Взрослая социальная сеть
 kristalusja Замужем |
02-12-2014 - 18:20 (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 11:12) <q>А если секса еще не было, но была внезапная влюбленность, приведшая к моментальному уходу от второй половины, да еще в тот момент, когда у нее проблемы, большие? Это же не измена, правильно?</q> Правильно. Ведь с проблемами можно помочь и не живя на общей территории. Вы не помогаете своим друзьям в трудную минуту, если есть на то необходимость и возможность? Для меня самое не приятное, когда близкие люди изворачиваются и юлят, когда всё открыто в отношениях, думаю что моё дружеское расположение потерять не возможно. |
 Sаndrо Женат |
02-12-2014 - 18:26 (Lessa @ 02.12.2014 - время: 17:16) (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 15:57) <q>Вообще-то слова измена и предательство - синонимы. Разве не так?</q> Если измена - это измена Родине, то да - предательство. Вот именно это безуспешно доказывал местным верным много раз. "Измена" не равно "предательство". И что же я слышу в ответ? Исчезло доверие, он/а предал/а, беги от него/ее! Спасибо за поддержку. 'rolleyes: К примеру, кому-то невтерпеж посекситься на стороне, и он вместо измены немедленно сообщает своей половине об уходе, после чего бежит в койку. Это вы называете порядочным уходом? Ведь он же не изменил, а "честно" ушел/разорвал отношения ДО?!У Вас по-моему этот аспект - больная тема. Не все порядочное-непорядочное в принципе к изменам отношение имеет. Порядочный уход, если человек честно сказал партнеру, что больше не хочет жить вместе и уходит. Не оставил человека без средств к существованию, не бросил в тот момент, когда настоятельно нужна его помощь - т.е. когда есть та же беременность/грудные дети/болезнь. Если партнер запросто в состоянии прожить один, не переживает сейчас жизненные сложности, то вполне порядочно честно ему во всем признаться и строить свою жизнь так, как считаешь нужным. Даже если это больно. Но вот класть свою жизнь на алтарь брака, который уже не нужен, дабы никому никогда больно не сделать - непорядочно по отношению к самому себе.Ну отчего сразу болезненная? Я просто стараюсь обострить ситуацию, дабы иметь возможность сравнения. Вот только у меня есть вопрос: предположим, у меня появилось чувство влюбленности. Достаточно сильное, чтобы я захотел изменить. Считаете ли вы, что ПРАВИЛЬНЕЕ немедленно объявлять, что я больше не хочу жить вместе (правда сам я в этом еще не уверен!), разрывать отношения и уходить к другой? Это ведь будет честно, не правда ли? И неважно, что уже через неделю я пойму, что ошибся, и главное, неважно, что оставляемая тоже не хочет разрыва, но потом, в результате него ожесточается и назло мне выходит замуж за другого. Короче, результат: два человека глубоко несчастны НА ВСЮ оставшуюся жизнь. Кстати, я уже писал, что существуют такие верные (и они гордятся своей верностью), что вместо внебрачных отношений просто меняют супружескую половину. К примеру, этим отличилась американка Линда Эссексиз Андерсон. У нее было 23 брака. Она начала выходить замуж с 1957 года, и продолжает это делать до сих пор. Именно она гордится тем, что ни разу не изменяла своим мужьям. Впрочем, зачем изменять, когда чтобы посекситься, можно "порядочно уйти" и быстренько вступить в новый брак. Самое смешное, что одним из ее мужей был другой рекордсмен, а именно: бывший баптистский священник Глинн Скотти Вулф, имевший на своем счету 29 браков. Он тоже женам не изменял, "честно бросая" их.  Гордиться верностью в любом случае не очень умно, по-моему. Чего в этом такого особенного, чтоб этим гордиться? А вот в самих десятках браков ничего преступного не вижу. Люди живут так, как хотят, имеют на это право, даже если это и выглядит странно.Да ведь никто и не говорит о преступности. Мне просто не вполне понятна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между тем, чтобы "сбегать замуж" и "изменить". И то, и другое означает "посекситься с другим". Просто первое вами почему-то одобряется, а второе порицается. |
Dama Tref Замужем |
03-12-2014 - 00:36 А зачем ее препарировать? Главное, чтобы в паре мнения на этот счет сходились. |
Wiya Свободна |
03-12-2014 - 01:20 (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 00:36) А зачем ее препарировать? а потрындеть за жисть?  |
Dama Tref Замужем |
03-12-2014 - 01:22 (Wiya @ 03.12.2014 - время: 00:20) (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 00:36) А зачем ее препарировать? а потрындеть за жисть? Не, потрындеть за жисть это всегда приятно и здоровски. Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. |
Wiya Свободна |
03-12-2014 - 01:28 (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 01:22) Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. вы представляете себе картину, если у всех будут одинаковые мнения? |
Dama Tref Замужем |
03-12-2014 - 01:35 (Wiya @ 03.12.2014 - время: 00:28) (Dama Tref @ 03.12.2014 - время: 01:22) Но в этом вопросе всегда будут очень разные мнения. вы представляете себе картину, если у всех будут одинаковые мнения? Тоскааааааааааааааааа.... |
