Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
01-07-2015 - 14:55 (srg2003 @ 01.07.2015 - время: 14:40) Руны СС в логотипе, дикий макияж, костюмы, поведение на сене это не эпатаж? Давно уже нет, это норма для глэма...я не буду, в этой теме, подробно расписывать, что это такое в музыке...кстати Джин Симмонс, родился в Израиле, где болезненно относятся к таким вещам, а Пол Стэнли еврей из США, но никогда проблем у группы не было...это для группы молнии, а не руны зиг... Лично я думаю, что является ли демонстрация нацистской символики пропагандой или нет зависит от целей демонстрации, места и обстоятельств такой демонстрации. От того, какое значение вкладывают в это те, кто использует символы... |
Безумный Иван Свободен |
01-07-2015 - 15:05 Вот еще один активист, утверждающий что символ Армении это символ солнца. Что это просто язычиские руны. https://plus.google.com/108611296111121958142/posts |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 15:11 (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 14:49) Ну чтож, вне зависимости от определения фашизма, я рад что ты считаешь что все эти признаки России не подходят. У тебя акк взломали или мы недавно познакомились и ты не знаешь, как и что я считаю? Нет нельзя записать сюда короля Артура и зулусов. Потому что фашисты делали все это по другим мотивам. Ты тогда сам себе противоречишь, так как в определении фашизма-нацизма, выше назвал следствие, а не причину...упомянув отношение к военнопленным и жестокость, а не идеи.. Если взять определение фашизма из "Доктрины фашизма" Муссолини, то это вообще невинное явление выражающееся просто в чрезмерной роли государства, в котором не остается места личности. Однако во что развилась данная философия, что она стала допускать, в этом и состоит ее ужас. Это не невинное определение, а то что является фашисткой идеологией и затем приводит к уничтожению тех, кто с этим несогласен, через диктатуру... Этого даже у Муссолини нет. Это писали уже современные философы, цель которых было показать что в современной Украине фашизма нет, а в России он есть. Ведь по их мнению Россия стопроцентно имеет все эти признаки. Это взято с сайта энциклопедия марксизма... ---------- Тоталитарное государство изображается в фашистской идеологии высшей и универсальной формой общественной жизни. Подчиняя себе или включая в себя все прочие формы социальной организации, фашистское государство отождествляет себя с «обществом», «народом», «нацией»; социальные институты, группы, личности имеют право существовать лишь как органы и элементы этого универсального целого. «Для фашизма общество – цель, индивиды – средство, и вся жизнь состоит в использовании индивидов для социальных целей», – утверждал Рокко. По словам Муссолини, «для фашиста всё в государстве и ничто человеческое и духовное не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен, и фашистское государство, синтезируя и объединяя все ценности, интерпретирует их, развивает и придаёт силы всей жизни народа». Лидеры немецкого фашизма, ориентировавшиеся на захват территорий чужих государств, усиленно подчёркивали «приоритет» нации или народа по отношению к государству. «Нация есть первое и последнее, которому подчинено всё остальное» (Розенберг). На деле от имени «нации» и «народа» выступал фашистский режим, для которого ссылки на «мистический» характер национального единства служили оправданием тотальной государственной системы, где высшим источником власти выступал вождь, якобы воплощавший волю и дух народа. В строжайше централизованной государственной машине фашизма, в которой каждый орган отвечал лишь перед вышестоящим, отсутствовало традиционное для буржуазного общества разделение властей, а законодательство и исполнение «законов», судебный и внесудебный террор, административное и идейное принуждение сосредоточивались в одних руках. Доктрина тоталитарного государства исключала автономность каких-либо сфер или ценностей общественной жизни – религии, морали, искусства, семьи и т. д.; всё подлежало государственному контролю и регулированию.здесь Вот из Большой советской энциклопедии... 1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; [2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам; [3] отрицание демократии и прав человека; [4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; [5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; [6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. (с)здесь Если человек использует на плакате руны, значит первичное в его голове уже произошло. И он согласен с этой идеологией, пусть даже еще не применял ее. Не зная или не разделяя идеологии, это никак, а просто глупость... |
