Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-09-2020 - 18:12 (lozdok @ 06-09-2020 - 17:47) (dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет. Ну почему же.. Дедок в чем то прав.. В начале я давал ссылку на слова Сталина, по его словам Отечество у него появилось после 1917, как и у других граждан СССР, а Родина наверное была и раньше.. Он считал, что у советских граждан Отечество это режим-система.. |
АндрЮч Свободен |
06-09-2020 - 18:24 (dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) (lozdok @ 06-09-2020 - 18:11) (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:29) Вам же сказали
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. Ну, раскрой тогда уж и смысл дедачества (своего) |
lozdok Свободен |
06-09-2020 - 18:38 (Sorques @ 06-09-2020 - 18:12) Ну почему же.. Дедок в чем то прав.. В начале я давал ссылку на слова Сталина, по его словам Отечество у него появилось после 1917, как и у других граждан СССР, а Родина наверное была и раньше.. а я не оспариваю. я так и написал, что ковыряться в деталях удел учёных умов. следовательно дедок "в чём то" прав. а именно в деталях. для обывателя в разговоре это не важно, Родина, Отечество, он защищает и то, и другое. по большому счёту, это одно и тоже. Сталин, видимо, тоже разложил для себя по полочкам. наверно, для него это было важно. ну как можно сказать, Родину пойду защищать, а по поводу Отечества не уверен.  получается, что у некоторых в 90-е отняли советское Отечество? |
dedO'K Женат |
06-09-2020 - 18:48 (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 18:42) (dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. А если Родитель 1 и родитель 2. Кто из них отечество? Не кто, а что. Отечество- это предназначение продолжить уподобление Отцу, Творцу и Вседержителю, на земле в преемственности поколений. Так что, родитель, всегда, один, расплодившийся и размножившийся по земле: человек, мужчина и женщина. |
| dedO'K Женат |
06-09-2020 - 18:56 (lozdok @ 06-09-2020 - 18:47) (dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет. Так, то не обыватели, а умственно отсталые олигофрены, которые не могут отличить мужчину от женщины, а предназначение отца от предназначения матери. Вот они и путают Отечество с Родиной, а место рождения со "старой отцовской будёновкой, растущей в соседнем дворе"© |
| Sorques Женат |
06-09-2020 - 19:14 (lozdok @ 06-09-2020 - 18:38)
Это синонимы.. Я выше писал, что у Сталина Отечество и Родина, это не одно и тоже.. Дал ссылку на его слова.. Вы заметили, что патриотизм у ряда пользователей какой то странный? Они взахлеб пишут о достижениях времен СССР, болезненно реагируют на любую критику того периода, но как дело касается РИ или периода до 1917 и все что с ним связано, так тут же некоторые преображаются в "агентов госдепа и пятую колону".. Все плохо, могилы солдат павших в Первую мировую для них значения не имеют, снос памятников архитектуры 14-17 века в Кремле, да и вообще в России, был оправдан или вообще пофиг, ну и т. д. .. Это и есть люди, о которых писал Сталин, для них Родина, Отечество, это все что началось в 1917 и закончилось в 1991..а все что До и После этого периода, как какая нибудь Австралия.. Вот такой у них патриотизм.. |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2020 - 19:19 (Sorques @ 06-09-2020 - 17:45) Конторы, это назначенная структура.. Или речь идет о выборных организациях? Конкуренция партий, существует много веков и лучше, пока еще никто ничего не придумал.. Гражданам эта конкуренция, выгодна.. В СССР эти конторы конкурировали между собой очень жестко. А партийная конкуренция в России что-то не заметна, несмотря на большое количество партий Сегодня никто не выбирает, это не более чем на усмотрение тех, кто о них вещает..субъективно.. Это усмотрение основывается на каких-то критериях. Осталось эти критерии сформулировать |
| Sorques Женат |
06-09-2020 - 19:35 (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 19:19) А партийная конкуренция в России что-то не заметна, несмотря на большое количество партий В 90-х и нулевых ее не было? Это усмотрение основывается на каких-то критериях. Осталось эти критерии сформулировать Я тебе уже заметил, то что ты предложил, это близко к тому, что осуществлял Ян Смит в Родезии... |
| Aim77 Свободен |
