Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
21-03-2013 - 13:51 (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Может , у нынешней Фемиды на весах не грехи и добрые дела, а пачки денег и звонок судье от "компетентных лиц"? Не может, а так и есть. |
Sorques Женат |
21-03-2013 - 14:18 (Mamont @ 21.03.2013 - время: 09:33) А никто не помнит лет 8 назад девчонка таксиста завалила хотел изнасиловать кажись её тоже осудили Было такое Дело Иванниковой, когда ее девушку хотел изнасиловать водитель попутной машины, а она его в ногу ножом ударила и он скончался от потери крови...тогда правда решение суда первой инстанции отменили... tiwas Читать, вопить, привлекать внимание.. А если никто не среагировал, то голову подставить? Законы у нас корявые.. Не до них... Действует старый советский принцип, если гражданин сам защищается, то он опасен для государства... |
| yellowfox Женат |
21-03-2013 - 14:32 (Sorques @ 21.03.2013 - время: 14:18)
К сожалению старый советский принцип действует еще во многих вещах. |
| Шахтер Свободен |
21-03-2013 - 15:43 Просто в таких случая мочить надо сразу и наверняка - трупы адвокатов не нанимают, а значит и выиграть дело, свалив все на самозащиту было бы легче. |
srg2003 Женат |
21-03-2013 - 15:54 (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. Нужна доказательная база. А девушку посадили за то, что она подтвердила: "Да, стреляла в бандитов". Но из списка доказательств показания обвиняемого не ушли. Она подтвердила, емнип "да, я превысила". Вы думаете там такое дело, что были звонки и пачки? |
| srg2003 Женат |
21-03-2013 - 15:55 (Шахтер @ 21.03.2013 - время: 15:43) Просто в таких случая мочить надо сразу и наверняка - трупы адвокатов не нанимают, а значит и выиграть дело, свалив все на самозащиту было бы легче. Вы, как практикующий юрист, занимались подобными делами? |
| yellowfox Женат |
21-03-2013 - 16:18 (Шахтер @ 21.03.2013 - время: 15:43) Просто в таких случая мочить надо сразу и наверняка - трупы адвокатов не нанимают, а значит и выиграть дело, свалив все на самозащиту было бы легче. Да, но в метро камер понатыкано "Для нашей безопасности". |
Sinnerbi Свободен |
21-03-2013 - 16:44 (martin.keiner @ 21.03.2013 - время: 13:41) Девочка молодец, конечно. Вообще же, чтоб обычных граждан не подставлять, оптимально - патрули автоматчиков. Только им придется либо платить достойную зарплату, либо менять идеологию в стране. Дык милиция итак в метро с АКСУ не редкость. Тот идиот , который приказал им их выдать, либо сам в метро не ездит, либо никогда не был в бою в городе и не видел как эти пульки рикошетят от твердых поверхностей. Я однажды шел мимо и вдруг заметил, что у сержанта переводчик огня стоит на автоматический. Не выдержал, подошел и очень вежливо попросил поставить на предохранитель. Парень правда понты кидать не начал, молча поднял переводчик до упора. Вобщем если их всех вот так вооружат, то без бронежилета 5го класса защиты в метро лучше не соваться. |
dogfred Свободен |
21-03-2013 - 18:11 (Sinnerbi @ 21.03.2013 - время: 16:44) Вобщем если их всех вот так вооружат, то без бронежилета 5го класса защиты в метро лучше не соваться. Если правительство решит, что населению тоже надо как-то защищаться в метро, то поручат Юдашкину разработать гламурный бронежилет. Надо же поддерживать отечественного производителя. |
Hermann Gotoff Женат |
21-03-2013 - 18:43 (rattus @ 21.03.2013 - время: 01:26) (srg2003 @ 21.03.2013 - время: 01:08) Она сама призналась в преступлении, увы Юристов надо отстреливать в детстве, из рогатки. Возможно... но увы не вижу ни одного законного способа для нее избежать уголовного наказания. Стреляла - стреляла. Самооборона очень тонкая штука, законодательство в этой области нельзя делать слишком мягким, иначе любое бытовое убийство будет списываться на самооборону. А суд не может руководствоваться эмоциями, для него должен быть только закон. Я не вижу тут расхождений между решением суда и законодательством. |
| Sorques Женат |
21-03-2013 - 18:45 (dr. G0NZ0 @ 21.03.2013 - время: 18:43) Стреляла - стреляла. А если для предотвращения насильственных действий в отношении других граждан? |
Мавзон В поиске |