 Свой вариант В поиске |
01-07-2015 - 15:15 (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 14:17) Для любого русского по духу человека, чьи предки испытали на себе все ужасы фашизма, фашизм это ... и сразу приходят на ум американские индейцы и чуть позже афроамериканцы..... |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 15:20 (Зайцев-Задэ @ 01.07.2015 - время: 15:15) ... и сразу приходят на ум американские индейцы и чуть позже афроамериканцы..... И фашисты испанцы, во главе с группенфюрером Колумбом...а уж что творили фашисты при взятии Балкан в 14-15 веке... Это сообщение отредактировал Sorques - 01-07-2015 - 15:27 |
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2015 - 15:42 (Sorques @ 01.07.2015 - время: 15:11) Ты тогда сам себе противоречишь, так как в определении фашизма-нацизма, выше назвал следствие, а не причину...упомянув отношение к военнопленным и жестокость, а не идеи.. Где противоречие? Современным пропагандистам захотелось отождествить Россию с фашизмом. Это причина. Затем они создали под это определение фашизма, которым ты пользуешься при аргументации. А немецкий фашизм поставил перед собой определенную задачу, для осуществления была за основу взята "Доктрина фашизма" Муссолини и были разработаны методы укладывающиеся в данную идеологию. Так что эти зверские методы, которыми они пользовались явились прямым следствием идеологии. Это не невинное определение, а то что является фашисткой идеологией и затем приводит к уничтожению тех, кто с этим несогласен, через диктатуру... Ну да. Это взято с сайта энциклопедия марксизма... Я не знаю никакой энциклопедии марксизма. Кто ее писал, публиковал, в каком году, насколько определение фашизма в ней соответствует исторической памяти русских людей? Вот из Большой советской энциклопедии... Посмотрел в БСЭ во 2-м и 3-м издании. Так вот там таких пунктов нет. Эти пункты написал автор того сайта на который ты ссылаешься. А статьи в обеих энциклопедиях очень обширные по данному слову. Не зная или не разделяя идеологии, это никак, а просто глупость... Ну тогда, Сталин в таких случаях недоумку употребляющему подобное задавал вопрос: "Вы дурак или враг?" |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 16:01 (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 15:42) Где противоречие? Современным пропагандистам захотелось отождествить Россию с фашизмом. Это причина. Затем они создали под это определение фашизма, которым ты пользуешься при аргументации. Определениям много лет, ну если ты считаешь, что все они написаны год назад, то ладно... Я не знаю никакой энциклопедии марксизма. Кто ее писал, публиковал, в каком году, насколько определение фашизма в ней соответствует исторической памяти русских людей? Вить, причем здесь генетическая память и идеология? В памяти людей следствие, а что к ним привело, они могут и не знать... Мы уже в другой теме говорили, что каннибалы, это не фашисты... Тебя чем не устраивают определения фашизма? Вот выдержки из ЮСЭ... широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Майн кампф» здесь Или опять не нравится? Вить, я не пойму..ты конкретно с какими пунктам не согласен, этих определений? Ты же не разделяешь их и против тотального государства, за дем.выборы, за свободу слова, против вождизма и милитаризации...правда не пойму... |
srg2003 Женат |
01-07-2015 - 16:04 (Sorques @ 01.07.2015 - время: 14:55) (srg2003 @ 01.07.2015 - время: 14:40) Руны СС в логотипе, дикий макияж, костюмы, поведение на сене это не эпатаж? Давно уже нет, это норма для глэма...я не буду, в этой теме, подробно расписывать, что это такое в музыке...кстати Джин Симмонс, родился в Израиле, где болезненно относятся к таким вещам, а Пол Стэнли еврей из США, но никогда проблем у группы не было...это для группы молнии, а не руны зиг... Лично я думаю, что является ли демонстрация нацистской символики пропагандой или нет зависит от целей демонстрации, места и обстоятельств такой демонстрации. От того, какое значение вкладывают в это те, кто использует символы... Т.