Свободен |
23-04-2007 - 12:48 Ну что ж - отсечены как ультралеваки, так и чистые наци (Ле Пэн и де Вилье), второй тур - между умеренно правым Саркози и умеренно левой Руайяль. Хороший выбор, нестрашный. Нам бы такой - и почаще. Чуть лучше шансы по моей прикидке - у Саркози. Но - одна проблема у него есть: он,- личность сильно "поляризующая" людей в плане отношения к себе, и даже среди правых - у него много противников. Арифметически - положение правых замено лучше, но личностный фактор свою роль сыграть может.. Это сообщение отредактировал smm - 23-04-2007 - 12:57 |
||||||
Sorques Женат |
23-04-2007 - 13:56
Ну вот и вы туда же...Ну какие они наци ? Если они предлогают резко сократить иммиграцию и разобраться с теми, кто живет годами без гражданства во Франции и не понятно, что делает, то значит нацист. |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 13:59
Конечно..))) Кто ж еще..))) Если у настоящих нацистов во всем были виноваты евреи и коммунисты (примерно в таком порядке), у этих - во всем виноваты иммигранты... Это сообщение отредактировал smm - 23-04-2007 - 14:00 |
||||||
Sorques Женат |
23-04-2007 - 14:25
А это что критерий нацизма? Ну так тогда пол мира в них можно записать...А Ле Пен не говорит, что во всем виноваты иммигранты, это не просто один из моментов в жизни страны, на которые нужно обратить внимание. То есть если заякнулся про иммигрантов, о том что создается критическая ситуация с их количеством, то значит наци. Не пойму я как вы,весьма не глупый человек можете рассуждать такими простыми категориями. |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 14:37
Как говорит Ле Пэн - я знаю прекрасно. Отнюдь не так, что это - "момент, на который обратить внимание надо". С этим даже Руайяль согласилась бы. Ле Пэн (и де Вилье тем более) говорят совсем иначе, а потому на мой взгляд - они именно наци... |
||||||
Sorques Женат |
23-04-2007 - 14:51
Говорить так уже поздно, сейчас нужно что то делать, поэтому риторика более жесткая, он же не говорит что иммигрантов нужно уничтожить, а просто хочет им пожелать, приятной поездки обратно домой. А что иммигрантов нужно перевоспитывать и создавать им комфортные условия для постепенной ассимиляции? Ну лишнии они там, да и везде...Тем более такое количество безработных... |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 14:55
Нет уж - извините. Вот против этой "приятной поездки обратно домой" буду возражать очень резко. А если бы говорил "надо уничтожать" - место ему было бы не среди кандидатов в президенты, а - за решеткой, и на крайне долгий срок. Он это понимает и ТОЛЬКО поэтому ТАК не говорит. Как был наци - так и остается. Только понимает границы дозволенного |
||||||
Sorques Женат |
23-04-2007 - 15:00
А почему вы возражаете против того, что бы не граждане и зачастую люди находящиеся в стране не законно, были выдворенны обратно? Из соображений что это не демократично? Я часто это слышу, но не пойму что такого плохого в депортации? |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 15:13
Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. На не самую квалифицированную работу и т.д., но все же. И законы об иммиграции были составлениы именно так с этой целью. Поверю, что теперь, возможно, для развития экономики столько иммигрантов и не надо, но - закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. Будущие правила въезда и контроль за ним - можно сделать и жестче, но только - будущие. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии |
||||||
Sorques Женат |
23-04-2007 - 15:37
Те кого приглашали, уже давно получили гражданство, речь во Франции да и всех странах, идет о тех кто находиться в стране либо не законно и перетаскивает свои огромные семьи, либо под выдуманными предлогами, не работает и получает пособие и в часто замешен в криминальных делах, то есть маргинальная часть иммигрантов. Неужели нужно в ущерб собственной безопастности и благополучию нужно быть настолько терпимым, это что миссия европейца, пускать к себе в дом кого то на ночлег, а потом предостовлять ему в пожизниное пользование часть квартиры, так как ему не где жить? А при этом он вам еще говорит, что вы не так едите, не так одеваетесь и не то читаете и вобще из вашей квартиры он хочет сделать притон. для наркрманов.... возмущения наверное не будет предела... Так что риторика Ле Пена и ему подобных, нормальная человеческая реакция, на то поругание страны и на тех социалистов-коммунистов, которые своими "общечеловеческими ценностями" довели страну до тупика. Если человек работает и несколько лет живет в стране, и не замешан в нарушениях закона, то такие люди имеют гражданство и против них никто не чего не говорит, такие иммигранты есть и окружении Ле Пена. |
||||||
fon Rommel Свободен |
23-04-2007 - 15:47 Завидую французам. Они имеют действительно свободные выборы. Кандидаты отражают весь спектр политических течений и никто никого не назначает безальтернативным преемником... И более чем вероятная победа Саркози во втором туре будет отражать настроения большинства граждан Франции. Кстати, одна деталь. О том, что там прошли именно ВЫБОРЫ, говорит более чем восьмидесятипроцентная явка избирателей. А ведь Франция - не Туркмения, однако... |
