Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
30-06-2006 - 19:12
Президент распорядился уничтожить террористов, убивших российских дипломатов.
Но ведь это будет заказное убийство без суда и следствия!
Разве это не нарушение основопологающих принципов законности?
Можно ли так поступать по отношению к преступникам, чья вина не доказана судом? Даже если это террористы...
Женщина Cybertigress
Свободна
30-06-2006 - 19:27
Нужно.

Свободен
30-06-2006 - 19:28
QUOTE (Cybertigress @ 30.06.2006 - время: 19:27)
Нужно.

Не согласна.
Мужчина Bayer
Свободен
30-06-2006 - 19:38
Путин сказал то, что народ слышать хотел. Сами дипработники естественно всем были до лампочки, иначе бы вырнулись живыми. А тут "ярость благородная вскипает". И естественно ничего сделано не будет - просто пиаровская акция. Путину лучше у Моссада поучится, как такие вещи правильно делать надо - языком не трепались, в позу не становились, а просто тихоньку всех терористов, которые захватили и убили израильских спорстменов, грохнули. Здесь люди работали на результат!

Свободен
30-06-2006 - 19:42
QUOTE (Bayer @ 30.06.2006 - время: 19:38)
лучше у Моссада поучится, как такие вещи правильно делать надо...

Чему у Моссада поучиться? Беззаконию? Почему-то принято считать, что убийство мюнхенских террористов - это великая доблесть израильских спецслужб. А вы уверены, что они уничтожили именно тех, кого надо? Что не пострадали невиновные?

Свободен
30-06-2006 - 19:49
Мне известен только один "легинтимный" повод действовать подобным образом исходя из собственных предпочтений без каких либо разбирательств- война, открытая и очевидная: вы видите перед собой противника, который двигается на вас с оружием- либо вы его, либо он вас. Проблема в том, что все чаще приходится слышать о попытках приравнивания к войне любых политически направленных идей, дабы обезопасить себя от потенциального протеста со стороны общества, прикрыв намерения "обьективными" причинами. Можно рассуждать до бесконечности о гуманности, этике и праву в свете отношения к человеческой жизни, целесообразности подобных средств, стратегий их ведения, но...
У меня возникает один вопрос: чем государство будет принципиально отличаться от тех же террористов, перенимая их принципы борьбы, поставив себя таким образом на один уровень с ними?
Мужчина Bayer
Свободен
30-06-2006 - 20:02
Коза-Дереза,

просто тут как в анекдоте - "но тут есть один нюанс".
Моссад и Израиль до последнего времени это не офишировали, и когда делал это, то тоже. Просто жёнам и детям, оставшимся без отцов или братьев, звонили и просили включить телевизор...
Про беззаконие - это Вы попробуйте сейчас родным этих людей объяснить, не дай Вам Бог прочувствовать такую ситуацию на себе.
Ну а если на всё это посмотреть совсем с другой стороны - конкретный русский индивиидум в России самой же Росии не важен, он ей до лампочки. Государство должно приходить на помощь своиз гражданам. Вот парочку немцев в Ираке взяли - чего только тут не было, каждый день репортажи по телевизору, обращение политиков и людей в Ирак, люди стояли в церквах и устраивали демострации, да, нашли, да, проплатились и люди вернулись живыми!!! А что оставалось Путину - или сказать, ребята, вы все мне сами знаете до куда или сделать сильный (но не дальновидный для политика) жест, мол, мы крутые и всё можем. Понятно что он в этой ситуации выбрал, призаться, что парочку лимонов жалко было....


Свободен
30-06-2006 - 20:14
QUOTE (Bayer @ 30.06.2006 - время: 20:02)
Про беззаконие - это Вы попробуйте сейчас родным этих людей объяснить, не дай Вам Бог прочувствовать такую ситуацию на себе.

Чистой воды демагогия. Разве родным и близким будет лучше от того, что спецслужбы убъют невиновного, которого заподозрили в преступлении?
Если не проводится следствие, не совершается суд, тогда уничтожнение подозреваемого - ничем не отличается от заказного убийства.
Мужчина Gals
Свободен
30-06-2006 - 20:24
Око за око, зуб за зуб. Это и есть справедливый суд. Террористы уже по определнию находятся вне закона, поэтому к ним привычные либерально-демократические принципы отправления правосудия неприемлемы. Жестоко? Нет. Просто жёстко.