06-09-2020 - 19:38 (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 15:02) А если устроить выборы лучшего специалиста ЧПУ, за кого ты будешь голосовать? По каким критериям отбирать лучшего? По степени пафосности беседы? По количеству непонятных слов? Вот так же и мы с тобой на выборах Президента. Ни черта не понимаем в этом деле, а голосуем. А поскольку нас, дилетантов, больше чем специалистов, мы своими голосами забиваем специалистов напрочь. Вот я и предлагаю что бы этим занимались специалисты, имеющие дипломы политологов, экономистов. Если бы я был станком с ЧПУ, то изучил бы биографию кандидатов, опыт, образование, послужной список и пр.  Например, когда заболею, то выбираю к какому врачу пойти. Их много. Мнений тоже много.И мне пофиг сколько он стоит. Не обеднею и здоровье дороже. И как правило, редко получаецца, что я сразу попадаю к такому, кому верю. Тогда я их начинаю менять. Другого пути нет! Но политика, это совсем другое дело. У людей есть вполне человеческие потребности, взгляды, остоятельства и они у всех разные. Поэтому политик, это не узкий специалист, а как правило балабол.  Но я (условный я, поскольку конкретный я их на дух не переношу, причем всех) должен ему доверять. Это самое главное - доверие избирателей. А он уже чтобы это мое доверие оправдать, наберет специалистов. Но если он мне не понравицца, я ДОЛЖЕН иметь возможность его поменять. Правда? Почему я ни разу не голосовал за академиков или гендиректоров? Наверное потому что это делали специалисты. И это правильно Конечно правильно. Но не для политиков. |
| lozdok Свободен |
06-09-2020 - 21:44 (Sorques @ 06-09-2020 - 19:14) Вы заметили, что патриотизм у ряда пользователей какой то странный? скорее всего у таких людей своеобразный характер. вручили свою судьбу КПСС и голова не болит. "мы народ маленький, не притязательный, без запросов, лишь бы не было войны. нас родная партия обеспечит работой и у нас будет уверенность в завтрашнем дне." отбарабанили смену и на покой. и так изо дня в день. а кому нужна эта продукция в таком количестве и такого качества их это не волнует. потерять такую халяву и не вспоминать со слезами на глазах не возможно. для них и Родина и Отечество, это КПСС. а взахлёб пишут потому, что сами приложили к тому руку. там осталась большая половина жизни. |
 Lileo Замужем |
06-09-2020 - 22:07 (lozdok @ 06-09-2020 - 01:45) да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха Это типа поэтому за Россию не стыдно? Я как раз считаю, что расцвет порнухи, продажа ее на любом углу в том числе детям и показ по телеку в детское время - это полное днище. |
| lozdok Свободен |
06-09-2020 - 22:22 (Lileo @ 06-09-2020 - 22:07) (lozdok @ 06-09-2020 - 01:45) да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха Это типа поэтому за Россию не стыдно? я уважаю Ваше мнение. имеется ввиду не порнуха, как таковая, а то, что перестали советовать, с кем жить, с кем спать, стало уходить на задний план ханжество и прочее. а регулировать нужно, само собой. только не огульно, а с умом. но в России так не получается. нет золотой середины. стыдно перед другими за своих людей, когда с трибуны вещают, что в СССР секса нет. колхозницы, блин, по колено в навозе ...  |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2020 - 22:27 (Sorques @ 06-09-2020 - 19:35) (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 19:19) А партийная конкуренция в России что-то не заметна, несмотря на большое количество партий В 90-х и нулевых ее не было? Так же как и сейчас. Даже лидеры те же остались. И электорат у них тот же. Но власть им не отдадут ни под каким соусом. Да они и сами не хотят ее брать |
| Sorques Женат |
06-09-2020 - 23:06 (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 22:27) Так же как и сейчас. Даже лидеры те же остались. И электорат у них тот же. Но власть им не отдадут ни под каким соусом. Да они и сами не хотят ее брать Персонажи те же, а вот ситуация иная.. Раньше это была гонка с непредсказуемым результатом... Дума, была с левым оппозиционным большинством.. |
| Sorques Женат |
