Взрослая социальная сеть
 J-Art Свободна |
26-02-2004 - 22:56 Видно, что темы о религии и истории понемногу изживают себя. Появление постов в них уже не так активно... Поэтому давайте перекинемся на новое. Поговорим о преступности. Мне кажется, что преломление законов, нарушение порядка - это стремление человека к внутренней свободе, росту своей личности, взрослению собственного мировоззрения. К примеру: коммунизм прославляет так называемую "коллективную работу". Но первым человеком, который сумел организовать самый крепкий коллектив, который работал столь слаженно, как и мозг одного человека, был Лаки Лучиано. Отец-основатель ОПГ, которая в последствии разрослась в легендарную итальянскую мафию. Потом этот синдром мафии перекочевал в США, прогремели эти восхитительные по своему шику и шарму времена гангстерской Америки... И т.д. Что вы считаете по этому поводу? Согласны вы с тем, что преступность как таковая является толчком для развития общества, его прогре$$а и интеллектуального ро$та? |
||||
 Vekmnbr Свободен |
27-02-2004 - 11:13 Война - двигатель прогресса. Всегда так было. Сейчас конечно все иначе, но все же преступность (обычная) затрагивает частное лицо. Лично я никак не борюсь с преступностью и не вкладываю деньги на их борьбу. Был у меня один случай встречи с орг.преступностью и обошлось тем, что я будучи свидетелем помог следствию посадить бандюка. Я был счастлив это сделать и не дал человеку, как ты говоришь "росту личности". Два раза мне звонили с угрозами, но я не отступил. Так что весь преступный прогресс заканчивается на таких людях как я. |
||||
| bezumniy Свободен |
27-02-2004 - 11:49 Удивительное дело. Как раз вчера вечером наш министр культуры толкал в своей "Культурной революции" тему, что с преступностью бороться бесполезно. Дежа вю, однако! |
||||
| Vekmnbr Свободен |
27-02-2004 - 11:59 Хорошая передача и частенько смотрю ее и жаль, что я не посмотрел вчера. Ну а так в этой передаче переливают из пустого в порожнее. Присутствующие на этой передаче люди спекулируют цитированием фраз знаменитых людей. Ну а с преступностью надо бороться. И это дело всех нормальных людей. Борьба с преступностью и будет прогрессом. |
||||
| J-Art Свободна |
27-02-2004 - 13:18
Мультик, при всём уважении к тебе, не могу согласиться. Вот представь, что в один прекрасный момент преступность сойдёт на нет. Не будет ни воров (самых смекалистых людей в мире), ни убийц, ни взломщиков, ни контрабандистов, ни "кровавых бизне$$менов"... Что тогда? Ну, будет порядок. Все люди как звери в зоопарке будут жить как по расписанию, ни у кого не возникнет мысли обмануть обойти закон. Это же смерть мыслящей личности! |
||||
| bezumniy Свободен |
27-02-2004 - 13:40 J-Art, я как-то не совсем уверен, что МЫСЛИ у людей рождаются только по поводу: кого нае..., кого обкрасть, кого изнасиловать, кого кокнуть, etc. Перегнули, Вы, палку! Каламбур, блин! Я не про член вовсе. |
||||
| J-Art Свободна |
27-02-2004 - 18:28 bezumniy, вот давай для примера возьмём обычного вора. Чтобы украсть, по-любому надо напрягать мозги, потому что надо ведь всё продумать: когда украсть, что, как, где, куда бежать потом... Это ж соображать надо. Воры по пьянке и по приколу - не в счёт. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
27-02-2004 - 19:12 Достижения ученых нельзя сравнить с достижениями людей из преступного мира. Пример - Курчатов. Хватит? На какую сумму денег Курчатов принес государству пользу? Да не одно мафиозное государство с этим не сможет сравниться. Или...ну Каспаров...как бы не напрягал самый лучший вор своими мозгами он его не обрыгает. Кого бы еще привести в пример из простейших? О! А! Фокусник Акопян. Да не один карточный шулер не сядет с ним рядом (из его воспоминаний). Только эти Великие люди не встанут на путь преступлений, хотя из них получились бы великие: шулеры, бандиты, мафиози...А простой "умный" бандит не сможет стать Курчатовым. Может просто этих Великих людей контролирует государство? А вот это уже интересно...хм...Не...дальше продолжать не стоит. |
||||
| J-Art Свободна |