Lessa Замужем |
03-12-2014 - 02:40 (Sаndrо @ 02.12.2014 - время: 18:26) Вот именно это безуспешно доказывал местным верным много раз. "Измена" не равно "предательство". И что же я слышу в ответ? Исчезло доверие, он/а предал/а, беги от него/ее! Спасибо за поддержку. 'rolleyes: Да не за что. Оттого что я, Вы и еще кто-то не считает измену предательством, те, кто считает, все равно не передумают. Ну отчего сразу болезненная? Я просто стараюсь обострить ситуацию, дабы иметь возможность сравнения. Вот только у меня есть вопрос: предположим, у меня появилось чувство влюбленности. Достаточно сильное, чтобы я захотел изменить. Считаете ли вы, что ПРАВИЛЬНЕЕ немедленно объявлять, что я больше не хочу жить вместе (правда сам я в этом еще не уверен!), разрывать отношения и уходить к другой? Это ведь будет честно, не правда ли? И неважно, что уже через неделю я пойму, что ошибся, и главное, неважно, что оставляемая тоже не хочет разрыва, но потом, в результате него ожесточается и назло мне выходит замуж за другого. Короче, результат: два человека глубоко несчастны НА ВСЮ оставшуюся жизнь.Такой ситуации в принципе не может быть в реальности. Если человек еще сам не уверен в том, стоит ли ему уходить, он не уйдет и не разорвет не подумав отношения, которые ему дороги. В зависимости от своих моральных принципов он либо будет мучиться не изменяя, пока не примет окончательное решение, либо таки изменит, раз ему очень хочется. Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто. Да ведь никто и не говорит о преступности. Мне просто не вполне понятна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между тем, чтобы "сбегать замуж" и "изменить". И то, и другое означает "посекситься с другим". Принципиальная разница в том, что от человека, который нужен, не уходят и не бегают замуж за другого, чтоб чисто посекситься. Вот измены по этому поводу часто встречаются. А уход из семьи - нет такого. У кого традиция с каждым новым секс-партнером в брак вступать и партнеров менять часто, те изначально женятся с совсем другой мотивацией. И не говорите, что их партнеры об этом не подозревают. Ну кем надо быть, если видишь, что у твоей жены уже 10-й, да нет, даже 5-й брак за короткое время, и ничего по этому поводу не предположить? Просто первое вами почему-то одобряется, а второе порицается.Я не одобряю скачки замуж за каждого, с кем перепихнуться захотелось. Я просто не вижу в этом ничего преступного. Я не осуждаю измену. Я не одобряю, когда люди своей изменой причиняют боль супругу. А если они изменяют не причиняя боли, я к их изменам отношусь абсолютно ровно, ни одобрения ни осуждения по отношению к ним не чувствую. Не надо за меня мое отношение домысливать) |
Zандали Замужем |
03-12-2014 - 11:01 Да,пожалуй,с уходом я погорячилась,тк это уже не измена,а как там говорят-предательство?.. Спорно,но пусть будет так. Зарождается все в голове,йес. Но не обязательно будет реализовано. На самом деле,маленький процент,что будет. Тут много способствующих факторов должно совпасть. Но тогда,наверное,практически каждый первый изменник. Потому что я не знаю,каким святым нужно быть,чтоб тебе за всю жизнь никакая такая мысль даже в голову не пришла. Что-то не верю я  |
| Sаndrо Женат |
03-12-2014 - 12:11 (Lessa @ 03.12.2014 - время: 02:40) Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто. А изменять? У кого традиция с каждым новым секс-партнером в брак вступать и партнеров менять часто, те изначально женятся с совсем другой мотивацией. И не говорите, что их партнеры об этом не подозревают. Ну кем надо быть, если видишь, что у твоей жены уже 10-й, да нет, даже 5-й брак за короткое время, и ничего по этому поводу не предположить?Так это когда уже 5-й брак. А что если прока еще только 2-1 или 3-й? Я не одобряю, когда люди своей изменой причиняют боль супругу. А если они изменяют не причиняя боли, я к их изменам отношусь абсолютно ровно, ни одобрения ни осуждения по отношению к ним не чувствую. Не надо за меня мое отношение домысливать)А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? |
Wiya Свободна |
03-12-2014 - 12:14 (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 12:11) А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? мысль о недопустимости причинении боли это утопия, полный абсурд невозможно жить не причиняя боли нет, возможно только одному на необитаемом острове |
| Lessa Замужем |