е. весь этот вычурный образ не призван эпатировать публику и создавать пиар? И какое же значение может вкладываться в символику СС на митинговых плакатах? Вы прямо как в анекдоте " а у меня от дедушки осталась форма с молниями в петлице, наверное в войну электриком был" |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 16:18 (srg2003 @ 01.07.2015 - время: 16:04) Т.е. весь этот вычурный образ не призван эпатировать публику и создавать пиар? Это безусловно элементы шоу, но Кисс говорили, что и в голову им не приходило при создании логотипа, что молнии вместо двух букв S, кто то будет ассоциировать в нацизмом... Это очень распространенная замена... Кстати... свастику вы наверное здесь видите?  Пора законопроект вносить и создать службу поиска нацисткой символики и учебники по геометрии, так же подвергнуть ревизии... |
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2015 - 17:01 (Sorques @ 01.07.2015 - время: 16:01) Определениям много лет, ну если ты считаешь, что все они написаны год назад, то ладно... В мире много не демократических идеологий. Но только одна привела к таким последствиям которые мы имеем. И у людей которые испытали последствия ее, понятие "фашизм" ассоциируется именно с конкретными деяниями. А Нюрнберг доказал что деяния эти явились следствием этой идеологии, которую во всем мире запретили. Так что любая симпатия к данной идеологии пресекается, поскольку ее развитие ведет именно к тем последствиям, которые в истории уже пройдены. Вить, причем здесь генетическая память и идеология? В памяти людей следствие, а что к ним привело, они могут и не знать... Мы уже в другой теме говорили, что каннибалы, это не фашисты... Тебя чем не устраивают определения фашизма? Все правильно. Смотреть надо именно то, что к ним привело. И те пункты которые ты приводишь не являются ключевыми для прихода к данным последствиям. Идеологии попадающих под эти пункты в истории уже были и ни к каким бесчеловечным последствиям они не привели. Вот выдержки из ЮСЭ... широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Майн кампф» Из всего этого лищь малая доля соответствует ТОЛЬКО фашизму. Остальные пункты можно найти и в других режимах. Однако это может явиться поводом для отождествления этих режимов с фашизмом, что не будет правильным. Вить, я не пойму..ты конкретно с какими пунктам не согласен, этих определений? Ты же не разделяешь их и против тотального государства, за дем.выборы, за свободу слова, против вождизма и милитаризации...правда не пойму... Я дал тебе свое определение. Ты дал свое, принятое в мире. Посмотри разницу между ними, вот с этой разницей я не согласен. (Sorques @ 01.07.2015 - время: 16:18) <q>Это безусловно элементы шоу, но Кисс говорили, что и в голову им не приходило при создании логотипа, что молнии вместо двух букв S, кто то будет ассоциировать в нацизмом... Это очень распространенная замена...</q> В конце 90-х, когда пошла волна охаивания КПСС, название этой партии на заборах писали тоже с соответствующим искажением двух последних букв. Там тоже никто не пытался чего-либо отождествить? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-07-2015 - 17:04 |
vityaz707 Свободен |
01-07-2015 - 17:08 Реакция. Выпуск №41. Электромайдан в Армении |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 17:28 (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 17:01) В мире много не демократических идеологий. Но только одна привела к таким последствиям которые мы имеем. Иными словами, ты пишешь, что фашизм-нацизм, это достаточно уникален, так как для него требуется масса составляющих? И у людей которые испытали последствия ее, понятие "фашизм" ассоциируется именно с конкретными деяниями. Ну причем здесь ассоциации людей, если речь идет об идеологии, которая к деяниям приводит? Все правильно. Смотреть надо именно то, что к ним привело. И те пункты которые ты приводишь не являются ключевыми для прихода к данным последствиям. Идеологии попадающих под эти пункты в истории уже были и ни к каким бесчеловечным последствиям они не привели. А что является ключевым для производной тоталитаризма, фашизма-нацизма? Я дал тебе свое определение. Ты дал свое, принятое в мире. Вить, ты написал какие то следствия..про военнопленных и жестокости, а это можно встретить у всех и во все времена...янычары, тогда получается зондеркоманды СД в войсках СС... Мы же не о личном эмоциональном восприятии... В конце 90-х, когда пошла волна охаивания КПСС, название этой партии на заборах писали тоже с соответствующим искажением двух последних букв. Там тоже никто не пытался чего-либо отождествить? Хорошо..Кисс, это нацисты или разделяют их идеологию...Тебе не кажется, что это какой то хренью отдает? Как тебе свастика у Коламбии? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-07-2015 - 17:29 |
