self- Свободен |
29-06-2006 - 09:17
QUOTE (Muraki @ 29.06.2006 - время: 09:00) | А декларированное отношение к сексу между супругами и должны ли они получать удовольствие у церкви достаточно сильно менялось с течением времени. Потому как бог, все время говорит человеческими устами. И только Моисей говорил с кустом))))) |
А-а-а... Так вот откуда такие странные идеи (про ятра) |
Kirsten Замужем |
29-06-2006 - 09:35
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:51) | QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:43) | QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 18:35) | QUOTE (Kirsten @ 28.06.2006 - время: 20:09) | QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 17:46) | Так что ж такое прелюбодеяние: секс не с женой (тогда бы так и назвали — измена жене) или секс без любви? |
Ни то, ни другое.
Секс с чужой женой.
|
Не-е-е. Секс с чужой женой — это на тему «не укради». |
Если у тебя это стеб... то да.
|
А если вернули, то… Ага, ясно… что ничего не ясно. Не-е-е. Там сказано «не пожелай…». Это значит, что ещё не стеб… , а только хотели, то уже грех. |
Ага, правильно. В Новом завете - "не возжелай жену ближнего своего".
Но вообще можно это трактовать примерно так, как в том старом анекдоте.
QUOTE | Идет монах по тропинке, навстречу ему грабитель. Ну, естественно, ударил монаха по щеке... Монах вздохнул и подставил другую. Грабитель и по другой его саданул. Тут монах взял дубину и огрел грабителя по башке.... Очнувшись, грабитель спрашивает монаха: "Ты чего, сдурел, тебе же не положено сопротивляться?" Монах отвечает: "В Библии написано, что надо подставить левую щеку, если ударили по правой. Но что делать после того, как ударили и по левой - не написано.... " |
|
simentos Свободен |
29-06-2006 - 10:52
QUOTE (self- @ 29.06.2006 - время: 06:53) | QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 21:04) | QUOTE (Variola Vera @ 28.06.2006 - время: 19:01) | QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:18) | И даже женатый с незамужней - не прелюбоденяние! И где, спрашивается, политкорректность? |
А женатый с холостым??? Тут сразу несколько заповедей нарушаются |
Тут другая тема: "Если ляжет мужчина с мужчиной, как с женщиной, то не видать обоим царствия небесного". Цитата по памяти, поэтому неточная.
|
А женщине с женщиной можно? Кстати, с попаданием в царство небесное вообще все очень запутано. Дорога туда заказана не только нарушителям заповедей, но и калекам, причем с "сексуальной" направленностью. Так Моисей говорил: "У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне." В общем ТАМ зачем-то нужны исключительно дееспособные мужики! |
Про женщин ничего не сказано, видимо, им можно ))
По поводу второй части поста: видимо, потому, что тогда с народонаселением было туго, надо было как-т, кто не мог этого делать, соответственно не выполнял земного предназначения, поэтому пропуск в Царстивие Небесное ему был заказан.
А вообще дееспособные мужики нужны везде )) |
Эскандер Женат |
29-06-2006 - 11:00
QUOTE (Sister of Night @ 28.06.2006 - время: 21:52) | Я так понимаю смысл "прелюбодеяния": наслаждение, утехи любовью. Использование любви в качестве наслаждения. Вот. Чисто интуитивно чувствую, что это так, а уж это меня не подводит. |
У меня понимание смысла «прелюбодеяния» близкое, но всё же отличается. Грешно использование любви в качестве телесного наслаждения при отсутствии душевной тяги. |
Эскандер Женат |
29-06-2006 - 11:10
QUOTE (Muraki @ 29.06.2006 - время: 09:00) | Давайте не будем юродствовать. Что обозначает слово - знают даже школьники, у кого сейчас православие включили в программу. А у кого не включали - тот может и справочник открыть. А декларированное отношение к сексу между супругами и должны ли они получать удовольствие у церкви достаточно сильно менялось с течением времени. Потому как бог, все время говорит человеческими устами. И только Моисей говорил с кустом))))) |
Меня больше интересует, какой смысл вкладывали авторы этой заповеди, и как её понимают наши современники. Церковь же давно превратилась в комерческо-чиновничий аппарат и поэтому свещенное писание толкует так как ей выгодно в настоящее время. |
-Z- Свободен |
29-06-2006 - 11:12
QUOTE (simentos @ 28.06.2006 - время: 18:03) | Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
В соответствии с библейским определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой.