Свободен
30-06-2006 - 20:28
QUOTE (Funny Child @ 30.06.2006 - время: 20:15)
Ты всерьез полагаешь что правовые формы отношений единственно возможные?

"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of Government except all those others that have been tried from time to time."

"Какие только виды государственного управления не существовали в этом мире греха и страданий. Никто не претендует на то, что демократия является верхом совершенства и мудрости. Но это лучшая система из всех когда-либо существовших."
У. Черчилль.

Про правовые отношения можно сказать то же самое. Или предлагается разбираться по понятиям?

Свободен
30-06-2006 - 20:34
QUOTE (Funny Child @ 30.06.2006 - время: 20:15)
Ясно, что нелегально работающий агент не просто нарушает законы страны пребывания...

Странный вопрос. Если некто нарушает закон, его следует преследовать по закону...
Мужчина Gals
Свободен
30-06-2006 - 20:50
Терроризм - вне закона. О чём вообще тут можно спорить?

Свободен
30-06-2006 - 21:58
чем больше дипломатичности в войне - тем больше "левых" жертв. они хотят бойню - так дайте им ее наконец. соберите наемников и вырежьте всех "невиновных" боевиков.
ну или продолжайте мучаться над этическими уравнениями...
Мужчина Темплар
Свободен
01-07-2006 - 00:55
Поддерживаю сказанное выше.Вспоминается мне один процесс в Америке,года 3 назад,так там не смогли посадить убийцу,который убил человек 10.Все знали,что это сделал он,но он имел слишком хороших адвокатов и в итоге был выпущен с диагнозом "недоказанной выны из-за недостатка улик".Просто эти адвокаты смогли подвергнуть сомнению все улики,типа:ну был он там,ну и что?Там было еще 20 человек.Ну есть у него модель пистолета которой было совершено убийство,ну и что?Она есть еще у миллиона человек по всей Америке......Ну и такими методами они признали недействительными все улики.Так что правовой способ не лучший,тем более что всех террористов и так пострелять надо,сами напрашиваются
Мужчина kill-o-metor
Свободен
01-07-2006 - 01:06
Террористам - смерть! Без суда и следствия. Всегда. Если он убивает, почему нельзя убить его?
Лучше казнить невиновного, чем отпустить убийцу\террориста. Отпущенный террорист\убийца вскоре убьёт такого же невиновного, а может быть и нескольких.
Мужчина i-smile
Свободен
01-07-2006 - 01:18
Не говорите мне о Путине... PR-президент... ничего толкового... и его заявления эти - тоже чистый пиар...

а террористов убирать надо... только тихо... без громыхания на весь мир с телевизора... тогда эффективнее будет... им не будет того, чего они добиваются... - рекламы.
Мужчина i-smile
Свободен
01-07-2006 - 01:20
QUOTE (kill-o-metor @ 01.07.2006 - время: 01:06)
Террористам - смерть! Без суда и следствия. Всегда. Если он убивает, почему нельзя убить его?
Лучше казнить невиновного, чем отпустить убийцу\террориста. Отпущенный террорист\убийца вскоре убьёт такого же невиновного, а может быть и нескольких.

это вы так говорите, пока вы или ваш близкий человек не на месте того невиновного...

не стоит так говорить... это, по меньшей мере, глупо.
Мужчина tigr@
Свободен
01-07-2006 - 01:49
QUOTE (!!!!!!&# @ 30.06.2006 - время: 21:49)
У меня возникает один вопрос: чем государство будет принципиально отличаться от тех же террористов, перенимая их принципы борьбы, поставив себя таким образом на один уровень с ними?

Тем будет отличаться, что государство будет действовать в своих интересах, в интересах своего народа, а не отдельно взятых индивидуумов, а народ жаждет мести, мне кажется, иначе и быть не может. Ну вы представите себе такую ситуацию... да чего там представлять, пример Беслан ну остался этот "моржовый" которого судили, ну будет отбывать заключение, мы его содержать будем, а дети как же а, их матеря... есть тут справедливость.
Так что сразу без суда и следствия.