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2015 - 18:14 (Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:28) Иными словами, ты пишешь, что фашизм-нацизм, это достаточно уникален, так как для него требуется масса составляющих? У него есть масса составляющих, некоторые из них приводят к тяжким последствиям, а некоторые не приводят. И те, которые не приводят, имеются и в других идеологиях. И по ним нельзя судить о преступности этой идеологии. Ну причем здесь ассоциации людей, если речь идет об идеологии, которая к деяниям приводит? А при том. Людей мало интересует демократичность какого-либо режима. Их волнует что от него можно ожидать. А что является ключевым для производной тоталитаризма, фашизма-нацизма? Во первых, фашизм и нацизм не являются производными тоталитаризма. Фашизм может возникнуть и в демократической среде. По сему, я и предлагаю судить о режиме по конкретным деяниям, только тем деяниям, которые явились производными от данной идеологии, поощряемые этой идеологией или по крайней мере не препятствующей данным деяниям, а не чьей-то личной инициативой. Вить, ты написал какие то следствия..про военнопленных и жестокости, а это можно встретить у всех и во все времена...янычары, тогда получается зондеркоманды СД в войсках СС... Мы же не о личном эмоциональном восприятии... Следствие возникает при совпадении массы нюансов. Вот и надо бороться с той идеологией, которая дала в результате такие следствия. А то ведь за маской демократии многие из нас не замечают того фашизма, который начал в прошлом году зарождаться на Украине. И никаким анализом идей нельзя было предположить к чему это приведет, только по фактам свершившегося. А ведь по твоему определению никакого фашизма на Украине и близко нет, хотя следствия которые проявились мало чем отличаются от зверств в ВОВ, а в отдельных случаях даже превосходят их. Как например действия батальонов Азов и Тайфун. Хорошо..Кисс, это нацисты или разделяют их идеологию...Тебе не кажется, что это какой то хренью отдает? Скорее они недопонимают смысл этой символики. И своим незнанием они популяризируют эту символику. Фанаты начинают носить данную символику и им начинает нравится все что с этой символикой связано. Как тебе свастика у Коламбии? Ассоциацию вызывает разве что с паркетом. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-07-2015 - 18:17 |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 18:38 (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 18:14) Во первых, фашизм и нацизм не являются производными тоталитаризма. Фашизм может возникнуть и в демократической среде. Нет, сначала зарождается тоталитарное государство ,а затем фашизм..а вот тоталитаризм может зародиться где угодно, как при монархии, так и при демократии... По сему, я и предлагаю судить о режиме по конкретным деяниям, только тем деяниям, которые явились производными от данной идеологии, поощряемые этой идеологией или по крайней мере не препятствующей данным деяниям, а не чьей-то личной инициативой. Но мы же об идеологии и говорим, которая может создать почву появлению фашизма, а под ним мы подразумеваем то, что было в Германии-Италии в 30-40х...в Японии в тот же период, его не было, хотя действия были такие же... Получается бытовое..Фашисты, это злые и жестокие люди.(с) А то ведь за маской демократии многие из нас не замечают того фашизма, который начал в прошлом году зарождаться на Украине. И никаким анализом идей нельзя было предположить к чему это приведет, только по фактам свершившегося. А ведь по твоему определению никакого фашизма на Украине и близко нет, хотя следствия которые проявились мало чем отличаются от зверств в ВОВ, а в отдельных случаях даже превосходят их. Как например действия батальонов Азов и Тайфун. В Руанде, относительно недавно, было уничтожено около миллиона граждан, но несмотря на геноцид, фашизма там не было...либо давай это слово применять не как название некой идеологии, а исключительно ругательство... Ассоциацию вызывает разве что с паркетом. Но это свастика...у славян такой ее вид, назывался алтарником... |