Прелюбодеяние считается преступлением только в том случае, когда мужчина женатый или неженатый, спит с замужней женщиной. В этом случае, мужчина считается прелюбодеем, даже если он не женат, и женщина считается прелюбодейкой. Иными словами, прелюбодеянием является любая запретная половая связь замужней женщины. Внебрачные связи женатого мужчины не являются преступлением для него. |
этот абзац надо скопирнуть в опрос "Измена в дружбе и измена в любви", как объясняющий отличие с еще одной точки зрения - одно являлось запретом на протяжении веков, другое нет. |
ТихийОмут Свободен |
29-06-2006 - 11:18 Стараюсь по жизни не совершать такие поступки,которые не хотел получить в ответ...А заповеди...Это буковки, за которыми тысячелетия...они еще ни кому не повредили...Отношение к Богу не однозначное...Есть Он или нет не знаю,но то что в нутри человека кто-то или что-то есть -это точно... |
Эскандер Женат |
29-06-2006 - 12:03
QUOTE (ТихийОмут @ 29.06.2006 - время: 11:18) | Стараюсь по жизни не совершать такие поступки,которые не хотел получить в ответ... |
Я раньше думал об этом. Эта позиция хороша, но не совершенна. Вор вполне допускает ситуацию, что ему могут отплатить той же монетой. И это его вполне устраивает. Но если общество в целом будет придерживаться такой же позиции, то крах его неизбежен. Поэтому, читая заповеди, всё больше убеждаюсь в их мудрости и необходимости именно для человека, а не для бога. Только вот одна вызывает у меня сомнения, потому что я не вижу в ней однозначного смысла. |
simentos Свободен |
29-06-2006 - 12:34
QUOTE (ТихийОмут @ 29.06.2006 - время: 11:18) | Стараюсь по жизни не совершать такие поступки,которые не хотел получить в ответ...А заповеди...Это буковки, за которыми тысячелетия...они еще ни кому не повредили...Отношение к Богу не однозначное...Есть Он или нет не знаю,но то что в нутри человека кто-то или что-то есть -это точно... |
Вот Он-то внутри, скорее всего, и есть... А мы это называем душой или как-то еще... |
Рыжая Мышь Замужем |
29-06-2006 - 12:38 QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 12:03) | Поэтому, читая заповеди, всё больше убеждаюсь в их мудрости и необходимости именно для человека, а не для бога. Только вот одна вызывает у меня сомнения, потому что я не вижу в ней однозначного смысла. |
А между прочим, зря не обратили внимания на мой пост выше... "Не убий" и "Жизнь священна" имеют разный смысл. Если заповедь "Не прелюбодействуй" так же искажена, то ничего удивительного, что ее смысл интуитивно не понятен.
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 29-06-2006 - 12:38
|
-Z- Свободен |
29-06-2006 - 12:46
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 12:03) | читая заповеди, всё больше убеждаюсь в их мудрости и необходимости именно для человека, а не для бога. Только вот одна вызывает у меня сомнения, потому что я не вижу в ней однозначного смысла. |
|
Sister of Night Свободна |
29-06-2006 - 12:59 Вообще непонятно, при чём здесь замужние-незамужние, факт-то один и тот же - прелюбодеяние. Не измена, а прелюбодеяние. Занятие любовью. Что вы извращаетесь, выдумываете, не понимаю. Или ищете "лазейку", чтоб оставаться праведниками? просто смешно. Женатые с незамужними, замужние с неженатыми... У Бога всё так сложно не бывает, поймите это раз и навсегда. |
-Z- Свободен |
29-06-2006 - 13:09
QUOTE (Sister of Night @ 29.06.2006 - время: 12:59) | Вообще непонятно, при чём здесь замужние-незамужние, факт-то один и тот же - прелюбодеяние. Не измена, а прелюбодеяние. Занятие любовью. Что вы извращаетесь, выдумываете, не понимаю. Или ищете "лазейку", чтоб оставаться праведниками? просто смешно. Женатые с незамужними, замужние с неженатыми... У Бога всё так сложно не бывает, поймите это раз и навсегда. |
вот именно, что люди не выдумывают, а цитируют Библию. и согласно цитатам, мужу можно идти налево, если любовница незамужняя, а жене нельзя ни при каком раскладе. |
Sister of Night Свободна |
29-06-2006 - 13:33 А по-моему речь здесь не о цитатах из Библии, это всего лишь слова человеческие, а о заповедях Божьих. Объяснить смысл слова прелюбодеяние. Что может быть проще? А вы приводите цитаты, людьми писанные, как и законы: статья такая-то, часть третья... И пост с такого-то по такое-то число... Непременно в это время, и никак иначе. А в церковь пойдём на Пасху и по определённым дням. Вот вы любители ткнуть пальчиком в буковку закона человеческого, не Божьего. О душе позабыли. |
Muraki Свободен |
29-06-2006 - 13:39 QUOTE | А по-моему речь здесь не о цитатах из Библии, это всего лишь слова человеческие, а о заповедях Божьих. |
Гы. И как же мы узнаем заповеди, если не прочтем? |
Sister of Night Свободна |
29-06-2006 - 13:41
QUOTE (Muraki @ 29.06.2006 - время: 13:39) | QUOTE | А по-моему речь здесь не о цитатах из Библии, это всего лишь слова человеческие, а о заповедях Божьих. |
Гы. И как же мы узнаем заповеди, если не прочтем? |
а так. Я вот не читала, а ЗНАЮ. |
Muraki Свободен |
29-06-2006 - 13:46
QUOTE (Sister of Night @ 29.06.2006 - время: 16:11) | QUOTE (Muraki @ 29.06.2006 - время: 13:39) | QUOTE | А по-моему речь здесь не о цитатах из Библии, это всего лишь слова человеческие, а о заповедях Божьих. |
Гы. И как же мы узнаем заповеди, если не прочтем? |
а так. Я вот не читала, а ЗНАЮ.