А что касается Путина, почему когда от него звучит громкое заявление, в следствии каких либо крупных происшествий, ЧП, это всегда воспринимается как пиар-акция, у него рейтинг и так достаточно высок что бы еще и пиариться. Что ему нужно было оставить это деяние без комментариев, тогда было бы мнения, какой у нас хреновый президент или типа того... Так что эти все высказывания об пиаре зависят только от отношения лица или группы лиц которые их произносит, к самому Президенту. и являются весьма и весь субъективными. ИМХО конечно.

Это сообщение отредактировал tigr@ - 01-07-2006 - 01:51
Мужчина kill-o-metor
Свободен
01-07-2006 - 02:15
QUOTE (Iliya @ 01.07.2006 - время: 01:20)
QUOTE (kill-o-metor @ 01.07.2006 - время: 01:06)
Террористам - смерть! Без суда и следствия. Всегда. Если он убивает, почему нельзя убить его?
Лучше казнить невиновного, чем отпустить убийцу\террориста. Отпущенный террорист\убийца вскоре убьёт такого же невиновного, а может быть и нескольких.

это вы так говорите, пока вы или ваш близкий человек не на месте того невиновного...

не стоит так говорить... это, по меньшей мере, глупо.

А если мой близкий окажется жертвой отпущенного убийцы я буду чувствовать себя лучше?

Свободен
01-07-2006 - 02:18
QUOTE (Коза-Дереза @ 30.06.2006 - время: 19:12)
Президент распорядился уничтожить террористов, убивших российских дипломатов.
Но ведь это будет заказное убийство без суда и следствия!
Разве это не нарушение основопологающих принципов законности?
Можно ли так поступать по отношению к преступникам, чья вина не доказана судом? Даже если это террористы...

В таком деле лучше переборщить, чем не доблюсти.

Свободен
01-07-2006 - 05:35
QUOTE (Funny Child @ 30.06.2006 - время: 20:52)
Может быть я неправильно понял твою идею строить отношения с представителями иных государств только в рамках правового поля?


Да, ты неправильно понял. Меня интересует другой аспект проблемы, а именно - допустимо ли уничтожать террористов без суда и следствия. И совершенно безразлично, на территории какого государства это происходит.

QUOTE
Вопрос был о том, как нам быть с нашими агентами, которые нарушают законы страны пребывания.
Ответь пожалуйста, должны ли мы выдать их властям?


Никогда президент публично не призывал наших тайных агентов нарушать законы тех стран, где они нелегально действуют. И я не думаю, кстати, что эти самые агенты особенно нарушают законы. Действуют не вполне корректно - это наверняка.
Между прочим, считается, что человек, организовавший охоту за террористами "Черного сентября", официально уволился с государтвенной службы перед началом операции. Так что формально государство Израиль к этому не имело отношения. Но это к слову.

QUOTE
А что касается формальной стороны вопроса, то наверняка будет проведен закрытый процесс, на котором и будет принято соответствующее решение (приговор). 


Вот как, закрытый процесс. И будет адвокат, и будет состязание сторон, и будет допрос свидетелей обвинения и защиты? Ну-ну. Я думаю, даже формально никто не озаботится прикрыть беззаконие и произвол.