03-12-2014 - 12:57 (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 12:11) (Lessa @ 03.12.2014 - время: 02:40) Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто. А изменять? Так изменяют же. Так это когда уже 5-й брак. А что если прока еще только 2-1 или 3-й?А когда 1,2,3 - то может еще и сам поскакунчик по бракам в себе это не осознал, и думал, что выходит замуж/женится надолго. А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? Вот Вия уже написала правильно: невозможно жить не причиняя боли. Да и не стоит иногда прям всеми средствами к этому стремиться, потому что этим ты можешь угробить свою собственную жизнь. Но вообще-то про измены - это как раз тот случай, когда с очень неплохой точностью можно себе представить, причинишь ты боль или нет. Люди об этом разговаривают. Люди друг друга ревнуют еще до того, как им изменили. Ранит ли их измена или нет - можно предположить заранее. И вот если есть возможность без больших потерь для себя оградить близкого человека от боли, но не брать на себя такой труд - я этого не одобряю. Если конкретнее, вот пример: Муж изменяет, но от жены уходить не хочет. Жене от измен больно, но от мужа уходить все равно не хочет, т.к. его любит. Даже сама его может попросить, что если уж он изменяет, то пусть она об этом не знает. И хоть муж все равно знает, что жена его простит, у него есть 3 пути как минимум: не изменять - но возможно это для него та жертва, которую он принести не хочет изменять, но скрывать от жены - немного усилий и никаких жертв, имхо изменять, и не считать нужным это скрывать, хотя абсолютно точно знает, что жене от этого каждый раз больно - нехороший мужчина, засранец просто. |
| Sаndrо Женат |
03-12-2014 - 13:10 (Lessa @ 03.12.2014 - время: 12:57) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 12:11) (Lessa @ 03.12.2014 - время: 02:40) <q>Но с бухты барахты разводиться с любимым человеком только потому, что на стороне разок трахнуться захотелось, не будет вообще никто.</q> <q>А изменять?</q>Так изменяют же. Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? А как ЗАРАНЕЕ узнать, причинишь ты боль или нет? Вот Вия уже написала правильно: невозможно жить не причиняя боли. Да и не стоит иногда прям всеми средствами к этому стремиться, потому что этим ты можешь угробить свою собственную жизнь. Но вообще-то про измены - это как раз тот случай, когда с очень неплохой точностью можно себе представить, причинишь ты боль или нет. Люди об этом разговаривают. Люди друг друга ревнуют еще до того, как им изменили. Ранит ли их измена или нет - можно предположить заранее. И вот если есть возможность без больших потерь для себя оградить близкого человека от боли, но не брать на себя такой труд - я этого не одобряю. Если конкретнее, вот пример: Муж изменяет, но от жены уходить не хочет. Жене от измен больно, но от мужа уходить все равно не хочет, т.к. его любит. Даже сама его может попросить, что если уж он изменяет, то пусть она об этом не знает. И хоть муж все равно знает, что жена его простит, у него есть 3 пути как минимум: не изменять - но возможно это для него та жертва, которую он принести не хочет изменять, но скрывать от жены - немного усилий и никаких жертв, имхо изменять, и не считать нужным это скрывать, хотя абсолютно точно знает, что жене от этого каждый раз больно - нехороший мужчина, засранец просто.О, это как раз для темы "Нужно ли признаваться?". |
| Lessa Замужем |
03-12-2014 - 13:15 (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10) Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? Вы в каком срезе спрашиваете? Вообще? В принципе? Тогда я не дам ответа, потому что такого универсального ответа нет и быть не может. Для всех по-разному. И даже для одного и того же человека может быть по-разному на разных этапах жизни и в разных отношениях. Или конкретно для моей семьи? |
| Sаndrо Женат |
03-12-2014 - 16:50 (Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10) Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? Вы в каком срезе спрашиваете? Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
03-12-2014 - 17:14 (ниkтo @ 02.12.2014 - время: 12:13) (Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22) У нас с вами серьезные мировозренческие различия, вряд ли мы договоримся) это я уже понял.. По-вашему бытие определяет сознание, по-моему - может быть наоборот.
Моя же голова всегда влияет на реальность. Она ее создает, реальность эту)
Про мужа и его реакцию на "ментальную измену": я пишу о его ошибке в интерпретации моего поведения
Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие. Правильный вариант для кого? Мужа? Не знаю, я ж не он) |
Канеш Замужем |
03-12-2014 - 17:58 (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50) (Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 13:10) Так это лучше или хуже с вашей точки зрения, чем разводиться? Вы в каком срезе спрашиваете? Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся. Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут". |
| Sаndrо Женат |
03-12-2014 - 18:20 (Канеш @ 03.12.2014 - время: 17:58) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50) (Lessa @ 03.12.2014 - время: 13:15) <q>Вы в каком срезе спрашиваете? Вообще? В принципе? Тогда я не дам ответа, потому что такого универсального ответа нет и быть не может. Для всех по-разному. И даже для одного и того же человека может быть по-разному на разных этапах жизни и в разных отношениях. Или конкретно для моей семьи?</q> <q>Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся.</q> <q>Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут".</q> так ведь наоборот: если с другими хуже чем тут, стало быть, возвращаться-то ЛУЧШЕ.  |