27-02-2004 - 19:28 Сейчас объясню, чем отличаются учёные от людей преступного мира. Значит так. Любая мысль - это результат логической цепочки размышлений. Учёный берёт отправную точку (первое звено цепи) из какого-либо утверждения, идеи, слова. А преступник - изходя от конкретной реальной ситуации, в которой он оказался. Мышление преступника отличается от мышления учёного тем, что преступник мыслит приземлённо, "по-кухонному". Ему некогда вдаваться в размышления, теоремы, гипотезы. Он принимает решение молниеносно, так как его не ждут, погоня идёт, он должен быть всегда первым, чтобы сохранить свою свободу. Учёный, когда мыслит, прибегает к помощи трудов и трактатов его предшественников. Преступник же апеллирует лишь той информации, которую он может вспомить именно в этот момент. И его заслуга в том, что он способен правильно воспользоваться своими хоть какими-то знаниями и незамедлительно применить их на практике. Всё это я веду к тому, что зачастую обычный вор оказывается гораздо мудрее и грамотнее научного сотрудника, инженера, бизне$$мена и др. Преступник - это самый приспособленный к жизни человек. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
27-02-2004 - 19:49 Ну если тот же ученый окажется в экстремальной ситуации, то он также будет думать в соответствии со сложившийся ситуации. Это обычный человек. А что касается преступников, то и среди них есть "ученые": медвежатники, форточники и др...и они также как и мирские ученые "творят" (планируют) свое преступление. Только преступники кладут деньги за свой труд к себе в карман, а государственный человек - в пользу государства. Не вижу прогресса в преступном элименте. Убыток вижу. |
||||
| J-Art Свободна |
27-02-2004 - 19:58 Убыток... Не убыток... Да какая разница, кто в чей карман доход кладёт? Преступник в этом отношении умнее учёного. Государство должно наживаться засчёт налогов, пошлин, а не засчёт науки. Понимаешь, совершение преступления активизирует в человеке спящую творческую сторону мозга, ту, которая никогда и ни при каких обстоятельствах не смириться с теми рамками и законами, которые приняты в нашем математическом мире. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
27-02-2004 - 20:04
Может ты и прав частично. Я признаю таковыми хакеров. Это на счет творчества. |
||||
| J-Art Свободна |
27-02-2004 - 20:10 Вот, хоть какие-то сдвиги, Мультик. Пойдём дальше. Читали про Шерлока Холмса? Как известно, его главным врагом был профессор Мориарти. Этот самый Мориарти был очень умным и талантливым математиком, но какой грамотный преступный элемент из него вышел! Получается, что человек, сумевший создать преступную сеть паутины на всем городом, незаурядного ума личность. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
27-02-2004 - 20:56 Мориарти вымесел Конан Дойля. И потом Мориарти один ничего не смог бы сделать без своих людей. Его оружие: угроза, шантаж. Достаточно одного Шерлока Холмса, чтобы вся его империя рухнула. Она не до конца конечно рухнула, но здесь уже слабость государственных законов влияет. |
||||
| J-Art Свободна |
27-02-2004 - 21:06 Вот как раз персонаж Мориарти - не вымысел, в отличие от Холмса. Об этом в конце своей жизни говорил сам Артур Конан Дойл. Да, он апеллировал шантажом, обманом, угрозами, но он смог сплотить вокруг себя всех этих более мелких бандитов, которые подчинялись ему беспрекословно. Как ты верно подметил, он создал криминальную империю. Не каждому человеку это под силу. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
27-02-2004 - 21:10 Ну хорошо - Мориарти создал мафиозную империю. Ну в чем прогресс тогда? Это как-то влияло на колониальную политику Британии? Или влияло на королевскую семью? Или влияло на создание новых технологий? |
||||
| bezumniy Свободен |
27-02-2004 - 21:13 2 J-Art Комрад! Мне кажется, что Вы ушли в сторону от своего же вопроса. То, что далеко не всё преступники круглые идиоты, и то, что исключительно преступление является движущей силой интеллектуального роста, как говорится – две большие разницы! |
||||
| J-Art Свободна |
27-02-2004 - 21:19
Ещё как! Общество сегодняшнего образца построено по этому образцу.