06-09-2020 - 23:11 (lozdok @ 06-09-2020 - 21:44) для них и Родина и Отечество, это КПСС. По сути, если они будут предельно откровенны, так и есть.. Патриоты советской власти.. |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 00:35 (dedO'K @ 06-09-2020 - 18:56) Так, то не обыватели, а умственно отсталые олигофрены, которые не могут отличить мужчину от женщины, а предназначение отца от предназначения матери. Вот они и путают Отечество с Родиной, а место рождения со "старой отцовской будёновкой, растущей в соседнем дворе"© я понял о чём Вы хотели сказать. так вот. чтобы что то объяснить атеисту нужно говорить на его языке. я Вам уже, как то, писал об этом. Вас с трудом будут понимать, если Вы так и будете нести белиберду про своих отца и сына и святого духа. не все владеют библией. и ещё, та разница, которая существует между Родиной и Отечеством, не стоит тех споров, которые здесь шли. так что я правильно говорил, что нет между этими словами принципиальной разницы. [/QUOTE]Место рождения иногда называют «малой Родиной». В этой странно звучащей формулировке есть определенный смысл – конкретизация значения слова, непосредственное название места, где человек появился на свет: села, городского района и даже двора, в котором прошло его детство. Отечество невозможно назвать «малым». В этом понятии подразумевается надличностное, величественное, общезначимое содержание.[QUOTE] https://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-...-ot-otechestva/ вот этот кусок я прочитал и всё понял. |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 00:39 (Sorques @ 06-09-2020 - 23:11) (lozdok @ 06-09-2020 - 21:44) для них и Родина и Отечество, это КПСС. По сути, если они будут предельно откровенны, так и есть.. Патриоты советской власти.. а быть откровенным не трудно, если человеку важна истина. |
| Sorques Женат |
07-09-2020 - 00:53 (lozdok @ 07-09-2020 - 00:39) а быть откровенным не трудно, если человеку важна истина. Самый откровенный мой оппонент Безумный Иван, но и он лукавит или включает юриста.. У многих срабатывает защитный механизм и главное не истина, а озвучить свои взгляды.. |
Ором Женат |
07-09-2020 - 09:43 (lozdok @ 06-09-2020 - 22:22) (Lileo @ 06-09-2020 - 22:07) (lozdok @ 06-09-2020 - 01:45) да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха Это типа поэтому за Россию не стыдно? я уважаю Ваше мнение. А вас кто за член в Союзе держал? Очень даже менялись партнерами при Союзе, только тогда не знали, что это свинг. |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 09:58 (Ором @ 07-09-2020 - 09:43) А вас кто за член в Союзе держал? Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоpжетта ... |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 10:07 (Sorques @ 06-09-2020 - 20:14) (lozdok @ 06-09-2020 - 18:38) получается, что у некоторых в 90-е отняли советское Отечество? Это синонимы.. Я выше писал, что у Сталина Отечество и Родина, это не одно и тоже.. Дал ссылку на его слова.. Вы заметили, что патриотизм у ряда пользователей какой то странный? Они взахлеб пишут о достижениях времен СССР, болезненно реагируют на любую критику того периода, но как дело касается РИ или периода до 1917 и все что с ним связано, так тут же некоторые преображаются в "агентов госдепа и пятую колону".. Все плохо, могилы солдат павших в Первую мировую для них значения не имеют, снос памятников архитектуры 14-17 века в Кремле, да и вообще в России, был оправдан или вообще пофиг, ну и т. д. .. Это и есть люди, о которых писал Сталин, для них Родина, Отечество, это все что началось в 1917 и закончилось в 1991..а все что До и После этого периода, как какая нибудь Австралия.. Вот такой у них патриотизм..Вообще то, советское отечество(традиции соборности) у них никто не отнимал: кто хочет, активно участвует в Советской власти и пользуется правом создания общественных организаций и сейчас. У них отняли социалистического "отца"-государство, с равномерным распределением соц.гарантий и наказаний сверху, диктаторским образом. Вот это, вот, "Социалистическое Отечество", помните такое определение? И вспомните, кем стал Сталин в своём Отечестве. Отец народов. Причём, партхозноменклатура пыталась навесить на него диктаторские полномочия, от которых он всё время на посту предсовнаркома благополучно увиливал, как, ныне, Путин на посту президента. Но Сталину, всё таки, всучили эти полномочия, правда, уже после его смерти, в виде некоего "культа личности". Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-09-2020 - 10:36 |
| Ором Женат |