| Канеш Замужем |
03-12-2014 - 18:24 (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 18:20) (Канеш @ 03.12.2014 - время: 17:58) (Sаndrо @ 03.12.2014 - время: 16:50) <q>Все очень просто: интересует, лучше ли изменить, попробовав понять, надо ли это тебе, или сразу развестись. чтобы остаться верным, и пробовать уже в статусе свободного чела с практически нулевыми шансами вернуть все назад. если окажется, что ты ошибся.</q> <q>Имхо хуже возвращаться только потому, что с другими "ещё хуже, чем тут".</q> так ведь наоборот: если с другими хуже чем тут, стало быть, возвращаться-то ЛУЧШЕ. Неа, не лучше, а можно отоспаться и снова двинуть на поиску светлого будущего :) |
ниkтo Женат |
03-12-2014 - 23:24 (Siren-by-the-Sea @ 03.12.2014 - время: 17:14) Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие. чрезмерно мнительная что-ли?? типа, мне приснилось, что муж трахнул соседку, с утра, вместо "с добрым утром", он получит сковородкой по башке?? хоть один реальный пример можно?? не подумайте, что я докапываюсь, просто пытаюсь себе представить, как "сознание, определяющие бытие" может выглядеть в реальной мирной жизни, и единственное, что приходит в голову, это всякие "наполеоны", "коломбы" и пр, обитатели психиатрических клиник.. |
Медвежонка В поиске |
03-12-2014 - 23:58 (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 10:46) Тут много говорят об измене, но как мне кажется, далеко не все понимают, с какого именно момента ее можно таковой считать. Кто-то посчитает изменой танец на слишком близкой дистанции, кто-то поцелуй в губы, а кому-то и постель - не измена, лишь бы любовь к другому/ой не проснулась, да уйти не заставила. Вот я и решил попробовать узнать мнение форумчан на эту тему. Любые комментарии будут приняты с большой признательностью. Нумер 6 ( с натяжкой) и ниже :) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-12-2014 - 00:17 (ниkтo @ 03.12.2014 - время: 23:24) (Siren-by-the-Sea @ 03.12.2014 - время: 17:14) Ментальные переживания, сопровождающиеся изменениями в реальной жизни (вплоть до развода) - как раз такой пример, когда сознание определяет бытие. чрезмерно мнительная что-ли?? Я просто процитирую себя же еще раз для вас: абстрактно-ментальный платонический любовный роман без соприкосновения органов (а не просто "образ случайного М от которого я потекла") для меня по воздействию на реальность примерно значим отношениям в реальности. Он меняет меня (это главное), значит меняет то, как я буду жить дальше, относиться к мужу, относиться к своему браку, простраивать свое жизненное пространство. Это если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут. Говоря лаконичнее: женщина влюбилась-органами не соприкоснулась-сознание ее женское изменилось-в дальнейшем начала изменять уже физически с другими мужчинами именно потому, что барьер в сознании преодолела. Сознание определило ее последующее бытие. Вы лучше скажите, как вы проголосовали. А то меня допрашиваете, а про вашу позицию я не в курсе. Что ваша женщина должна сделать, чтобы вы решили что она изменила и что в вашем представлении ваша измена. Одинаковые ли это будут понятия. |
| ниkтo Женат |
04-12-2014 - 00:40 (Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22) ..если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут. с вашего позволения, продолжу разъяснение позиции, пока есть время.. роман, с полным набором сопутствующих наворотов, мне прекрасно знаком.. но, в моём случае, всё происходит по "закону костра", т.е., "не кинешь палку - потухнет".. причём, не в похабном его смысле, а в широком - каждое совместное реальное событие, даёт очередную порцию эмоций, не говоря уже про, фактически, нарко-подсаду на вдыхание феромонов объекта любви.. у виртуалов, кстати, тоже новые порции эмоций дают именно реальные события, хоть и произошедшие в вирте.. Далее - я не считаю, что измена - это лишь оценка того, кому изменили) Это у ВАС уже рабская психология проскальзывает )) МОЯ измена - это то, чем считаю ее Я и только Я. Потому что это мое и только мне решать. рабство тут ни при чём.. просто, оценка поступка субъектом, в адрес которого он совершён, имеет приоритет над оценкой совершившего.. иба, ваша оценка - всего-лишь предположение его реакции, а его оценка и последующая реакция - реальность.. кстати, должен заметить, судить о своих поступках, делая ставку на приоритет собственного же мнения о них - провальная концепция, т.к., исчезает "обратная связь" с внешним миром.. у вас не бывает такого, что вы не понимаете, за что обиделся на вас человек, когда вы делали ему одни "ништяки"?? .. в случае если по мнению половины измена не произошла, а я считаю, что произошла - я свое мнение вряд ли изменю. вы только с изменой решаете за мужа, что ему должно нравиться, а что нет? т.е., во всём остальном, у вас всё в общечеловеческой норме с психикой, но вот когда касается темы измен - тут, что да, а что нет, решаете за всех только вы? |
| ниkтo Женат |