А почему "исключительно"? Преступления - одна из сил, развивающих человечество. |
||||
| bezumniy Свободен |
27-02-2004 - 22:31 Юлите, батенька! Значит, не так уж в своей позиции уверены! |
||||
| J-Art Свободна |
27-02-2004 - 23:01 Почему не уверен?  Утверждал и утверждаю, что карая и наказывая за преступления с оттенком интеллекта, общество тем самым тормозит своё развитие в восприятии мира. |
||||
| riya Свободна |
27-02-2004 - 23:38 Очень интересно - это в какую же сторону развивается общество с развитием преступности? Явно не в позитивную. Хотя с другой стороны насколько Америка крадёт наших учёных, это ведь тоже преступление, хотя и не наказуемое и как развивается........Но развивается не в менталитете. Мне очень понравилось Задорном сказал(не в тему конечно) Американцы вместе такая умная страна., а по отдельности такие тупые. Русские вместе такие тупые, но в отдельности гении Конечно преступления бывают разные. Если карманник украл у бабушки последнюю копейку, то это надо наказывать А если бедный учёный украл на свою научную разработку какой-то механизм из лаборатории, то он просто молодец. Вывод: будет меньше преступлений будет прогресс Есть теория абсолютного разума, может удасться что-то разгадать, а преступления подождут |
||||
| Vekmnbr Свободен |
27-02-2004 - 23:43 На создание новых технологий влияла только крупномасштабная война. А все "кости" перепадало преступности. Я имею ввиду отстрелянное оружие и ходы-выходы для поставок "сухарей" армии. Но не наоборот. J-Art, я понимаю, что ты в какой-то миг подумал о сверхпреступности, но согласись, что мы правы. Ты конечно упертый и будешь отстаивать свое мнение "до последней капли крови", но надо все таки сдаться на милость "врагу", т.е. нам...оппонентам. |
||||
igore Свободен |
27-02-2004 - 23:45 Преступность - двигатель прогресса, стремление человека к внутренней свободе, проявление творчества и ума?! Ужас какой-то! Преступность - это проявление всего худшего, что есть в человеке, проявление его способности направлять свои лучшие качества на самые отвратительные и грязные дела! Преступность - это проявление моральной деградации человека. Какой к дьяволу прогресс? Вы посмотрите на наших братков или любую другую уголовную шваль - это отбросы общества. J-Art, ты думаешь эти люди вообще понимают что такое "внутренняя свобода"? Свобода для них - это выход за ворота зоны. Какой еще толчок к развитию общества? Скорее уж к регрессу обратно на стадию неандертальцев! Возьмите среднестатистического братка или домушника, кантующегося в "обезьяннике", снимите с него спортивные штаны или малиновый пиджак (ну, это я уже в область анекдотов залез) и оденьте в медвежью шкуру, а в лапу вместо мобилы суньте обглоданную кость мамонта - ну вылитый неандерталец получится. Как говорится, найдите десять отличий. Какой еще интеллектуальный рост? Ты хоть видел тупые рожи братков, домушников или воров, я уж не говорю об уличных бакланах - эти вообще из разряда ЗПР. Склонность человека к преступном поведению же само по себе останавливает его интеллектуальный рост. Пример тому те же хакеры, о которых тут уже говорилось. Они все рано или поздно оказываются на крючке у полиции или спецслужб именно потому, что перестают работать ради идеи, а стремятся только к большим и легким бабкам. Кстати, я категорически не согласен с существующим мнением, превозносящим хакеров до небес, как людей, стремящихся к какой-то там свободе - по-моему, это та же самая очень опасная и даже преступная глупость, что и пресловутый антиглобализм. Хакеры - одни из наиболее опасных преступников, и с каждым годом их опасность для общества будет только возрастать в геометрической прогрессии. Так что, я за максимально жесткие метода по борьбе с хакерами и очень плохо отношусь к пропаганде хакерства в современной литературе. |