21-03-2013 - 18:47 Вообще, милиция в метро какая то специфическая. Сослуживец, однажды"обчищенный" ими во время "проверки документов" писал заявление, но так и не дождался результатов, дело "замяли". Вероятно, традиция, еще с советских времён. http://www.1tv.ru/documentary/print/fi=6399 |
dr Rendell Свободен |
21-03-2013 - 21:22 (Sinnerbi @ 21.03.2013 - время: 11:34) А вот как быть бедному командировочному в столице!? Из дома ничего не прихватишь в самолет. Кроме метро ни на чем никуда не успеешь везде пробки хрен проедешь, а в метро такие страсти. Слава Богу щас хоть, если едешь на своей машине, не проверяют все менты , что попадутся. А то остановят и начинается - что это у вас тут рядом с рулем в тряпке? Это не тряпка это чехол и показываешь. Он начинает пятится и к кобуре. Блин, да вот разрешение и в патроннике нет патрона. Читает разрешение , зовет напарника и начинают шмонать. Находят в бардачке магазин на 10 патронов как положено. В конце концов всё равно или номер грязный, или еще какая нить хрень и начинают доить. Если время есть начинаешь сам качать права, нет времени отстегиваешь - куда деваться. Слава Богу ни один не догадался самого обыскать и найти в жилетке во внутренних карманах 2 боевых магазина . Определить же переделку в УСМ, которая позволяет стрелять очередями, ни один дпсник не сможет. Если конечно по ночам по трассам не ездить, а ночевать где нить в спокойном месте, то можно всё это и дома оставить, но если рулишь ночью то лучше и зарядить на всякий случай. Что ,немножко "Вулкан" подшаманили ? |
Falcok Свободен |
21-03-2013 - 21:38 (dogfred @ 20.03.2013 - время: 23:03) Хотя, конечно, просто от замены этих на тех дело не улучшится. Нужны коренные изменения. Но как? Без смены кадров никаких изменений в принципе не может быть, судь со стажем в СССР и 90-х, 00-х уверены что любой закон легко корректируется в любую сторону |
| Falcok Свободен |
21-03-2013 - 22:09 На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор |
 Angelofdown Замужем |
21-03-2013 - 22:14 (dogfred @ 21.03.2013 - время: 00:33) В инете и по телевизору крутят ролик видеозаписи драки, случившейся в мае прошлого года на одной из станций Московского метро. Студентка Александра Лоткова выстрелила из травматика и нанесла раны двоим парням, напавшим на девушку и ребят из ее компании. Я сегодня читала и моему возмущению не было предела. Что за дебилизм у нас в стране творится? Надо ждать, пока твоих друзей прикончат и за тебя возьмутся? Нож в кармане - это не нормально в любом случае. Если не собираешься нападать, зачем вообще его взял с собой? Меня больше всего поразили сроки заключения и суммы компенсаций.... А вообще у этой проблемы, в том числе, и национальная составляющая, как ни прискорбно... И это дело ещё аукнется.  |
| Мавзон В поиске |
21-03-2013 - 22:19 (Falcok @ 21.03.2013 - время: 21:38) Без смены кадров никаких изменений в принципе не может быть, судь со стажем в СССР и 90-х, 00-х уверены что любой закон легко корректируется в любую сторону Кадры можно менять сколько угодно - пока не будет реальной ответственности. Спалился судейский - ну и в общую зону его по-полной! Как можно?! А только так и нужно. Перед Законом он такой же гражданин, как и все. |
| Мавзон В поиске |
21-03-2013 - 22:25 (Angelofdown @ 21.03.2013 - время: 22:14) А вообще у этой проблемы, в том числе, и национальная составляющая, как ни прискорбно... И это дело ещё аукнется. Если сравнить с приговором по делу убийцы Мирзаева, то решение суда более, чем странное. Бандиты из Сагры, за групповое вооруженное нападение получили условно... А ведь доиграются ВиЖи. |
| Falcok Свободен |
21-03-2013 - 22:27 (Мавзон @ 21.03.2013 - время: 22:19) (Falcok @ 21.03.2013 - время: 21:38) Без смены кадров никаких изменений в принципе не может быть, судь со стажем в СССР и 90-х, 00-х уверены что любой закон легко корректируется в любую сторону Кадры можно менять сколько угодно - пока не будет реальной ответственности. Спалился судейский - ну и в общую зону его по-полной! Как можно?! А только так и нужно. Это второй пункт,, просто я про то, что в сознание советских судей уже мхом заросло неуважение к правам человека, деление граждан на касты, обвинительный уклон в уголовных судах, это ни угрозами, ни любовью, ни чем-то еще из них не выбьешь |
| Angelofdown Замужем |