07-09-2020 - 10:19 (lozdok @ 07-09-2020 - 09:58) (Ором @ 07-09-2020 - 09:43) А вас кто за член в Союзе держал? Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоpжетта ... Аааа. А то я думал члены КПСС. |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 11:19 (Ором @ 07-09-2020 - 10:19) (lozdok @ 07-09-2020 - 09:58) (Ором @ 07-09-2020 - 09:43) А вас кто за член в Союзе держал? Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоpжетта ... Аааа. А то я думал члены КПСС. члены КПСС держали за члены друг друга. чтобы не упасть с трибуны. возраст. кстати, партноменклатуру тоже можно считать символом советской эпохи, как матрёшку, на пример. мне так думается. |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 11:25 (dedO'K @ 07-09-2020 - 10:07) У них отняли социалистического "отца"-государство, с равномерным распределением соц.гарантий и наказаний сверху, диктаторским образом. короче, духовности лишили строителей коммунизма и веры в светлое будущее ... |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 13:32 (lozdok @ 07-09-2020 - 12:25) (dedO'K @ 07-09-2020 - 10:07) У них отняли социалистического "отца"-государство, с равномерным распределением соц.гарантий и наказаний сверху, диктаторским образом. короче, духовности лишили строителей коммунизма и веры в светлое будущее ... Строители коммунизма- строго, бездушные материалисты, а потому строют коммунизм до сих пор: кто для отдельно взятой семьи, а кто и для отдельно взятого себя, не брезгуя конфисковать у врагов их коммунизма неправедно нажитое имущество. |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 14:00 (lozdok @ 07-09-2020 - 01:35) [QUOTE=dedO'K , 06-09-2020 - 18:56] Так, то не обыватели, а умственно отсталые олигофрены, которые не могут отличить мужчину от женщины, а предназначение отца от предназначения матери. Вот они и путают Отечество с Родиной, а место рождения со "старой отцовской будёновкой, растущей в соседнем дворе"©[/QUOTE] я понял о чём Вы хотели сказать. так вот. чтобы что то объяснить атеисту нужно говорить на его языке. я Вам уже, как то, писал об этом. Вас с трудом будут понимать, если Вы так и будете нести белиберду про своих отца и сына и святого духа. не все владеют библией.[/QUOTE] Место рождения иногда называют «малой Родиной». В этой странно звучащей формулировке есть определенный смысл – конкретизация значения слова, непосредственное название места, где человек появился на свет: села, городского района и даже двора, в котором прошло его детство.[QUOTE] https://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-...-ot-otechestva/ Так, и сами понятия "родина" и "отечество", в вашем изложении, абстрактны и лишены смысла. Потому и разницы между этими буквосочетаниями, для вас, нет, как и между буквосочетаниями "женщина" и "мужчина". Для нас, же, верующих в разумность, логичность и закономерность мироздания, где всё имеет своё время, место и предназначение, слово имеет значение. И обозначает слово реально существующее и действующее явление во всей его полноте. Так что, для меня ваши рассуждения подобны рассуждениям: Вот эта кастрюля- простая, как табуретка, и я называю её табуреткой, а вон та сковородка, вроде, такая величавая и важная, что я назову её Протоплазма, именно так, с большой буквы. Это вот я попытался перевести на ваш "атеистический язык" то, что вы мне сказали о малой родине и великом отечестве. И это хорошо, что вы не упомянули о "второй" родине, "исторической" родине, "социалистическом" отечестве и прочих множествах множеств "родин" и "отечеств", бытующих в атеистической среде. |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 15:00 (dedO'K @ 07-09-2020 - 14:00) Так, и сами понятия "родина" и "отечество", в вашем изложении, абстрактны и лишены смысла. Потому и разницы между этими буквосочетаниями, для вас, нет, как и между буквосочетаниями "женщина" и "мужчина". я не готов ковать железо, я столяр. так же не могу что то Вам возразить по религиозной теме, я атеист. все мои доводы и понятия ничего не будут стоить. могу только с уверенностью сказать, все Ваши рассуждения о религии, Боге и отче наш ничего не стоят, по сравнению с моей табуреткой. |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 16:36 (lozdok @ 07-09-2020 - 16:00) (dedO'K @ 07-09-2020 - 14:00) Так, и сами понятия "родина" и "отечество", в вашем изложении, абстрактны и лишены смысла. Потому и разницы между этими буквосочетаниями, для вас, нет, как и между буквосочетаниями "женщина" и "мужчина". я не готов ковать железо, я столяр. так же не могу что то Вам возразить