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2015 - 18:57 (Sorques @ 01.07.2015 - время: 18:38) Нет, сначала зарождается тоталитарное государство ,а затем фашизм..а вот тоталитаризм может зародиться где угодно, как при монархии, так и при демократии... Видимо у нас разное понимание слова "тоталитаризм". В моем понимании это антипод демократии. И для фашизма тоталитаризм вовсе не обязателен. Вот ты можешь назвать в какой момент на Украине появился тоталитаризм, а в какой момент там появился фашизм? Но мы же об идеологии и говорим, которая может создать почву появлению фашизма, а под ним мы подразумеваем то, что было в Германии-Италии в 30-40х...в Японии в тот же период, его не было, хотя действия были такие же... Получается бытовое..Фашисты, это злые и жестокие люди.(с) Нет. Во время войны все люди злые и жестокие. И только некоторые, накаченные идеологией, обращаются с врагом и людьми на территории врага, как с животными или насекомыми. Ведь жалость и сострадание в отношении насекомых вообще лишена смысла. В Руанде, относительно недавно, было уничтожено около миллиона граждан, но несмотря на геноцид, фашизма там не было...либо давай это слово применять не как название некой идеологии, а исключительно ругательство... Я не интересовался как там было в Руанде. Тут главное даже не количество, а мотив с которым происходит действие. Либо это бой за интересы по всем правилам боя, либо травля русского зверя или дезинсекция насекомых. Ассоциацию вызывает разве что с паркетом. Но это свастика...у славян такой ее вид, назывался алтарником... Я говорю о том, с чем ассоциируется это изображение. Вот ты какими критериями руководствуешься, когда определяешь является ли сообщение пользователя завуалированным матом или нет? |
muse 55 Свободен |
01-07-2015 - 19:05 (Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:28) Хорошо..Кисс, это нацисты или разделяют их идеологию...Тебе не кажется, что это какой то хренью отдает? Конечно КИСС никакие не нацисты. Так... решили забросить долю скандальности , пропиариться слегка. К их музыке это никакого отношения не имело , как и дурацкому внешнему виду. В 1979 году была пара вещей , одна выдающаяся . честно говоря. Ее еще какой-то мужик здорово перепевал в двухтысячных. Конечно . если бы такое позволили себе Рамштайн , или Скорпионс, то был бы скандал... Клаусу сразу бы привинтили кожаную кепку, как доказательство его симпатий к СС-форме . Странно, что на плаву остался Hugo Boss - модельер формы для СС. |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 22:40 (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 18:57) Видимо у нас разное понимание слова "тоталитаризм". В моем понимании это антипод демократии. И для фашизма тоталитаризм вовсе не обязателен. Единая идеология, контроль государством всех сфер жизни страны, диктатура одной партии, группы лиц или человека, снижение роли личности и возвеличивание коллективизма, отсутствие свободы слова и дем.выборов, естественно с репрессиями тех, кто с такой поставной вопроса не согласен... При наличии всего этого, фашизм невозможен, это будет все что угодно, но не он..Какая свобода слова и дем.выборы при фашизме? А вот зародиться он может конечно где угодно... |
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2015 - 23:31 (Sorques @ 01.07.2015 - время: 22:40) (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 18:57) Видимо у нас разное понимание слова "тоталитаризм". В моем понимании это антипод демократии. И для фашизма тоталитаризм вовсе не обязателен. Единая идеология, контроль государством всех сфер жизни страны, диктатура одной партии, группы лиц или человека, снижение роли личности и возвеличивание коллективизма, отсутствие свободы слова и дем.выборов, естественно с репрессиями тех, кто с такой поставной вопроса не согласен... А как же при наличии всего этого на Украине зародился фашизм? |
| Sorques Женат |
02-07-2015 - 00:03 (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 23:31) А как же при наличии всего этого на Украине зародился фашизм? На государственном уровне? Кто там вождь и какая идеология?  Но это риторические вопросы, тем про Украину на доске полно, поэтому давай в них... |
| Безумный Иван Свободен |