04-12-2014 - 01:07 (Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 00:17) Говоря лаконичнее: женщина влюбилась-органами не соприкоснулась-сознание ее женское изменилось-в дальнейшем начала изменять уже физически с другими мужчинами именно потому, что барьер в сознании преодолела. т.е., "изменяющая женщина" - плохая. вы - боитесь стать "плохой женщиной"? Вы лучше скажите, как вы проголосовали. А то меня допрашиваете, а про вашу позицию я не в курсе. Что ваша женщина должна сделать, чтобы вы решили что она изменила и что в вашем представлении ваша измена. Одинаковые ли это будут понятия. никак, конечно.. для меня "измена", во всех её проявлениях - нормальная работа программы сохранения вида у нормальных, здоровых М и Ж. что бы не учудила любая моя Ж на эту тему, для меня это будет "просто жизнь", как сказал один хороший знакомый совсем по другому поводу.. Сознание определило ее последующее бытие. есть хороший анек на похожую тему: муш уходит утром на работу.. жена ворчит ему вслед: -опять придёшь в два ночи, пьяный, весь духах и в помаде.. в два часа ночи грохот в прихожей: заходит "синий" муж, с лифчиком на голове и весь в засосах.. и с порога орёт на заспанную жену: ну чё, б.., сглазила??!! вот это пожалуй я для вас отдельно разберу.. чтобы вы не сомневались, что "сознание" там "бытие" не определяет, предлагаю рассмотреть, как вообще могла возникнуть подобная ситуация (с увлечением посторонним М) классика жанра: (хотя есть и другие варианты, но не суть) лет 10 в браке, все чувства уже не те, что раньше.. семейный секас съехал до нескольких раз в месяц, наиболее распространённое "волшебное слово" мужа в адрес жены - "бегом!!" и т.д. и т.п... и тут однажды появляется ОН.. кароч, дальше всё понятно.. в любом случае, ни с того ни с сего, "на ровном месте", чисто из-за "плохих мыслей", ничего такого возникнуть просто не может.. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-12-2014 - 01:12 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 00:40) (Siren-by-the-Sea @ 02.12.2014 - время: 11:22) ..если вы понимаете о каком романе я говорю: продолжительном, со слюнями любовными, навязчивой фиксацией на предмете и так далее. Может, у вас таких абстракций не было просто, поэтому вам трудно понять. Ну вот тут много виртуальщиков, наверное, они меня поймут. с вашего позволения, продолжу разъяснение позиции, пока есть время.. Далее - я не считаю, что измена - это лишь оценка того, кому изменили) Это у ВАС уже рабская психология проскальзывает ))
.. в случае если по мнению половины измена не произошла, а я считаю, что произошла - я свое мнение вряд ли изменю.
Мне стыдно, но я до сих пор не умею цитировать отдельные куски чужого текста в ответах, поэтому свалю все в кучу)) Естественно при влюбленности связь с реальностью наблюдается, ведь это влюбленность в другого человека, а не в "воображаемого друга". Но разговор сместился в другую плоскость. Моя первоначальная мысль была - что навязчивые мысли и платонические отношения могут считаться изменой, так как кардинально трансформируют эмоциональное, психологическое отношение изменяющего к старому партнеру, убивают чувства к нему, лишают прежней способности отдавать свои эмоции и так далее, взламывают моральные принципы. Возможно не у всех и не всегда, но так бывает. Называйте это духовной изменой, как хотите.. Эта мысль настолько незатейлива, что мне странно что ее стоит так долго обсуждать. В моем браке был опыт влюбленности мужа в другую женщину. Так вот в тот момент мне было вообще неважно, на каком этапе (медленного танца-поцелуя-коитуса) у них все кульминировало. Достаточно было смски в которой он называл ее "моя зая" или как-то так.. уже не помню. Факт его нежности по отношению к другой -эмоции по отношению к другой меня убил наповал. Для меня одно это однозначно и стопроцентно была его мужская измена мне (поясню, что муж не особенно охоч до ласковых слов и использует их редко и в состоянии особенного душевного волнения). Я не могу согласиться с вашей мыслью что оценка действия объектом (тем кому изменили) важнее оценки субъектом (изменяющим). И я специально оговорилась, что мнение другой стороны должно учитываться в этом вопросе, но окончательный вердикт своим действиям (если речь не о суде или еще каких-то рабско-репрессивных условиях) для себя самой выношу я. Это не значит что я что-то решаю за мужа. Он вправе иметь свое мнение по данному поводу, разумеется. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-12-2014 - 01:16 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 01:07) (Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 00:17) Говоря лаконичнее: женщина влюбилась-органами не соприкоснулась-сознание ее женское изменилось-в дальнейшем начала изменять уже физически с другими мужчинами именно потому, что барьер в сознании преодолела. т.е., "изменяющая женщина" - плохая. Вы лучше скажите, как вы проголосовали. А то меня допрашиваете, а про вашу позицию я не в курсе. Что ваша женщина должна сделать, чтобы вы решили что она изменила и что в вашем представлении ваша измена. Одинаковые ли это будут понятия.
Сознание определило ее последующее бытие.