по религиозной теме, я атеист. все мои доводы и понятия ничего не будут стоить. Заметьте: в моём посте нет ничего ни о религии, ни о Боге, ни об "Отче наш"... Исключительно, о восприятии таких явлений, как родина и Отечество. И если для вас ваша табуретка лучше родины и Отечества, так это потому, что табуретка в вашем восприятии есть, а родины и Отечества нет. Иначе, с какой стати вам пришло в голову сравнивать эти несравнимые явления? |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 16:51 (dedO'K @ 07-09-2020 - 16:36) Заметьте: в моём посте нет ничего ни о религии, ни о Боге, ни об "Отче наш"... Исключительно, о восприятии таких явлений, как родина и Отечество. И если для вас ваша табуретка лучше родины и Отечества, так это потому, что табуретка в вашем восприятии есть, а родины и Отечества нет. Иначе, с какой стати вам пришло в голову сравнивать эти несравнимые явления? ещё раз: для Вас, видимо, разница существенная, для меня нет. если языком трепать, это одно, можно разделить эти понятия на белое и солёное, а если от врага защищать, то, что Вы будете защищать? Родину или Отечество? |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 17:39 (lozdok @ 07-09-2020 - 17:51) (dedO'K @ 07-09-2020 - 16:36) Заметьте: в моём посте нет ничего ни о религии, ни о Боге, ни об "Отче наш"... Исключительно, о восприятии таких явлений, как родина и Отечество. И если для вас ваша табуретка лучше родины и Отечества, так это потому, что табуретка в вашем восприятии есть, а родины и Отечества нет. Иначе, с какой стати вам пришло в голову сравнивать эти несравнимые явления? ещё раз: для Вас, видимо, разница существенная, для меня нет. У меня, из врагов, только сатана с подельниками: гнев, печаль, уныние, любодеяние, чревоугодие, сребролюбие, тщеславие, гордыня. "Сей род лукавый изгоняется молитвой и постом"© |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 17:46 (dedO'K @ 07-09-2020 - 17:39) У меня, из врагов, только сатана с подельниками: гнев, печаль, уныние, любодеяние, чревоугодие, сребролюбие, тщеславие, гордыня. я понял Вашу позицию: "вы воюйте, мы вас подожжём" один трёп про ближнего и не укради, ибо придёт дальний, надругается и возрадуется. горазды вы, попы друг другу под рясу прятаться. |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 19:20 (lozdok @ 07-09-2020 - 18:46) (dedO'K @ 07-09-2020 - 17:39) У меня, из врагов, только сатана с подельниками: гнев, печаль, уныние, любодеяние, чревоугодие, сребролюбие, тщеславие, гордыня. я понял Вашу позицию: "вы воюйте, мы вас подожжём" Ещё бы. Если б не защитники-атеисты, давно, б, уже. и пограбили нас, и порушили, и пожгли, и надругались, ловя пакемонов в святых храмах и танцуя бесовские танцы на алтарях, под бесовские, же, завывания и камлания. Дальние- они такие. Хорошо, что они дальше ближних и атеисты нас от них обороняют, не щадя ни жизни, ни здоровья. |
| Sorques Женат |
07-09-2020 - 19:38 Дедок, только не нужно тему уводить в религиозные раздумья.. |
| lozdok Свободен |
07-09-2020 - 19:58 (dedO'K @ 07-09-2020 - 19:20) Ещё бы. Если б не защитники-атеисты, давно, б, уже. и пограбили нас, и порушили ... а разве не так? к слову сказать, верующие тоже защищают свою Родину. и не думают, какая разница между Родиной и Отечеством. а Вам, видите ли, не по нраву, что кто то не различает два понятия. а кто меня осудит, если я назову Родину Отечеством и много ли найдётся таких, кто упрекнёт меня в невежестве? |
| dedO'K Женат |
08-09-2020 - 09:10 (lozdok @ 07-09-2020 - 20:58) (dedO'K @ 07-09-2020 - 19:20) Ещё бы. Если б не защитники-атеисты, давно, б, уже. и пограбили нас, и порушили ... а разве не так? Мне без разницы: называйте родину Отечеством, мать- отцом. Я прииму это, как данность: раз вы изо всех сил пытаетесь "случайно спутать" смысл этих понятий, значит вам это, зачем то, нужно. Разве что, на вашем примере пытаюсь понять: зачем мне это будет нужно, если, вдруг, возникнет такая необходимость. Верующие, любящие и надеющиеся на что то(кого то), а это все люди на земле, не защищают родину, они защищают предмет своей веры, надежды и любви. Мне с этим проще: предмет моей веры, надежды и любви защищает, спасает и утешает меня. Вобщем, президент- символ не родины, не отечества, не страны, а государства, характеризующий, как, законопослушных граждан государства, так и его(государства) противников. |
и что?