02-07-2015 - 00:12 (Sorques @ 02.07.2015 - время: 00:03) (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 23:31) А как же при наличии всего этого на Украине зародился фашизм? На государственном уровне? Кто там вождь и какая идеология? Но это риторические вопросы, тем про Украину на доске полно, поэтому давай в них... Ну вот видишь? Вопрос для тебя неудобный. Включить административный ресурс и отправить в другую тему на нашем форуме равнозначно выйти из диалога сухим. А сказать вслух что с твоей точки зрения фашизма на Украине нет, ты стесняешься. И то что там есть все из-за чего Нюрнберг признал фашистскую Германию преступником, там присутствует, все зверства, даже в еще более изощренной форме, для тебя не важно. Ведь это все следствия. А первопричина это идеология, как ты пишешь. А идеологии-то на Украине по твоим признакам нет, значит и фашизма нет. Выходит что Нюрнбергу важнее вождизм, а не истребление граждан как насекомых. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-07-2015 - 00:20 |
| Sorques Женат |
02-07-2015 - 01:06 (Безумный Иван @ 02.07.2015 - время: 00:12) Ну вот видишь? Вопрос для тебя неудобный. Включить административный ресурс и отправить в другую тему на нашем форуме равнозначно выйти из диалога сухим. А сказать вслух что с твоей точки зрения фашизма на Украине нет, ты стесняешься. И то что там есть все из-за чего Нюрнберг признал фашистскую Германию преступником, там присутствует, все зверства, даже в еще более изощренной форме, для тебя не важно. Ведь это все следствия. А первопричина это идеология, как ты пишешь. А идеологии-то на Украине по твоим признакам нет, значит и фашизма нет. Выходит что Нюрнбергу важнее вождизм, а не истребление граждан как насекомых. Вить, ну ты еще..какой там ресурс..просто мы уже в нескольких темах это обсуждали, я сто раз писал, а здесь Украина не очень к месту, так как в двух словах не скажешь... Повторюсь в сжатом виде..Убийства и т.д. это еще не фашизм, я тебе в пример привел Японию, союзника Германии, которая убивала в том числе и в лагерях, огромное количество мирных жителей, но фашизма там не было..В СССР даже японцев, так не называли, хотя внешне их действия от немцев ничем не отличались..В Руанде был геноцид по национальному признаку, с миллионом жертв, а фашизма не было...но ты предлагаешь, весь негатив обозвать фашизмом, если на бытовом уровне, то давай, но фашизм это идеология с набором определенных черт во власти, обществе и устройстве системы... |
| Безумный Иван Свободен |
02-07-2015 - 01:27 (Sorques @ 02.07.2015 - время: 01:06) Повторюсь в сжатом виде..Убийства и т.д. это еще не фашизм, А СССР сталинского периода это фашизм? я тебе в пример привел Японию, союзника Германии, которая убивала в том числе и в лагерях, огромное количество мирных жителей, но фашизма там не было.. Вероятно потому что они не истребляли их как неполноценных недочеловеков, а по другому мотиву. В Руанде был геноцид по национальному признаку, с миллионом жертв, а фашизма не было...но ты предлагаешь, весь негатив обозвать фашизмом, если на бытовом уровне, то давай, В Руанде убивали потому что считали врагов животными или насекомыми? но фашизм это идеология с набором определенных черт во власти, обществе и устройстве системы... При Сталине в СССР был фашизм? |
| Sorques Женат |
02-07-2015 - 01:43 (Безумный Иван @ 02.07.2015 - время: 01:27) А СССР сталинского периода это фашизм? Ты дважды этот вопос задал в посте..Нет, в СССР при Сталине был сталинизм-большевизм...в Китае при Мао, нечто похожее... Вероятно потому что они не истребляли их как неполноценных недочеловеков, а по другому мотиву. Дело еще в устройстве Японии, а не только в убийствах..во Испании в первой половине правления Франко, так же был фашизм, хотя они национальному признаку массовых репрессий не устраивали... |
| Безумный Иван Свободен |
02-07-2015 - 02:00 (Sorques @ 02.07.2015 - время: 01:43) (Безумный Иван @ 02.07.2015 - время: 01:27) А СССР сталинского периода это фашизм? Ты дважды этот вопос задал в посте..Нет, в СССР при Сталине был сталинизм-большевизм...в Китае при Мао, нечто похожее... А если проверить по твоим признакам? Какой не подходил СССР? Дело еще в устройстве Японии, а не только в убийствах..во Испании в первой половине правления Франко, так же был фашизм, хотя они национальному признаку массовых репрессий не устраивали... Так за что конкретно в Нюрнберге фашизм был признан преступной идеологией? |
ЛеРТ Женат |