||||
| J-Art Свободна |
28-02-2004 - 00:29
Igore, моральная деградация человека - это тупое и безпрекословное преклонение перед буквой закона. Убийство человека - это преступление только по разным кодексам и т.д. В действительности главным преступлением человечества является то, что они определённые действия вынесли за скобки так называемого Закона. Я не собираюсь обсуждать преступность, которую олицетворяют наши братки. Возьмите уровнем выше. Я говорю о преступности как о деянии отдельного человека против устоев и традиций общества. Ведь даже само слово это происходит от глагола "преступить", т.е. перешагнуть через что-то, что абсолютно не приемлемо для большинства, перешагнуть через то, что внушает страх и благоговение остальных. Допустим, первого человека (атеиста), провозгласившего вслух, что Бога нет, назвали преступником. Почему? Потому что он затронул своим утверждением всех людей за живое. Сделал им больно. И естественно, что они постараются его выгнать из своего сообщества и придумают законы, чтобы этот человек не смог вернуться в их стадо. Понимаете, о какой преступности я говорю? |
||||
| igore Свободен |
28-02-2004 - 05:05 J-Art, можешь считать меня морально деградировавшим человеком, но я приверженец старого римского принципа - "Пусть погибнет мир, но восторжествует закон!" Я за строжайшее соблюдение буквы закона. При этом я, как любой здоровый эгоист, оставляю за собою право в действительно сложной ситуации преступить закон. Но я не собираюсь искать оправдание для своих неблаговидных поступков в том, что якобы я такой хороший и продвинутый, а вот общество такое затхлое и заторможенное. Закон есть закон. Преступление есть преступление. Если я иду на преступление, то я это осознаю. Человек, который первый сказал, что бога нет был ученым и философом, а не преступником. Например, Джордано Бруно был признан церковью преступником и сожжен на костре. Однако, он ведь НЕ был преступником на самом деле, и сейчас ни у одного человека не повернется язык назвать его так. А человек, который сегодня ограбил женщину в подворотне или провернул липовую сделку и украл со счетов своей фирмы миллион долларов - преступник по определению. И спустя сто, двести, тысячу лет он все равно будет считаться преступником. Так что, не надо путать преступников и бунтарей. Не бывает преступности уровня наших братков и какой-то более высокой преступности, как ты говоришь. Преступность она просто есть, и в ней нет и не может быть никаких положительных сторон. Бунтарство действительно толкает человечество вперед, преступность же разлагает общество. |
||||
| J-Art Свободна |
28-02-2004 - 13:05 Ну да. Конечно. Бруно не был преступником по нашим понятиям, он яростно отстаивал свою точку зрения. Как нам сказали на философии: он был мучеником от философии. Но в глазах и понимании его современников он был отступником, ненавистником, богохульником и, как следствие, преступником. P.S. мне уезжать пора, так что закончу вечером. |
||||
| igore Свободен |
29-02-2004 - 05:13 Так в том-то и дело, что Бруно считался преступником, но не был им на самом деле. Оценка его заслуг изменилась с ходом времени, а вот вор, он как был вором, так им и останется спустя тысячу лет  . Не говоря уж об убийцах. |
||||
| Свободен |
29-02-2004 - 16:04 Если рассматривать преступность как порок, с точки зрения человеческих отношений, то, конечно, развитием человечества это назвать сложно. Но если исходить из законов развития вселенной, то не может быть плохого без хорошего и хорошего без плохого. Закон всемирного равновесия: добро - зло, правда - обман, богатство - бедность. Можно много спорить, но он есть, был и будет.. Если убрать хотя бы одно звено, мир остановиться в своём развитии, а следовательно перестанет существовать. Я этой точки зрения я согласна с J-Art полностью: преступность - это развитие человечества. P.S. Речь идёт о вселенной, а не об отдельно взятой стране или человеке.. |