21-03-2013 - 22:39 (Мавзон @ 22.03.2013 - время: 00:25) (Angelofdown @ 21.03.2013 - время: 22:14) А вообще у этой проблемы, в том числе, и национальная составляющая, как ни прискорбно... И это дело ещё аукнется. Если сравнить с приговором по делу убийцы Мирзаева, то решение суда более, чем странное. Бандиты из Сагры, за групповое вооруженное нападение получили условно... А ведь доиграются ВиЖи. У нас в стране какое-то странное "правосудие".... за танцы с бубнами на алтаре дают 2 года, за убийство - условку.... Сажают за украденный мешок картошки на 5 лет и оправдывают за разворовывание миллиардов. |
| Мавзон В поиске |
21-03-2013 - 23:02 (Angelofdown @ 21.03.2013 - время: 22:39) У нас в стране какое-то странное "правосудие".... за танцы с бубнами на алтаре дают 2 года, за убийство - условку.... Сажают за украденный мешок картошки на 5 лет и оправдывают за разворовывание миллиардов. Где-то слышал термин "кривозеркальное". Ну, конечно, судят так, как указывают свыше. Везде. Даже РФС, после решения по поводу инцедента на футбольном матче Терек - Рубин, продемонстрировал этот "вектор". |
| yellowfox Женат |
22-03-2013 - 09:10 (Angelofdown @ 21.03.2013 - время: 22:39) У нас в стране какое-то странное "правосудие".... Оно не странное, одни судьи выносят приговор за деньги, другие по распоряжению "сверху". Объективные суды получаются в остатке. Дело, бывает доходит до идиотизма. Знакомый судился с соседом по участку, тот незаконно себе метр земли огородил. Документы все есть, суд проиграл, адвокат Говорин,-"Судье дали взятку". Из-за такой мелочи? Сосед при встрече гордо заявил, Я предупреждал, что я всегда прав! Я говорю, а если он опять что-нибудь захватит, знакомый, - Не, какой суд, лопатой по башке и зарою, а сверху морковку посажу. Это как называется? Другой еще радикальнее поступит. А потом в новостях напишут, Судью застрелили на пороге собственного дома, а следователям и в голову не придет искать какой мотив. |
Безумный Иван Свободен |
22-03-2013 - 09:27 (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. При Вышинском такого не было. |
| Hermann Gotoff Женат |
22-03-2013 - 14:23 (Sorques @ 21.03.2013 - время: 18:45) (dr. G0NZ0 @ 21.03.2013 - время: 18:43) Стреляла - стреляла. А если для предотвращения насильственных действий в отношении других граждан? И? Если бы законодательство позволяло защищать других граждан с оружием в руках, то любая бы перестрелка/поножовщина групп граждан подпадала бы под это определение. И если она оборонялась, то почему травмы получил и тот человек, у которого не было оружия - Иван Белоусов. Все что я вижу, две подравшиеся компании, в одной из которых, оказалась девушка с травматическим пистолетом. Если не собираешься нападать, зачем вообще его взял с собой? Меня больше всего поразили сроки заключения и суммы компенсаций.... Зачем она взяла пистолет, если не собиралась на кого-то нападать? Зачем ее друг взял туристический топорик, если не собирался строгать хворост в турпоходе? |
| yellowfox Женат |
22-03-2013 - 15:28 (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 09:27) (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. При Вышинском такого не было. Crazy Ivan, при Вышинском вы судьей не работали, поэтому не можете знать, что тогда было в судах на самом деле. |
| dogfred Свободен |
22-03-2013 - 17:34 (yellowfox @ 22.03.2013 - время: 15:28) (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 09:27) (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. При Вышинском такого не было. Crazy Ivan, при Вышинском вы судьей не работали, поэтому не можете знать, что тогда было в судах на самом деле. Вышинский - личность известная и его роль в осуждении невиновных не преувеличена. "Особенно ярко он (Вышинский)показал себя на полит, процессах 1936, 1937,1938, где, обосновывая свое кредо (признание обвиняемого - царица доказательств), оправдывавшее произвол и варварские методы следствия, иезуитскую форму судебного заседания, палаческую грубость по отношению к обвиняемым, которых Вышинский называл "взбесившийся пес", "вонючая падаль", "жалкий подонок" и т.п., доказал преданность сталинскому режиму. Своими теоретическими трудами в области уголовного права (например, "Теория судебных доказательств", получившая Сталинскую премию 1 степени в 1947) и их практическим использованием против "врагов народа" Вышинский в 1939 заслужил звание академика и стал заместителем Председателя СНК СССР. " Обращение к подследственным "тамбовский волк тебе товарищ" имеет корни в юриспруденции Вышинского. |