Свободен
01-07-2006 - 08:25
Подавляющее большинство участников дискуссии высказались за то, что террористов следует уничтожать без суда и следствия.
А почему, собственно, только террористов?
Может, и других преступников тоже?
Скажем, наркоторговцев? Убийц? Насильников? Маньяков?
Может быть, их тоже не нужно судить, а просто находить и пристреливать на месте? А зачем вообще тогда нужно следствие, суд?
Что за лишние формальности?
Друзья, подумайте, к чему вы призываете! К самосуду, к убийству без суда и следствия!
Два подлинных случая.
В полупустой электричке группа милиционеров преследует двух очень опасных преступников. Один из преступников, вбежав первым в тамбур, передал сумку стоящему там молодому человеку со словами: «подержи минуточку, я сейчас…» В этот момент в тамбур ворвались милиционеры и жестко задержали обоих. Следовало ли их обоих расстрелять на месте? Ведь один – преступник, а второй – явный сообщник? Хотели бы вы оказаться на месте того молодого человека? Добавлю, что молодого человека выпустили из следственного изолятора только через месяц.
Второй случай. Водитель решил подвезти двух кавказцев. На посту ГИБДД на выезде из города офицер жезлом потребовал остановить машину. Однако кавказцы, угрожая оружием, приказали водителю двигаться дальше. Милиция организовала погоню. Кавказцы приказали гнать что есть мочи. Потом заставили свернуть на лесную дорогу и выскочили из машины. В этот момент их догнала милиция. На заднем сидении кавказцы оставили сумку с оружием. Один из кавказцев был убит, другой задержан. Водитель тоже был задержан, поскольку в его машине было найдено оружие. Может быть, всех троих следовало расстрелять на месте, как террористов? Ведь все улики налицо?

QUOTE (Gals @ 30.06.2006 - время: 20:24)
Террористы уже по определнию находятся вне закона, поэтому к ним привычные либерально-демократические принципы отправления правосудия неприемлемы.

Любые другие преступники тоже находятся вне закона. К ним тоже нельзя применять принципы правосудия?

QUOTE (kill-o-metor @ 01.07.2006 - время: 01:06)
Лучше казнить невиновного, чем отпустить убийцу\террориста.

Не кажется ли вам, что после того, как будет казнен невиновный, следует убить того, кто его казнил? Ведь это же справедливо по вашей логике. Ведь у казненого остались безутешные родственнники...

QUOTE (kill-o-metor @ 01.07.2006 - время: 02:15)
А если мой близкий окажется жертвой отпущенного убийцы я буду чувствовать себя лучше?

Погибшего близкого человека не вернуть. Поэтому лучше чувствовать вы себя не будете в любом случае. А если среди подозреваемых в убийстве окажетесь вы сами? Всяко бывает, трагическое стечение обстоятельств... И окажетесь под угрозой уничтожения без суда и следствия? Вы лучше себя будете чувствовать?

QUOTE (Темплар @ 01.07.2006 - время: 00:55)
Так что правовой способ не лучший....

А какой способ лучший? По понятиям разбираться? Полевой суд? Какие варианты?

QUOTE (tigr@ @ 01.07.2006 - время: 01:49)
пример Беслан ну остался этот "моржовый" которого судили, ну будет отбывать заключение, мы его содержать будем, а дети как же а, их матеря... есть тут справедливость.


А ведь тот "моржовый" никого не убивал. Все равно надо было расстрелять? А может, и всех его родных? Ведь народ жаждет мести...

QUOTE (ФапВан @ 30.06.2006 - время: 21:58)
соберите наемников и вырежьте всех "невиновных" боевиков.


А как наемники будут отличать боевиков от небоевиков? Опираясь на классовое чутье? Или уж пусть всех подряд режут?
Мужчина Sattva
Свободен
01-07-2006 - 17:33
QUOTE (Коза-Дереза @ 01.07.2006 - время: 08:25)
Подавляющее большинство участников дискуссии высказались за то, что террористов следует уничтожать без суда и следствия.
А почему, собственно, только террористов?
Может, и других преступников тоже?
Скажем, наркоторговцев? Убийц? Насильников? Маньяков?
Может быть, их тоже не нужно судить, а просто находить и пристреливать на месте? А зачем вообще тогда нужно следствие, суд?
Что за лишние формальности?
Друзья, подумайте, к чему вы призываете! К самосуду, к убийству без суда и следствия!
Два подлинных случая.
В полупустой электричке группа милиционеров преследует двух очень опасных преступников. Один из преступников, вбежав первым в тамбур, передал сумку стоящему там молодому человеку со словами: «подержи минуточку, я сейчас…» В этот момент в тамбур ворвались милиционеры и жестко задержали обоих. Следовало ли их обоих расстрелять на месте? Ведь один – преступник, а второй – явный сообщник? Хотели бы вы оказаться на месте того молодого человека? Добавлю, что молодого человека выпустили из следственного изолятора только через месяц.
Второй случай. Водитель решил подвезти двух кавказцев. На посту ГИБДД на выезде из города офицер жезлом потребовал остановить машину. Однако кавказцы, угрожая оружием, приказали водителю двигаться дальше. Милиция организовала погоню. Кавказцы приказали гнать что есть мочи. Потом заставили свернуть на лесную дорогу и выскочили из машины. В этот момент их догнала милиция. На заднем сидении кавказцы оставили сумку с оружием. Один из кавказцев был убит, другой задержан. Водитель тоже был задержан, поскольку в его машине было найдено оружие. Может быть, всех троих следовало расстрелять на месте, как террористов? Ведь все улики налицо?