Не-не.. на тему плохая-хорошая я пока вообще ничего не говорила, не придумывайте)) Эта женщина теперь другая, скажем так) И то что для вас измена нормальна не значит что вы не можете определить - где она начинается. Или для вас измены просто не существует? Про сознание и бытие - давайте просто договоримся, что они в непрестанном диалектическом взаимодействии, и все) |
| ниkтo Женат |
04-12-2014 - 02:16 (Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 01:12) <q>Я не могу согласиться с вашей мыслью что оценка действия объектом (тем кому изменили) важнее оценки субъектом (изменяющим)..</q> я пока по основному.. к примеру, если М считает, что отсутствие Ж дома в течение 20-ти минут, это измена, имеет какое-то значение по данному вопросу мнение Ж? как соппсна и любых других окружающих.. или, если М считает, что тайный трах его жены, такая сексуальная игра, под названием "соврати мою жену", от которой он только "сливает" в 5 раз больше, имеет значение для него, что хоть кто-нибудь считает это изменой? как следствие: вне зависимости от мнения Ж, в первом случае, она наказанная сидит "дома на цепи", а во втором - безнаказанно трахается направо и налево.. т.е. мечты или реальность - каждый выбирает своё.. Не-не.. на тему плохая-хорошая я пока вообще ничего не говорила, не придумывайте)) Эта женщина теперь другая, скажем так) да без базару.. т.е., вы до ужаса не хотите стать "другой", так? почему? потому что она разрушает чувства, меняет отношение к М, в конце концов - убьёт семью.. пральна я понимаю?? и вы всё-ещё будете отрицать, что "другая" - плохая? или пойдём сразу дальше.. у вас был негативный опыт, где ваш М изменил вам.. (кстати, "муси-пуси", обычно, у М начинаются уже "после того") вы испытали сильный стресс, который добавил вам такой "пунктик".. т.е., таким образом, вы, кагбе, экстраполируете возможное поведение М на себя, и, одёргиваете его в своём лице.. причём вам это настолько критично и важно, (психозависимость от мужа, плюс, возможно ещё и материальная) что "одёргивание" происходит на самых дальних подступах.. чтоб ни одна подлая мыслишка в кароч, лелеете "фруктово-кефирную" утопию про: "относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе" Это сообщение отредактировал ниkтo - 04-12-2014 - 02:23 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-12-2014 - 09:43 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 02:16) (Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 01:12) <q>Я не могу согласиться с вашей мыслью что оценка действия объектом (тем кому изменили) важнее оценки субъектом (изменяющим)..</q> я пока по основному.. Не-не.. на тему плохая-хорошая я пока вообще ничего не говорила, не придумывайте)) Эта женщина теперь другая, скажем так)
Просто вы поклонник примитивной схемы, где от взглядов М всегда и однозначно зависит, сидит ли Ж на цепи или бегает счастливая в поисках нового трахаря (если М не подкаблучник голимый конечно, это видимо вторая ваша универсальная схема). То есть всегда мужчина (настоящий) решает. В моем случае решает каждый для себя: неважно мужчина или женщина.. Просто человек. Я не заметила, когда разговор плавно перешел от абстракций к моей жизни. Изменяющая женщина и плохая, и классная одновременно, скажем так. Если хотите мою историю знать, я не против, только никаких универсалий не надо из нее выводить или на меня применять)) Да, и в обмен давайте выкатывайте свою подноготную)) Про мужа вы неправильно рассудили, опять же не умеете слушать собеседника: каждый сам для себя такие вещи решает, все уникально. У мужа была одна ситуация, у меня другая. Я его поняла и простила в силу природного великодушия и широты ума, зла не держу, хотя легкий осадочек на дне души имеется, конечно, но это некритично. Он меня не простит никогда, если будет физическая измена. |
| Sаndrо Женат |
04-12-2014 - 11:04 (Na'vi @ 03.12.2014 - время: 23:58) (Sаndrо @ 01.12.2014 - время: 10:46) Тут много говорят об измене, но как мне кажется, далеко не все понимают, с какого именно момента ее можно таковой считать. Кто-то посчитает изменой танец на слишком близкой дистанции, кто-то поцелуй в губы, а кому-то и постель - не измена, лишь бы любовь к другому/ой не проснулась, да уйти не заставила. Вот я и решил попробовать узнать мнение форумчан на эту тему. Любые комментарии будут приняты с большой признательностью. Нумер 6 ( с натяжкой) и ниже :) А что если 7 случится перед 6? |
| ниkтo Женат |
04-12-2014 - 17:20 (Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 09:43) Просто вы поклонник примитивной схемы, где от взглядов М всегда и однозначно зависит, сидит ли Ж на цепи или бегает счастливая в поисках нового трахаря (если М не подкаблучник голимый конечно, это видимо вторая ваша универсальная схема). То есть всегда мужчина (настоящий) решает. В моем случае решает каждый для себя: неважно мужчина или женщина.. Просто человек. "примитивная схема" по-другому называется "наглядный пример" и широко используется в науке для изучения "сложного" посредством "простого". вспомните школу: 2х2=4, а на базе этого, потом: 654789х349034=... когда речь о добровольном совместном сосуществовании двух людей, конечный формат отношений, разумеется зависит от обоих, т.е., и жене должно быть "ано надо" (одной сидеть, другой бегать), но мы то щас о приоритетности оценки М их действий. т.