхий завет
|
Уже легче. Как известно, Иисус дал другие заповеди, нежели они были в ветхом завете, и основаны они были прежде всего на любви к человеку. И в понятие прелюбодеяние уже вкладывался другой смысл. Мария Магдалина считалось грешной именно в прелюбодеянии, хотя она не была замужем. |
Kirsten
Замужем |
28-06-2006 - 19:06
| QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 16:18) | | И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность? |
А ты почитай библию, даже в новом завете обращение только к мужчинам, чтобы даже не смотрели на чужую жену. Разговор идет только о жене, как о собственности мужа. Не зарься, мол, на чужое. |
KirKiller
Свободен |
28-06-2006 - 19:07
| QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01) | А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются |
| QUOTE | | Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. |
Дикие времена |
Kirsten
Замужем |
28-06-2006 - 19:09
| QUOTE (VASKA @ 28.06.2006 - время: 16:33) | Эво как? Виноваты, получается, и человек, посягнувший на чужую "собственность", и сама "собственность"? Круто. Если я, к примеру, украл холодильник, то накажут и меня и холодильник? |
Если бы тогда кто украл холодильник, то это заповедь "не укради". |
Свободен |
28-06-2006 - 19:24
| QUOTE (KirKiller @ 28.06.2006 - время: 19:07) | | QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01) | А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются |
| QUOTE | | Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. |
Дикие времена
|
А может просто естественный отбор?? Тогда нужно было детей шпарить для выживания "вида"))) |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 19:29
| QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 19:06) | | А ты почитай библию, даже в новом завете обращение только к мужчинам, чтобы даже не смотрели на чужую жену. Разговор идет только о жене, как о собственности мужа. Не зарься, мол, на чужое. |
Не совсем так. Собственность можно продать, обменять, просто уничтожить. Сомневаюсь, что в те далёкие времена по отношению к жене всё это можно было сделать. |
Свой вариант
В поиске |
28-06-2006 - 19:30
| QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:24) | | QUOTE (KirKiller @ 28.06.2006 - время: 19:07) | | QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01) | А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются |
| QUOTE | | Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. |
Дикие времена
|
А может просто естественный отбор?? Тогда нужно было детей шпарить для выживания "вида")))
|
А сейчас уже не надо?  А если серьезно, то, если бы все было так просто, то и прелюбодеяние бы в грехи не вошло. Плодитесь, мол, по максимуму ...... |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 19:46
| QUOTE (VASKA @ 28.06.2006 - время: 19:30) | | А если серьезно, то, если бы все было так просто, то и прелюбодеяние бы в грехи не вошло. Плодитесь, мол, по максимуму ...... |
Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви? |
diablo-hell
Свободен |
28-06-2006 - 19:52 Бррр Бред какой. Кому надо, тот пусть и соблюдает. А иы на сковородке жарится будем. и к тому же не одни нас много!!!! |
Kirsten
Замужем |
28-06-2006 - 20:09
| QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46) | | QUOTE (VASKA @ 28.06.2006 - время: 19:30) | | А если серьезно, то, если бы все было так просто, то и прелюбодеяние бы в грехи не вошло. Плодитесь, мол, по максимуму ...... |
Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви? |
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой. |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 20:35
| QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:09) | | QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46) | Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви? |
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
|
Не-е-е.  Секс с чужой женой — это на тему «не укради». |
Kirsten
Замужем |
28-06-2006 - 20:43
| QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:35) | | QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:09) | | QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46) | Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви? |
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
|
Не-е-е.  Секс с чужой женой — это на тему «не укради». |
Если у тебя это стеб... то да. |
Эскандер
Женат |
28-06-2006 - 20:51
| QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:43) | | QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:35) | | QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:09) | | QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46) | Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви? |
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
|
Не-е-е.  Секс с чужой женой — это на тему «не укради». |
Если у тебя это стеб... то да.
|
А если вернули, то… Ага, ясно… что ничего не ясно. Не-е-е.  Там сказано «не пожелай…». Это значит, что ещё не стеб… , а только хотели, то уже грех. |
simentos
Свободен |
28-06-2006 - 21:04
| QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01) | | QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18) | | И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность? |
А женатый с холостым???  Тут сразу несколько заповедей нарушаются |
Тут другая тема: "Если ляжет мужчина с мужчиной, как с женщиной, то не видать обоим царствия небесного". Цитата по памяти, поэтому неточная. |
self-
Свободен |
29-06-2006 - 06:41
| QUOTE (Sister of Night @ 28.06.2006 - время: 21:52) | | Я так понимаю смысл "прелюбодеяния": наслаждение, утехи любовью. Использование любви в качестве наслаждения. Вот. Чисто интуитивно чувствую, что это так, а уж это меня не подводит. |
Типа муж с женой не могут наслаждаться, у них все медленно и печально, по обязанности? Или, получая наслаждение, они тоже прелюбодействуют друг с другом??? |
self-
Свободен |
29-06-2006 - 06:53
| QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 21:04) | | QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01) | | QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18) | | И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность? |
А женатый с холостым???  Тут сразу несколько заповедей нарушаются |
Тут другая тема: "Если ляжет мужчина с мужчиной, как с женщиной, то не видать обоим царствия небесного". Цитата по памяти, поэтому неточная.
|
А женщине с женщиной можно? Кстати, с попаданием в царство небесное вообще все очень запутано. Дорога туда заказана не только нарушителям заповедей, но и калекам, причем с "сексуальной" направленностью. Так Моисей говорил: "У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне." В общем ТАМ зачем-то нужны исключительно дееспособные мужики! |
Muraki
Свободен |
29-06-2006 - 09:00 Давайте не будем юродствовать. Что обозначает слово - знают даже школьники, у кого сейчас православие включили в программу. А у кого не включали - тот может и справочник открыть. А декларированное отношение к сексу между супругами и должны ли они получать удовольствие у церкви достаточно сильно менялось с течением времени. Потому как бог, все время говорит человеческими устами. И только Моисей говорил с кустом))))) |