QUOTE (Gals @ 30.06.2006 - время: 20:24)
Террористы уже по определнию находятся вне закона, поэтому к ним привычные либерально-демократические принципы отправления правосудия неприемлемы.

Любые другие преступники тоже находятся вне закона. К ним тоже нельзя применять принципы правосудия?

QUOTE (kill-o-metor @ 01.07.2006 - время: 01:06)
Лучше казнить невиновного, чем отпустить убийцу\террориста.

Не кажется ли вам, что после того, как будет казнен невиновный, следует убить того, кто его казнил? Ведь это же справедливо по вашей логике. Ведь у казненого остались безутешные родственнники...

QUOTE (kill-o-metor @ 01.07.2006 - время: 02:15)
А если мой близкий окажется жертвой отпущенного убийцы я буду чувствовать себя лучше?

Погибшего близкого человека не вернуть. Поэтому лучше чувствовать вы себя не будете в любом случае. А если среди подозреваемых в убийстве окажетесь вы сами? Всяко бывает, трагическое стечение обстоятельств... И окажетесь под угрозой уничтожения без суда и следствия? Вы лучше себя будете чувствовать?

QUOTE (Темплар @ 01.07.2006 - время: 00:55)
Так что правовой способ не лучший....

А какой способ лучший? По понятиям разбираться? Полевой суд? Какие варианты?

QUOTE (tigr@ @ 01.07.2006 - время: 01:49)
пример Беслан ну остался этот "моржовый" которого судили, ну будет отбывать заключение, мы его содержать будем, а дети как же а, их матеря... есть тут справедливость.


А ведь тот "моржовый" никого не убивал. Все равно надо было расстрелять? А может, и всех его родных? Ведь народ жаждет мести...

QUOTE (ФапВан @ 30.06.2006 - время: 21:58)
соберите наемников и вырежьте всех "невиновных" боевиков.


А как наемники будут отличать боевиков от небоевиков? Опираясь на классовое чутье? Или уж пусть всех подряд режут?

Это все конечно мило и справедливо, но на мой взгляд следует разделять наших родных граждан и иностранцев, которые режут наших родных граждан. Внутри страны все действительно должно быть по закону, и в случае с бомжом Васей, пырнувшем соседа по буху, и в случае с тем же бесланским террористом, которого некоторые здесь предлагают чуть ли не ленчевать. Ведь если с ними сейчас будет не по закону, то завтра и мы можем оказаться перед судом толпы. Однако по поводу тех кто убил этих несчастных дипломатов, ситуация совершенно другая. Если страна претендует на какое-то влияние в мире, ее гражане должны чувствовать себя в безопасности в этом самом мире. Нельзя что-бы кто попало сажал их в тюрьму, убивал, или еще чего делал. Ведь это наши граждане, плохие они или хорошие неважно. И все в мире должны знать, что граждан сильной страны трогать не стоит, потому что наказание будет жестоким и неадыкватным. Только тагое знание приходит не после пустых заявлений по ТВ а после реальных дел. И пока нашему презинденту больше нравится трепаться чем что-то делать наши граждане не будут чувствовать себя в безопасности нигде. Их будут убивать иракские террористы, сажать в тюрьму африканцы, наших чиновников будут арестовывать в европе и так далее и так далее. Так что уничтожение иракских террористов считаю правильным, другое дело что врядле оно исполнимо...
Мужчина vlm
Свободен
01-07-2006 - 18:18
Коза (Или Дереза? или полностью? - вот ник, первое слово как-то фамильярно, второе - несерьезно, а вместе - вообще прикол получается, ну ладноrolleyes.gif ) - во-первых, вот Вам мой скромный + за АБСОЛЮТНО разумную позицию.0096.gif
Во-вторых, в Вашу поддержку, чтоб мир не казался таким уж черным - ссылочка, я
я тут в соседней темке кой-чего намедни по этому вопросу напостил.