е., если М считает, что 20 минут отсутствия - измена, значит Ж или примет это, или они не будут вместе.. Изменяющая женщина и плохая, и классная одновременно, скажем так. Если хотите мою историю знать, я не против, только никаких универсалий не надо из нее выводить или на меня применять)) Да, и в обмен давайте выкатывайте свою подноготную)) 10 баллов! надеюсь, это последняя трактовка? т.е., для вас изменщица - статус, который очень хотелось бы попробовать, т.к. есть варианты, но, отпугивает возможность потерять всё нынешнее, и ничего не получить взамен.. о чём вы, соппсна, уже раза три сказали в разной степени завуалированности.. меня в меньшей степени интересует ваша история, т.к., не думаю, что она чем-то принципиально отличается от подобных.. про меня тут и так почти всё есть, включая фото прошлогодней давности.. меня больше забавляет именно общение с вами.. адекватный, правильно пишущий человек, хорошо излагающий мысли, но, искренне заблуждающийся в элементарном и всё больше раскрывающийся, как "простая русская баба"(с), отстаивая свою "неординарность".. .. Я его поняла и простила в силу природного великодушия и широты ума.. Он меня не простит никогда, если будет физическая измена. я тоже считаю, сам себя не похвалишь... т.е., вы ему "изменили морально", он вам по полной программе, у вас "остался осадочек", а он "не простит", если чё.. (как вам кажется) соппсна, это всё ещё по предыдущим постам понял, что по-вашему, вы открыли мне нового? и как это выбивается из того, что я по этому поводу уже сказал? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-12-2014 - 17:54 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 17:20) (Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 09:43) Просто вы поклонник примитивной схемы, где от взглядов М всегда и однозначно зависит, сидит ли Ж на цепи или бегает счастливая в поисках нового трахаря (если М не подкаблучник голимый конечно, это видимо вторая ваша универсальная схема). То есть всегда мужчина (настоящий) решает. В моем случае решает каждый для себя: неважно мужчина или женщина.. Просто человек. "примитивная схема" по-другому называется "наглядный пример" и широко используется Изменяющая женщина и плохая, и классная одновременно, скажем так.
.. Я его поняла и простила в силу природного великодушия и широты ума..
Еще раз повторю: решение по измене каждый выносит сам в меру своих представлений. И эти представления у каждого индивидуальны, да. У кого-то это 20 мин опоздание, у кого-то - дети на стороне. УЧИТЫВАТЬ взгляд партнера на ситуацию надо, я это выше оговаривала. Так о чем спор?) Я не хочу пробовать статус изменщицы, нет. Примерно так же как не хочу сторчаться, хотя говорят, приход - это круто. Гадать на кофейной гуще про меня у вас не очень получается, так что я вам помогу. У меня эмоционально и идейно издыхающий брак с хорошим мужем. Буду все же разводиться скорее всего, по многим причинам, в том числе потому что тайком добирать эмоции на стороне - хреновая затея, ну так мне пока кажется. Меня к этой мысли сильно склонили отписывающиеся здесь мужчины, которым изменяли жены. Посылать же меня неведомо куда на поиски информации о вас - не очень любезно. Я на ваши вопросы отвечаю здесь и сейчас. Пример про мужа был приведен для иллюстрации того что для меня и в случае его измены на первом месте была не физическая составляющая. Все также жду ваш ответ откуда начинается измена. То, что это по-вашему биол прога - я поняла. Могу в этом с вами поспорить, если хотите. |
| ниkтo Женат |
04-12-2014 - 21:01 (Siren-by-the-Sea @ 04.12.2014 - время: 17:54) Еще раз повторю: решение по измене каждый выносит сам в меру своих представлений. И эти представления у каждого индивидуальны, да. У кого-то это 20 мин опоздание, у кого-то - дети на стороне. ну я, ващет, не спорю.. просто, сугубо в контексте нашей беседе, пытаюсь понять, по-вашему, если М считает, что Ж ему изменила, он непременно должен учесть её отрицательное, по данному событию, мнение? (сразу возникает вопрос, как обеспечить "взыскание" этого "долга"?) как и наоборот: жене приснился левый трах, наутро, понурив голову, она, "как правильная девка", продвигается в сторону М, с заявлением на развод.. на все его доводы, "да это же во сне" и т.п., она отвечает, я изменила и точка!.. и как, по-вашему, он должен это мнение "учесть", если сам так не считает?? (разве-что привести домой психиатра под видом "друга из другого города, проездом" )У меня эмоционально и идейно издыхающий брак с хорошим мужем.. сколько лет браку? чем именно муж "хороший"? Посылать же меня неведомо куда на поиски информации о вас - не очень любезно. Я на ваши вопросы отвечаю здесь и сейчас.. я никуда не посылаю, просто, мне нечего о себе рассказать.. страшная тоска, неимоверная скука.. вы же ни о чём не спрашиваете, кроме некой "поднаготной" "эмоции на стороне" - моё второе "Я", хотя, некоторым - противопоказано.. сейчас, правда, не при делах.. всё надоело, развлекаюсь только здесь и ещё на паре форумов, на часовом и автомобильном.. Все также жду ваш ответ откуда начинается измена. То, что это по-вашему биол прога - я поняла. Могу в этом с вами поспорить, если хотите. ну если вы настаиваете.. для меня измена, скорей-всего, если придут менты и сразу спросят про то, о чём могла знать только Ж.. можете поспорить - милости просим.. особенно продуктивно будет, если вы хоть каким-то боком в этом профи.. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