|
А. Это примерно как и то, что у женщины только один тип оргазма? |
Sister of Night Свободна |
29-06-2006 - 13:56 Один. А что? |
Slaker Свободен |
29-06-2006 - 16:04 QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 16:47) | Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Само слово прелюбодеяние, вроде, означает действие рядом с любовью, но не по любви. То есть, осуждается секс без любви к партнёру. В таком случае получается, что секс с нелюбимой женой грешен, а с любимой любовницей нет? Что вы думаете по этому поводу? |
Ветхий завет в целом был дан еврейскому народу в качестве священного писания. Времена очень древние и многоженные. Тогда женщина была вещью мужчины.
Для всех современных христиан есть Новый Завет. "Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ев.От Матфея) То есть М и Ж уравнены в обязанностях верности. Однако достаточно захотеть чужого супруга и уже это будет прелюбодеянием. Грешны мы.
Это сообщение отредактировал Slaker - 29-06-2006 - 18:54
|
Sister of Night Свободна |
29-06-2006 - 16:09 Не знаю, лично я в этом слове даже намёка не вижу на какие-то узы брака, на "своё и чужое". А вы узрели, вычитали всё-таки то, что вам нужно было. |
Эскандер Женат |
29-06-2006 - 18:27
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:04) | "Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ив.От Матфея) |
Готов был уже поверить, но слово «развод» смутило. Уж больно оно современное. |
Kirsten Замужем |
29-06-2006 - 18:41
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 16:27) | QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:04) | "Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ив.От Матфея) |
Готов был уже поверить, но слово «развод» смутило. Уж больно оно современное.
|
Неа, а меня больше смутило, что Евангелие он через И в цитате написал.... |
Slaker Свободен |
29-06-2006 - 18:59
QUOTE (Kirsten @ 29.06.2006 - время: 18:41) | QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 16:27) | QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:04) | "Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ив.От Матфея) |
Готов был уже поверить, но слово «развод» смутило. Уж больно оно современное.
|
Неа, а меня больше смутило, что Евангелие он через И в цитате написал....
|
Лучшеб мы смущались от своих прелюбодеяний, чем от случайных орфографических ошибок. |
Slaker Свободен |
29-06-2006 - 19:12 Первая моя пабла взята из толкования Библии. Реальный текст немного другой. Каждый поймёт по-своему. Кому лень заглянуть в Библию. Евангелие от Матфея. Гл.19 1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною. 2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там. 3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. 10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. |
Эскандер Женат |
29-06-2006 - 19:45
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 19:12) | Первая моя пабла взята из толкования Библии. Реальный текст немного другой. Каждый поймёт по-своему. Кому лень заглянуть в Библию. Евангелие от Матфея. Гл.19 |
Ну, спасибо. Просветил. Это всё обо прелюбодеянии, или ещё что то есть? Получается, что согласно и новому завету, и ветхому, мужчина, изменяющий жене не является прелюбодеем? |
Рыжая Мышь Замужем |
29-06-2006 - 20:07
QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 19:45) | QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 19:12) | Первая моя пабла взята из толкования Библии. Реальный текст немного другой. Каждый поймёт по-своему. Кому лень заглянуть в Библию. Евангелие от Матфея. Гл.19 |
Ну, спасибо. Просветил. Это всё обо прелюбодеянии, или ещё что то есть? Получается, что согласно и новому завету, и ветхому, мужчина, изменяющий жене не является прелюбодеем? |
Тебе от этого легче? Нашел доказательства, которые искал? |
Свой вариант В поиске |
29-06-2006 - 20:58 Мне вот тут интересно вдруг стало. А как все эти терки при матриархате выглядели? |
Kirsten Замужем |
29-06-2006 - 21:24
QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:59) | QUOTE (Kirsten @ 29.06.2006 - время: 18:41) | QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 16:27) | QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 16:04) | "Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга." (Ив.От Матфея) |
Готов был уже поверить, но слово «развод» смутило. Уж больно оно современное.