||||||
JFK2006 Свободен |
23-04-2007 - 15:59
Да, чувства гражданского долга во французах гораздо слабее, нежели чем в туркменах... |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 16:33
Я уже сказал свой вариант - амнистия и гражданство тем, кто больше года в стране и не замешан в криминале. Более жесткий и выборочный подход на будущее.. |
||||||
дитрих Женат |
23-04-2007 - 17:21
Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. - Речь (у Саркози, Ле Пена, Де Вилье) идеет о депортации НЕЛЕГАЛОВ, их никто не приглашал. закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. - с русскими, жившими в советских республиках к 1991 году, так и поступали местные националисты. Для русских Латвии и Эстонии закон очень даже имел обратную силу. Их лишили гражданства и фактически депортировали из общественной и политической жизни. Да, большинство выучило латвийский и эстонский языки и получило гражданство, - а большинство мусульман иммигрантов в Европе не собирается этого делать - интегрироваться, учить язык, уважать местный образ жизни и зарабатывать себе на жизнь! Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. - большинство французов так не считает. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии - это Вы про Тома Танкредо? Что ж, может он и ультраправый республиканец, но то, что он, к примеру, сразу после бесланской трагедии приехал в Россию с подарками и письмами от американских детей - характеризует его в лучшую сторону. Может сказалось то, что он сам - бывший школьный учитель. http://echo.msk.ru/guests/9731/ |
||||||
JFK2006 Свободен |
23-04-2007 - 17:26
ОК. Социалисты - белые клоуны. Ле Пен - клоун чёрно-коричневый. |
||||||
дитрих Женат |
23-04-2007 - 18:00 Вот еще для smm`а о "нацисте" де Вилье - http://lenta.ru/articles/2007/04/17/tradition/ |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 18:18
Дитрих, имею я право на свое мнениие, даже если оно отлично от мнения большинства французов? Имею? Благодарю! А почитав о де Вилье и прочих - остался "невдохновлен", ибо традиционалистом, как и нацистом, не являюсь.. И да, я про Тома Танкредо. Человека. которого даже в Республиканской партии США иначе, как "отморозком", многие не называют. Мне тоже ближе именно ЭТА характеристика...))) Это сообщение отредактировал smm - 23-04-2007 - 18:18 |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 18:33
Действительно, политическая активность французов, очень достойна. Моменты для хорошей зависти действительно есть... |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 18:46
Присоединяюсь к словам Чезаре. Добавлю только, что по мнению большинства аналитиков будущий президент Франции будет совсем по-другому относится к России. В худшую сторону. Для нас - это главное. |
||||||
Свободен |
23-04-2007 - 18:58 Вот ЭТО - 100% Ни Саркози, ни Руайяль к нам и близко так не относятся, как Ширак. Добавлю, что Меркель относится хуже. чем Коль, преемник Блэра в любом случае будет относиться хуже Блэра. а преемник Буша - практически наверняка - хуже Буша. Может - стоит на себя оборотиться и подумать - а почему такая тенденция? |
||||||
srg2003 Женат |
23-04-2007 - 20:35
наверно "слишком много о себе возомнили", раз даже слабые потуги ВВП по попытке хоть как-то, через пень-колоду отстаивать свои национальные интересы вызывает резко негативную реакцию на западе. надеюсь, что все же Саркози победит и Франция займется своими внутренними проблемами с идиотской иммиграционной политикой, преступностью, а то даже в центре Парижа такой же бардак как на наших окраинах |
||||||
Sorques Женат |
23-04-2007 - 20:41
Хоть я и симпатезирую Саркази, но думаю с внутренними проблемами мало что изменится...Иммигрантское лобби, уже очень сильно во Франции и скоро по влиянию будет, как негритянское в США. |
||||||
Свободен |
24-04-2007 - 12:12
Отстаивать свои интересы - необходимо. И каждая страна, на Западе либо на Востоке в меру своих сил делает это. Но вот если Вы заявляете - "а мы будем делать то-то, поскольку это нам выгодно, и на...ть нам на то, что Вы скажете, подумаете или сделаете - мы такие особые, что можем делать что хотим" - готовьтесь к соответствующему отношению к себе. Такого никто не "спустит"...)))) Ну, а возвращаясь к Франции - Саркози доджен победить. Иммиграционная политика станет немного жестче. В остальном - особых изменений не предвижу.. |
||||||
Злой_Кот Свободен |
24-04-2007 - 12:31
Их не лишали гражданства. Да, они лишились гражданства СССР, поскольку исчезло само государство. А гражданства Латвии и Эстонии он не приобрели. Что поделать? Каждое государство, в том числе и Россия само определяет порядок приобретения гражданства . Ни Латвия, ни Эстония не лишали этих людей латышского или эстонского гражданства. Кроме прочего, эти люди не были депортированы. А что касается участия в политической жизни, то, простите, невозможно участвовать в политической жизни, не зная государственного языка, разве что на Украине это прокатывает. Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 24-04-2007 - 12:33 |