Mamont Свободен |
22-03-2013 - 17:38 (Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09) На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый |
| Falcok Свободен |
22-03-2013 - 18:40 (Mamont @ 22.03.2013 - время: 17:38) (Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09) На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый Там запись была? Тогда полный произвол конечно |
| Mamont Свободен |
22-03-2013 - 18:43 (Falcok @ 22.03.2013 - время: 18:40) (Mamont @ 22.03.2013 - время: 17:38) (Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09) На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый Там запись была? Тогда полный произвол конечно с камер она в доступе |
| sergei 1980 Свободен |
22-03-2013 - 18:48 мое мнения девка молодец уважаю-но что ее хотят посадить за порядок ненавижу кто этого добивается.Кстати мужики тоже такого мнения на работе терли эту тему-а где она сейчас не подскажете.А тех вообще переубивать уродов |
| Безумный Иван Свободен |
22-03-2013 - 21:10 (yellowfox @ 22.03.2013 - время: 15:28) (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 09:27) (dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43) Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. При Вышинском такого не было. Crazy Ivan, при Вышинском вы судьей не работали, поэтому не можете знать, что тогда было в судах на самом деле. Вероятно Вы работали тогда судьей, да? У Вышинского есть научные труды. Например "Теория судебных доказательств в советском праве" / Вышинский А.Я. - М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1941. Читаем параграф 25 пункт А "Объяснения обвиняемого и ответчика" (стр 177) Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum). Это он написал в редакции 1941 года. Потом книга была доработана и издана в 1946 г и там появилось дополнение к той фразе. Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них Уважаемые yellowfox и dogfred, приведите пожалуйста Ваш источник информации, доказывающий версию противоположную моей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-03-2013 - 21:11 |
kzkz В поиске |
22-03-2013 - 21:39 вообще после этой истории лишний раз убеждаешься, что если стал свидетелем драки/ограбления/убийства/изнасилования и проч - иди мимо куда шел и не вздумай вмешиваться. Если нападают на тебя, то подставляй все части тела, пусть что хотят, то и делают.. иначе будешь сам дурка" и виноват. у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает. |
| Безумный Иван Свободен |
22-03-2013 - 21:49 (kzkz @ 22.03.2013 - время: 21:39) у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает. В данном деле имел место быть не факт самообороны, а защита друзей при помощи травматического оружия. На девушку никто не нападал. |
| kzkz В поиске |
22-03-2013 - 21:56 (Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 21:49) (kzkz @ 22.03.2013 - время: 21:39) у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает. В данном деле имел место быть не факт самообороны, а защита друзей при помощи травматического оружия. На девушку никто не нападал. ну знаете в нашем случае тоже не было нападения просто сосед с ножом (кто знает каким колят свиней в деревнях представит быстро) после словесной перебранки пошел на отца, нож в руке держал не просто, а с готовностью нанести удар снизу. При всем этом отец уходил, т.е. к соседу был спиной, моя мама увидела это и закричала.. отец обернулся, растояние было уже маленькое и ударил в лицо. ну и все, условный срок, выплата материального и морального. Кстати, из дела нож исчез))) не смотря на свидетельские показания что нож был (а был свидетель соседский пацан) нож в деле не фигурировал. Вот нам тоже так же сказали - вот если бы сосед отца ударил ножом, а тот в ответную его ударил куаком - да самооборона, а так нанесение травмы. |
fantomih Влюблен |
22-03-2013 - 21:59 Как обычно у нас бывает. Законы не защищают,а наоборот мешают жизни обычных граждан. |