Это сообщение отредактировал vlm - 01-07-2006 - 18:21
Мужчина Goodmen
Женат
01-07-2006 - 19:38
QUOTE (Коза-Дереза @ 30.06.2006 - время: 19:12)
Президент распорядился уничтожить террористов, убивших российских дипломатов.
Но ведь это будет заказное убийство без суда и следствия!
Разве это не нарушение основопологающих принципов законности?
Можно ли так поступать по отношению к преступникам, чья вина не доказана судом? Даже если это террористы...

А что же нам уподобится баранам, которых режут,а они всё думают "Дадут ещё разок пожрать-то?"?
Убивать пора не только террористов, но это уже отдельный разговор.

Свободен
01-07-2006 - 19:47
С одной стороны, это конечно нарушение, но но другая сторона у вопроса то же есть.
Допустим будет открытый суд. Много желающих адвокатов найдется защищать террористов с усердием? Допустим террориста осудили и он попал в тюрьму. Его там убьют? Думаю, что да.
Допустим террорист оказался на свободе, потому что подавляющая часть улик была получена без соблюдения формальностей (ну не разрешал никто никому формально например прослушивать его переговоры), а потому судом не рассматривалась. И чего дальше? Вас устроит факт его освобождения по этой причине? Вы готовы стать его новой жертвой?

Почему так плохо думаете о наших спецслужбах?
Что они совершенно никем не контролируются, стреляют в кого удастся попасть, улик не собирают?
На мой взгляд, процессы над террористами не должны быть открытыми и стандартными в силу того, что улики добываются незаконным путем, а особенно когда дело касается других стран может пострадать наша агентурная сеть.
Думаю, что этот вопрос отлажен давным-давно и призыв Президента - это не более чем запуск механизма по поиску организаторов и исполнителей и их наказанию.


Это сообщение отредактировал А-Лама - 01-07-2006 - 20:12
Мужчина Kofix
Женат
01-07-2006 - 20:44
QUOTE (Коза-Дереза @ 30.06.2006 - время: 19:12)
Президент распорядился уничтожить террористов, убивших российских дипломатов.
Но ведь это будет заказное убийство без суда и следствия!
Разве это не нарушение основопологающих принципов законности?
Можно ли так поступать по отношению к преступникам, чья вина не доказана судом? Даже если это террористы...

Ну убьют несколько зверьков, жалко что-ли. Не людей ведь убивать собрались...

Это сообщение отредактировал Kofix - 01-07-2006 - 20:47

Свободен
01-07-2006 - 20:48
Можно ,Даже нужно ...если они терорристы ,то они уже совершали преступления
Мужчина Kofix
Женат
01-07-2006 - 20:51
ЗЫ Лучше закон принести в жертву справедливости, чем справедливость в жертву закона.

Это сообщение отредактировал Kofix - 01-07-2006 - 20:53

Свободен
01-07-2006 - 20:57
QUOTE (Kofix @ 01.07.2006 - время: 20:51)
ЗЫ Лучше закон принести в жертву справедливости, чем справедливость в жертву закона.

мощно задвинул ....

Свободен
01-07-2006 - 21:17
QUOTE (А-Лама @ 01.07.2006 - время: 19:47)
Почему так плохо думаете о наших спецслужбах?

Это шутка? Сарказм?
А найдется хоть один человек, который будет доверять спецслужбам, которые опозорились на весь мир в Катаре, которые фактически убили спецредствами заложников Норд-Оста, которые много лет подряд не могут выследить Басаева, в то время как журналисты умудряются его найти и взять интервью... Да всего и не перечислишь!
Безусловно, я им не доверяю. У меня нет для этого ни малейших оснований.
Мужчина gumers
Женат
01-07-2006 - 21:19
QUOTE (Коза-Дереза @ 30.06.2006 - время: 19:12)

Можно ли так поступать по отношению к преступникам, чья вина не доказана судом? Даже если это террористы...