05-12-2014 - 00:07 по-вашему, если М считает, что Ж ему изменила, он непременно должен учесть её отрицательное, по данному событию, мнение? Не должен. Но учитывать мнение партнера - хорошая привычка "чтобы не потерять связь с окружающим миром" жене приснился левый трах, наутро, понурив голову, она, "как правильная девка", продвигается в сторону М, с заявлением на развод.. Я описывала другую ситуацию) Юродивую из меня строить не надо) И к тому же если жена считает, что изменила, она совсем необязательно должна тут же писать заявление на развод. сколько лет браку? чем именно муж "хороший"? Браку 13. Муж много чем хорош: объективно и субъективно. Объективно он приятен внешне, 99.9 % надежен, идеальный отец, у нас есть взаимопонимание, есть определенная финансовая стабильность. Субъективно - он мой психотип мужчины. Мне нравятся интроверты замкнутые, слегка мизантропично-угрюмоватые. Приятно открыть раковину такого человека и потом долго гулять по причудливым этажам его мозга) "эмоции на стороне" - моё второе "Я", хотя, некоторым - противопоказано.. сейчас, правда, не при делах.. Я ж говорю: не хочу эмоций на стороне. Хочу дышать полной грудью и смело бросаться в противопоказанные водовороты. Ну, это я так теоретически мечаю пока) для меня измена, скорей-всего, если придут менты и сразу спросят про то, о чём могла знать только Ж.. То есть измены половой для вас не существует? У вас свободные отношения с женой? можете поспорить - милости просим.. особенно продуктивно будет, если вы хоть каким-то боком в этом профи.. Я не биолог и не социальный психолог, так что нет, не профи. Спорить наверное передумаю. В принципе вы много правильного говорите, в плане того что полигамия повышает шанс на конкурентное потомство ( ну если я вашу теорию правильно поняла), только уточню, что человек все же биосоциален, и кроме зашитых прог на него сильно влияют социальные установки "здесь и сейчас". |
| ниkтo Женат |
05-12-2014 - 00:59 (Siren-by-the-Sea @ 05.12.2014 - время: 00:07) по-вашему, если М считает, что Ж ему изменила, он непременно
жене приснился левый трах, наутро, понурив голову, она, "как правильная девка",
сколько лет браку?
"эмоции на стороне" - моё второе "Я", хотя, некоторым - противопоказано..
для меня измена, скорей-всего, если придут менты и сразу спросят про то,
можете поспорить - милости просим..
это, надо понимать, вы от радости, что наконец-то разобрались с тэгами.. Юродивую из меня строить не надо я не имел в виду вас в том примере.. просто "нарисовал" такую абстрактную крайность.. Я ж говорю: не хочу эмоций на стороне. Хочу дышать полной грудью и смело бросаться в противопоказанные водовороты. Ну, это я так теоретически мечаю пока) не понял, почему "противопоказанные", если подразумевается, что это будет происходить в "свободном плавании"? То есть измены половой для вас не существует? У вас свободные отношения с женой? да, я "слишком много про это знаю", чтобы воспринимать так примитивно.. нет, кмк, отношения в семье не могут быть "свободными", если я пральна понимаю, что под этим имеется в виду.. у нас классика жанра - верхний М + нижняя Ж.. она с удовольствием поддерживает маза-формат, даже регулярно "подначивает" на тему "моих любовниц" - оценивают-ли, "какой я у неё ухоженный" но, как только видит мой реальный интерес к какой-нить даме, при её ответном, сразу напрягается и уходит в "молчаливую страдальческую оборону".. В принципе вы много правильного говорите, в плане того что полигамия повышает шанс на конкурентное потомство ( ну если я вашу теорию правильно поняла), только уточню, что человек все же биосоциален, и кроме зашитых прог на него сильно влияют социальные установки "здесь и сейчас". в целом, типа того.. за исключением - человек, по моей версии, не "полигамен", а поддерживает "множественную моногамию".. и ещё: "социальные установки" в нашем обществе, сколько его помню, всего-лишь заставляют соблюдать рамки приличия, но на сам процесс практически не оказывают никакого влияния.. |
| ниkтo Женат |
05-12-2014 - 01:20 (Siren-by-the-Sea @ 05.12.2014 - время: 00:07) Браку 13. Муж много чем хорош: объективно и субъективно. Объективно он приятен внешне, 99.9 % надежен, идеальный отец, у нас есть взаимопонимание, есть определенная финансовая стабильность. Субъективно - он мой психотип мужчины. специально зарезал в отдельный пост, чтобы не затерялось.. у вас тоже классика жанра (по моей версии) после 10-ти лет брака, практически любая Ж попадает в "группу риска".. а 13-15 лет - срок, узнав о котором, можно прям, как лётчику по приборам, подкатывать и делать "неприличное предложение", с самой высокой вероятностью заполучить положительный результат.. про мужа вы сейчас нарисовали практически полный комплект положительных качеств, правда про "страстного любовника" ни слова не прозвучало.. из этого можно сделать вывод: он для вас только "ваш психотип", остальное - для детей и для окружающих людей, правильно я понимаю? т.е., можете объяснить, как парень, целиком состоящий из плюсов, именно, "как муж", мог способствовать "идейному издыханию брака"? Мне нравятся интроверты замкнутые, слегка мизантропично-угрюмоватые. мы знакомы?? |