||||
Will Свободен |
29-02-2004 - 16:30 Что такое преступление? Это нарушение закона. Что такое закон? Это нормы права, поддерживаемые государством. При определенном этапе развития общества государство перестанет существовать как общественный институт, тогда законы исчезнут за ненадобностью (юрфак, 1й курс...) Соответственно любое деяние, сегодня воспринимаемое как преступление, в будущем преступлением в сегодняшнем понимании являться не будут. Вывод: то, что сегодня оценивается как преступление, завтра может таковым не являться. Диалектика... |
||||
| igore Свободен |
29-02-2004 - 18:02 to Лера: не понял смысла высказывания ? При чем здесь вселенная, и как вообще человек каким бы то ни было образом может влиять на развитие вселенной, тем более, посредством преступлений ?to Will: это не диалектика, а какой-то бред . То, что считается преступлением сегодня (НАСТОЯЩИМ преступлением против законов человечества, а не бунтарством против затхлых устоев религии или общественной морали), будет считаться преступлением и завтра и послезавтра и даже тогда, когда государство утратит свое значение, как институт общественного регулирования. И то, что государство со временем отомрет, еще не значит, что тогда убийство, воровство и прочее будут считаться высокоморальными поступками, содействующими прогрессу. Бред какой-то . |
||||
| J-Art Свободна |
29-02-2004 - 21:20 Igore, хочу одну вещь спросить: ты за смертную казнь или против? Лично мне кажется, что за изнасилование, убийство и вандализм надо расстреливать без разговоров об этой грёбаной гуманности. А за аферизм, воровство и др. - условные сроки не дольше 10 лет. Не резон держать людей в тюрьме по 25 лет за убийство - за всю тюремную историю из-за решётки ни один волчонок не вышел овцой.  Далее. К примеру, многие века Иуду считали преступником за то, что он предал Христа. Но для своего времени он был типичным представителем своего общества. Тогда все относились к Иисусу как к шизофреничному придурку, который повернут на религиозных идеях. Все хотели его убить. Иуда был храбрее остальных, более материалистичен и предал его. А теперь мы, все такие гуманные, добрые, хорошие, осуждаем его. Откуда ему было знать, что этот на первый взгляд аферист Иисус Христос - Бог во плоти? И какой же он преступник? Ан нет, Церковь просто ненавидит Иуду. А "закон" - понятие растяжимое. Каждый закон оборотную сторону имеет. Вчера проституция - вне закона, а сегодня легализована. Вчера хакеры - компьютерные гении, а завтра - самые опасные преступники XXI века. А послезавтра - всё наоборот. |
||||
крыска Свободна |
29-02-2004 - 23:02 Та-а-ак… J-Art... Вновь любимая тема?! Правильно! Тебе – про исламизацию, ты – про Иисуса! Хорошо…1. Привет из обрушившихся постов! Существовало вполне официальное учение, в котором Иуду воспринимали как любимого ученика, и считали, что без его предательства самого жертвоприношения Божественного Агнца не было бы. Кстати, можно сказать, что сомневающийся Иуда эмпирически подошел к проверке личности Христа на его божественность. Опыт удался. 2. Так почему хотели убить «шизофреничного придурка»? Вольное переложение Антония Сурожского: в тот день на Голгофе собрались люди, чтобы во отчую увидеть чудо Воскресения. И среди них было немало тех, кто в тайне не желал этого чуда. Потому что это означало бы, что учение Христа, – правда, и надо менять свою жизнь, отказываясь от таких понятных и снисходительных божков. 3. По статистике, наличие или отсутствие смертной казни никак не влияет на уровень преступности в целом. Разве что экономит деньги государства и налогоплательщиков. Ты об этом хотел сказать? 4. Свобода… Ну-ну… Человек стремится к свободе, но в то же время, боится её достигнуть. К слову: в преступных сообществах законы и иерархия гораздо более строгая, и более неусыпно соблюдаются, чем в самом обществе. Разве не так?! |