|
Неа, а меня больше смутило, что Евангелие он через И в цитате написал....
|
Лучшеб мы смущались от своих прелюбодеяний, чем от случайных орфографических ошибок. |
Хм, тогда мне вообще смущаться не от чего будет.... |
Kirsten Замужем |
29-06-2006 - 21:25
QUOTE (VASKA @ 29.06.2006 - время: 18:58) | Мне вот тут интересно вдруг стало. А как все эти терки при матриархате выглядели? |
А никак. Уже доказано, что матриархата не было.... |
Luna1933 Свободна |
29-06-2006 - 22:48 Прелюбодеяние - это связь двух людей, из которых хотя бы один находится в венчанном браке. Если хотя бы один из супругов крещен (невенчаны), то он освящает собой брак. Внебрачная связь одного из них-тоже прелюбодеяние. А вот блуд - незаконная (т.е. не благословленная Церковью) связь двух свободных людей(хотя блуд тут не обсуждается) Это с точки зрения Церкви |
Makidon Свободен |
29-06-2006 - 23:21
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 16:47) | Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Само слово прелюбодеяние, вроде, означает действие рядом с любовью, но не по любви. То есть, осуждается секс без любви к партнёру. В таком случае получается, что секс с нелюбимой женой грешен, а с любимой любовницей нет? Что вы думаете по этому поводу? |
Думаю, что нужно переписать библию на современный лад жизни...т.к. спасать животных в кавчеге уже не реально...
Правда я не знаю какой идиот возьмется ее переписывать... |
i-smile Свободен |
30-06-2006 - 02:34
QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 16:47) | Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Что вы думаете по этому поводу? |
не факт... 10 заповедей далеко не бесспорны... ну кроме не убей... не воруй... да и то, не убей не уточняется кого :)...
ничего не думаю... прелюбодействовал... и буду впредь... |
Эскандер Женат |
30-06-2006 - 10:41
QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.06.2006 - время: 20:07) | QUOTE (Эскандер @ 29.06.2006 - время: 19:45) | QUOTE (Slaker @ 29.06.2006 - время: 19:12) | Первая моя пабла взята из толкования Библии. Реальный текст немного другой. Каждый поймёт по-своему. Кому лень заглянуть в Библию. Евангелие от Матфея. Гл.19 |
Ну, спасибо. Просветил. Это всё обо прелюбодеянии, или ещё что то есть? Получается, что согласно и новому завету, и ветхому, мужчина, изменяющий жене не является прелюбодеем? |
Тебе от этого легче? Нашел доказательства, которые искал? |
Я не искал доказательства. Мне интересно только мнение народа по этому поводу. Для меня все 10 заповедей являются разложением на составляющие 1 заповеди: «Возлюби ближнего своего как себя самого». Пытаюсь ей следовать, хотя не всегда получается. |
Пурпурная Дива Свободна |
30-06-2006 - 10:48 QUOTE (Эскандер @ 28.06.2006 - время: 16:47) | Читая 10 заповедей нового завета, у меня возник вопрос. Все они понятны и правильные, кроме одной: Не прелюбодействуй. Само слово прелюбодеяние, вроде, означает действие рядом с любовью, но не по любви. То есть, осуждается секс без любви к партнёру. В таком случае получается, что секс с нелюбимой женой грешен, а с любимой любовницей нет? Что вы думаете по этому поводу? |
С этой точки зрения, я библию не рассматривала...а надо бы Это сообщение отредактировал Purpurnay Diva - 30-06-2006 - 10:49 |
Эскандер Женат |
30-06-2006 - 10:54
QUOTE (Luna1933 @ 29.06.2006 - время: 22:48) | Прелюбодеяние - это связь двух людей, из которых хотя бы один находится в венчанном браке. Если хотя бы один из супругов крещен (невенчаны), то он освящает собой брак. Внебрачная связь одного из них-тоже прелюбодеяние. А вот блуд - незаконная (т.е. не благословленная Церковью) связь двух свободных людей(хотя блуд тут не обсуждается) Это с точки зрения Церкви |
Венчание в церкви стало традицией гораздо позже того, как Христос завещал людям свои заповеди. Я считаю, что пара становятся мужем и женой с того момента, как они начинают жить вместе, и тем самым берут на себя ответственность, прежде всего, перед своей совестью (Богом, если хотите). |