02-07-2015 - 02:02 Протестующие в центре Еревана, несмотря на призывы, не расходятся ЕРЕВАН, 1 июл — РИА Новости. Несколько сотен протестующих остаются на проспекте Баграмяна в центре армянской столицы, несмотря на призывы полиции разблокировать улицу, передает корреспондент РИА Новости с места событий. Они общаются друг с другом и с журналистами. В Ереване после жаркого дня установился прохладный вечер, и жители города гуляют по центру. Многие из них заходят на проспект Баграмяна, чтобы поддержать протестующих или встретить знакомых. Участники акции постоянно меняются. Впрочем, некоторые, наоборот, остаются на своих местах и уже готовятся спать, расстилая на теплый асфальт одеяла и простыни. В целом царит расслабленная атмосфера. http://ria.ru/world/20150701/1108406644.html |
| Безумный Иван Свободен |
02-07-2015 - 02:21 (ЛеРТ @ 02.07.2015 - время: 02:02) Протестующие в центре Еревана, несмотря на призывы, не расходятся И все ради 100 рублей в месяц. Наверное это особо жадные. |
| Sorques Женат |
02-07-2015 - 02:50 (Безумный Иван @ 02.07.2015 - время: 02:21) И все ради 100 рублей в месяц. Наверное это особо жадные. При пенсии в 1700 руб и не первом повышении тарифов... |
| ЛеРТ Женат |
02-07-2015 - 02:59 (Sorques @ 02.07.2015 - время: 02:50) При пенсии в 1700 руб и не первом повышении тарифов... Влад, какие пенсии, там одна молодежь... |
| Sorques Женат |
02-07-2015 - 03:05 (ЛеРТ @ 02.07.2015 - время: 02:59) Влад, какие пенсии, там одна молодежь... Безработная и живущие на копеечные зарплаты родителей, которые ум все уши прожужжали, что свет нужно выключать и что денег нет... |
Anenerbe Свободен |
02-07-2015 - 03:06 (Безумный Иван @ 01.07.2015 - время: 12:56) (Anenerbe @ 01.07.2015 - время: 02:25) Да забейте, это только буквы. Я слышал, что русские артисты очень любили нацистскую форму. Особенно офицерскую. И не хотели ее снимать, так как чувствовали себя в ней очень вольготно. Я о таком не слышал. Но если были такие артисты, значит они симпатизировали фашистам. Я открыто скажу, мне нравится немецкая форма и форма солдатов СС. точки зрения дизайна и эстетики!!! А Hugo Boss (хотя вряд ли ты о такой компании слышал) шило немецкую форму. А еще есть Mercedes и BMW. К сожалению, я не могу позволить себе купить машину их марки, и вопрос о том, что они разрабатывали немецкие танки меня не колышит. А ты Сталину симпатизируешь. Он ГУЛАГ строил, и сотни тысяч положил людей. Это как? |
| ЛеРТ Женат |
02-07-2015 - 03:08 (Sorques @ 02.07.2015 - время: 03:05) Безработная и живущие на копеечные зарплаты родителей, которые ум все уши прожужжали, что свет нужно выключать и что денег нет... Не аргумент. Работу нужно искать, а не сидеть здоровым лбам на шее у родителей. И кроме того, правительство уже пошло навстречу... чего еще надо? |
| Sorques Женат |
02-07-2015 - 03:16 (ЛеРТ @ 02.07.2015 - время: 03:08) Не аргумент. Работу нужно искать, а не сидеть здоровым лбам на шее у родителей. Это как сказать тем, кто ее искал в первой половине 90-х в России ...Там скрытая безработица, самая высокая на постсоветском пространстве, треть населения не работает... И кроме того, правительство уже пошло навстречу... чего еще надо? Ты как революционер со стажем, наверное знаешь, что разойтись так же сложно, как и собраться...естественно первичные требования уже ушли на второй план...не нужно было до этого допускать... |
| ЛеРТ Женат |
02-07-2015 - 03:33 (Sorques @ 02.07.2015 - время: 03:16) Это как сказать тем, кто ее искал в первой половине 90-х в России ...Там скрытая безработица, самая высокая на постсоветском пространстве, треть населения не работает... Не аргумент. И в России 90-х кто-то искал и находил, а кто-то предпочитал жаловаться на жизнь. наверное знаешь, что разойтись так же сложно, как и собраться...естественно первичные требования уже ушли на второй план...не нужно было до этого допускать...Разойтись очень даже просто, другое дело - какой контингент остается. |
| Sorques Женат |
02-07-2015 - 03:43 (ЛеРТ @ 02.07.2015 - время: 03:33) Не аргумент. И в России 90-х кто-то искал и находил, а кто-то предпочитал жаловаться на жизнь. Безумный Иван в теме, он тебе сейчас выдаст про поиск работы в 90-х... Разойтись очень даже просто, другое дело - какой контингент остается. Тусовка..Ибица... |
| ЛеРТ Женат |
02-07-2015 - 04:06 (Sorques @ 02.07.2015 - время: 03:43) Безумный Иван в теме, он тебе сейчас выдаст про поиск работы в 90-х... Я тоже в теме. Тусовка..Ибица...Ну вот и выходит по факту - люди, уже не имеющи отношения к протесту. И "пенсии 1700 рэ", и безработные, которым "все уши прожужжали, что свет нужно выключать и что денег нет" - тут уже не при чем. |