||||
| igore Свободен |
01-03-2004 - 03:17 J-Art, к вопросу о смертной казни - я сторонник смертной казни за убийства с отягчающими, терроризм, киднеппинг, предательство и ряд других преступлений. Я считаю, что Ельцин совершил огромную глупость подписав мораторий на смертную казнь. Но, в то же время, отменять этот мораторий, по-моему, теперь будет не меньшей глупостью. Ситуация патовая. И так плохо и так не лучше. Что касается изнасилований, то в СССР уже был такой опыт, когда ввели смертную казнь за изнасилование. В результате насильники, видя, что им и так и эдак все равно светит вышка, стали чаще убивать своих жертв, чтобы избавиться от главного свидетеля, который потом может их опознать. Как итог - число изнасилований не снизилось, а вот число женщин, убитых при изнасиловании, возросло. Пришлось отменять высшую меру за изнасилование. Так что, изнасилование - это одно из самых отвратительных преступлений, но назначать за него вышку, значит подписывать смертный приговор будущим жертвам насильников, у которых так все же есть шанс остаться хотя бы живыми. И, кстати, раз уж речь зашла об этом - таких преступников как насильников ты тоже считаешь людьми, содействующими прогрессу? Они ведь тоже достаточно изобретательны и изворотливы, как и воры, которых ты хвалишь. |
||||
| J-Art Свободна |
01-03-2004 - 03:37
Насильники... Хм. Нет, сексуальные маньяки не содействуют прогрессу. Ведь, если копнуть глубже, изнасилование не является преступлением как таковым, потому что оно не входит и не зависит от рамок социального закона. 1. первопричина изнасилования - сексуальные проблемы человека, которые приобретают болезненные формы и психическое расстройство. 2. это как ответная реакция на свершившуюся "сексуальную революцию" после длительного игнорирования полового развития человека и воздерживания в "стране, где секса не было". Ведь ты не будешь отрицать того, что в последние годы изнасилований стало намного меньше не только по всему миру, но и в России. Их пик пришёлся на 80-90-е года XX века. То есть эта волна была поднята искусственно. Как всплеск ответных эмоций на резкую сексуальную раскрепощённость человечества. А воровство и убийства с целью - постоянное явление жизни общества. Поэтому они не могут не влиять на прогресс общества. 2 Крыска: не думай, что игнорирую твои слова. Просто нечего сказать против. Задавила, признаюсь.  |
||||
| крыска Свободна |
01-03-2004 - 13:19 Ага, а объектом насилия является другая Личность. И что же это за общество, которое своими законами не может защитить неприкосновенность частной жизни?! Рассматривать изнасилование как способ решения собственных сексуальных проблем и ответ на изменения в обществе?!! И-ик, о-оригинально!!! Да и подобное преступление существовало всегда. И, боюсь, жертвам насилия абсолютно плевать, попадут они 40% или 5% общей статистики. Насилие – преступление против личности. О каком развитии общества может идти речь в таком случае?! Или речь идет о том, когда храбрые защитники-мужчины идут в ответный поход мести за поруганную честь? Горящие дома, свист стрел, вопли боли и ликующий рев побеждающих… Ну да, кто бы спорил, что война развивает общество… Только, боюсь, те, за чью честь вроде бы мстили, совершенно безразлично подобная катавасия… to J-Art: Я смущена...  |