Это не Вова придумал - есть такая штука МОССАРД - давно практикует это .
И не можно а нужно сЦук этих уничтожить . На кол .
Людей убили наших не за что ни прочто .

Свободен
01-07-2006 - 21:20
QUOTE (dtikghj @ 01.07.2006 - время: 21:19)
QUOTE (Коза-Дереза @ 30.06.2006 - время: 19:12)

Можно ли так поступать по отношению к преступникам, чья вина не доказана судом? Даже если это террористы...

Это не Вова придумал - есть такая штука МОССАРД - давно практикует это .
И не можно а нужно сЦук этих уничтожить . На кол .
Людей убили наших не за что ни прочто .

очень правильно запостил

Свободен
01-07-2006 - 21:37
QUOTE (Коза-Дереза @ 01.07.2006 - время: 21:17)
Это шутка? Сарказм?
А найдется хоть один человек, который будет доверять спецслужбам, которые опозорились на весь мир в Катаре, которые фактически убили спецредствами заложников Норд-Оста, которые много лет подряд не могут выследить Басаева, в то время как журналисты умудряются его найти и взять интервью... Да всего и не перечислишь!
Безусловно, я им не доверяю. У меня нет для этого ни малейших оснований.

Это не шутка и не сарказм.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Давайте не будем про Норд-Ост.. неизвестно сколько бы выжило людей, если бы не спецслужбы. Да и Басаева то же не стоит трогать - не его находили, а он находил тех, кто ему был нужен и к нему лоялен.

Можете считать меня наивной, но в отношении работы с террористами я доверяю спецслужбам, в том числе и потому, что это их работа и не знаю никого, кто мог бы ее еще делать лучше.
Косяки у них есть, но ничего идельного на свете нет. Очень хотелось бы, чтобы их было меньше, т.к. цена высока и болезнена.

Кто на Ваш взгляд должен заниматься террористами? Кому Вы, например, готовы доверить этот вопрос?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 01-07-2006 - 21:38
Мужчина vlm
Свободен
01-07-2006 - 23:14
QUOTE (Коза-Дереза @ 01.07.2006 - время: 21:17)
QUOTE (А-Лама @ 01.07.2006 - время: 19:47)
Почему так плохо думаете о наших спецслужбах?

Это шутка? Сарказм?
А найдется хоть один человек, который будет доверять спецслужбам, которые опозорились на весь мир в Катаре, которые фактически убили спецредствами заложников Норд-Оста, которые много лет подряд не могут выследить Басаева, в то время как журналисты умудряются его найти и взять интервью... Да всего и не перечислишь!
Безусловно, я им не доверяю. У меня нет для этого ни малейших оснований.

Ничьим спецслужбам доверять нельзя.
Во-первых, в них, по определению, работают люди с очень специфической психологией и понятиями о морали. Настолько специфическими, что с понятиями обычного человека они обычно почти не пересекаются.
Во-вторых, спецслужбы - инструмент государства и работают на конкретного чиновника(ов), чьи интересы, опять же по определению, с интересами частного лица совпадают редко. Причем работают методами, тайными для этого частного лица.
В итоге имеем: некую структуру, чьи интересы вряд ли совпадают с нашими, мораль странна, а деятельность от нас суть тайна. Ну, теперь можете ей доверять...
Так что чем меньше спецслужбам дается прав, тем спокойнее себя чувствуют граждане. В том числе и своей страны.
И уж во всяком случае - право на убийство без суда и следствия никакому государству (а равно любым его органам) давать однозначно нельзя. Ни при каких условиях. Кроме, разве что, войны - да и то только оборонительной.
Это такая, знаете, вкусная штука - один раз попробовали на иностранцах, а там и до крови своих сограждан рукой подать.

Попытки же поставить на одну доску Россию и некоих бандитов, убивших дипломатов - несерьезны.
А предполагая, что государство может действовать против террористов методами государственного терроризма, мы именно это и делаем.

Это сообщение отредактировал vlm - 01-07-2006 - 23:20
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх