Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Плата за сближение с РФ 39   51.32%
Плата за отдаление от США 7   9.21%
Проявление реального народовластия 15   19.74%
Другое 15   19.74%
Всего голосов: 76

Гости не могут голосовать 




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина efv
Женат
04-07-2015 - 00:54
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 00:29)
Подумалось...бывшие советские граждане, привыкли приветствовать всякие там революции и противостояния с властями,особенно когда речь шла, об экономических требованиях..на заводах (подводных лодках00064.gif) солидарность проявляли, а тут все стали прямо таки реакционерами...как все меняется в мире...

ничего не меняется, просто все мaйдaны и революции должны происходить с лозунгaми "долой ЕС, дa здрaвствует ТС!" И никaкой реaкционности не будет.
Мужчина Sorques
Женат
04-07-2015 - 01:02
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 00:38)
Ну а если привезли товара на неделю по низким ценам. Толпы, очереди, все раскупили. На следующую неделю опять привезли на неделю. И так далее. Раз в неделю, но дешево и на всех.

Ты прямо как менагер из отдела маркетинга рассуждаешь... Вить, ты не в Эльдорадо или М-Видео работать устроился? 00003.gif

Мужчина Sorques
Женат
04-07-2015 - 01:03
(efv @ 04.07.2015 - время: 00:54)
ничего не меняется, просто все мaйдaны и революции должны происходить с лозунгaми "долой ЕС, дa здрaвствует ТС!" И никaкой реaкционности не будет.

Армянские митинги вообще далеки от этого, так речь о простых проблемах...
Женщина Сука Симона
Замужем
04-07-2015 - 01:17
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 00:29)
Подумалось...бывшие советские граждане, привыкли приветствовать всякие там революции и противостояния с властями,особенно когда речь шла, об экономических требованиях..на заводах (подводных лодках00064.gif) солидарность проявляли, а тут все стали прямо таки реакционерами...как все меняется в мире...
Может быть, просто повзрослели? С возрастом человек становится консерватором.)

Это сообщение отредактировал Сука Симона - 04-07-2015 - 01:17
Мужчина Sorques
Женат
04-07-2015 - 01:29
(Сука Симона @ 04.07.2015 - время: 01:17)
Может быть, просто повзрослели? С возрастом человек становится консерватором.)

Это называется предательство юношеских идеалов...сплошные де Растиньяки...
Только не нужно мне гадости на это писать, что это только я как горьковский Данко... 00003.gif

Ну а если серьезно, то это изменение политик, в сторону консерватизма, а не возраст граждан...
Женщина Сука Симона
Замужем
04-07-2015 - 01:39
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 01:29)
(Сука Симона @ 04.07.2015 - время: 01:17)
Может быть, просто повзрослели? С возрастом человек становится консерватором.)
Это называется предательство юношеских идеалов...сплошные де Растиньяки...
Только не нужно мне гадости на это писать, что это только я как горьковский Данко... 00003.gif

Ну а если серьезно, то это изменение политик, в сторону консерватизма, а не возраст граждан...

Консерватизм и либерализм меняются постоянно в политике. Помнишь марксистское "борьба и единство противоположностей"? Кто-то приходит и раздает, а потом другой приходит и собирает в кучу.))
Разве ты не согласен с тем, что мудрость приходит с возрастом? Не ко всем, конечно, а к таким умным, как мы с тобой.))
Мужчина Sorques
Женат
04-07-2015 - 01:51
(Сука Симона @ 04.07.2015 - время: 01:39)
Консерватизм и либерализм меняются постоянно в политике. Помнишь марксистское "борьба и единство противоположностей"? Кто-то приходит и раздает, а потом другой приходит и собирает в кучу.))

Консерватизм или либерализм, часто левая или правая нога одного политического тела, то есть разница все же в деталях, но не в чем то глобальном...а у нас, на постсоветском пространстве, идут, либо в одну, либо в другую сторону...противоположную...в итоге каша и бег на месте или по кругу...

Разве ты не согласен с тем, что мудрость приходит с возрастом? Не ко всем, конечно, а к таким умным, как мы с тобой.))

Наверное так...но раньше пионеры и пенсионеры плакали, над судьбами несчастных французских докеров, которые три недели бастовали из за того, что вдруг решили, что у них зарплаты маленькие...а теперь все забастовщики и протестующие вызывают праведный гнев, у всех возрастов...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 03:00
(rudoms @ 04.07.2015 - время: 00:50)
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 00:38)
Ну а если привезли товара на неделю по низким ценам. Толпы, очереди, все раскупили. На следующую неделю опять привезли на неделю. И так далее. Раз в неделю, но дешево и на всех.
Забавный вы экономист, однако... 00043.gif
Я разве сказал что-то абсурдное? Я всего лишь задал вопрос будет ли при такой ситуации собираться очередь или товар будет раскупаться спокойно? Может Вы ответите на него, Вы же не такой "экономист" как я.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-07-2015 - 03:06
Мужчина mjo
Свободен
04-07-2015 - 05:35
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 00:03)
Как думаете, если сейчас цены в магазинах снизить в 10 раз, появятся ли опять очереди?

Снизить цены на все, или на что-нибудь одно?
Если на все, то Ваш вопрос не корректный, потому что это будет означать, что в стране исчезли деньги, как товар максимальной ликвидности и народ должен будет перейти на натуральный обмен и натуральное хозяйство. Т.е. магазины и производство исчезнут и очередям будет стоять негде и не зачем.
А если на что-нибудь одно, то это означает распродажу и очередь простоит ровно столько, сколько осталось товара, если он вообще кому-то будет нужен. А потом ее опять не будет. 00064.gif
Мужчина Mamont
Свободен
04-07-2015 - 10:04
(mjo @ 03.07.2015 - время: 20:31)
(Mamont @ 03.07.2015 - время: 15:24)
Вас в очередь загоняли принудительно? 00050.gif
Конечно! А как иначе можно было купить обыкновенные необходимые продукты, вещи? У меня не было знакомств на таком высоком уровне, как торговые работники. 00045.gif

Опять движемся по накатанной дорожке....в большинстве случаев были альтернативные решения. Ну например стоять в очереди за апельсинами или съездить за клюквой или брусникой(у меня). Что полезней для здоровья?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 11:24
(mjo @ 04.07.2015 - время: 05:35)
Снизить цены на все, или на что-нибудь одно?
Если на все, то Ваш вопрос не корректный, потому что это будет означать, что в стране исчезли деньги, как товар максимальной ликвидности и народ должен будет перейти на натуральный обмен и натуральное хозяйство. Т.е. магазины и производство исчезнут и очередям будет стоять негде и не зачем.
А если на что-нибудь одно, то это означает распродажу и очередь простоит ровно столько, сколько осталось товара, если он вообще кому-то будет нужен. А потом ее опять не будет. 00064.gif

Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.
Мужчина rudoms
В поиске
04-07-2015 - 11:45
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 11:24)
Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.

При чем здесь рыночная экономика??? При ней себестоимость товаров (услуг) не может снизиться что-ли? Да сколько угодно...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 12:07
(rudoms @ 04.07.2015 - время: 11:45)
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 11:24)
Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.
При чем здесь рыночная экономика??? При ней себестоимость товаров (услуг) не может снизиться что-ли? Да сколько угодно...

А при том. Ценообразование там такое, как писал mjo.
Себестоимость при рыночной экономике имеет последнюю роль. Главное это спрос и предложение. И если нет спроса, товар может стоить и ниже себестоимости. Даже вообще может иметь отрицательную цену. Вот пример. Мой сосед хотел продать ненужное ему пианино. Объявил цену 1000 руб. Никто не откликался. Снижал постепенно цену до нуля. Все равно никому не надо. И только после того как он предложил 100 рублей тому кто заберет, у него забрали.

При плановой экономике цены тоже не равняются себестоимости, но они гораздо больше от нее зависят.
Мужчина mjo
Свободен
04-07-2015 - 12:10
(Mamont @ 04.07.2015 - время: 10:04)
Опять движемся по накатанной дорожке....в большинстве случаев были альтернативные решения. Ну например стоять в очереди за апельсинами или съездить за клюквой или брусникой(у меня). Что полезней для здоровья?

Хорошее решение! Съездить за клюквой, вырастить своего теленка, лошадь, срубить телегу, чтобы не стоять в очереди на авто, изготовить себе хорошую обувь, лапти например. А какая перспектива! Никаких очередей! Вот оно долгожданное счастье-то в чем было. Да здравствует лапотный социализм! 00066.gif
Безумный Иван

Вы рассуждаете с точки зрения рыночной экономики. А если деньги никуда не исчезали и снижение цен было произведено планово. Ну вот так, технологии изменились и резко снизилась себестоимость.

В смысле планово, но резко? 00058.gif Такой запланированный подрыв социалистической экономики. Она ведь была хоть и плановая, но не совсем безумная, чтобы отменить деньги. Отменить по факту. То что они остались в виде бумажек вовсе не свидетельствует о их наличие, если необходимости в них нет. Вы в своей фантазии нарисовали резкий переход к коммунизму, где по определению должно быть изобилие. Т.е. Вы полагаете, что снижение себестоимости при плановой экономике так и не приведет к изобилию? Согласен. 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 12:14
(mjo @ 04.07.2015 - время: 12:10)
В смысле планово, но резко? 00058.gif Такой запланированный подрыв социалистической экономики. Она ведь была хоть и плановая, но не совсем безумная, чтобы отменить деньги. Отменить по факту. То что они остались в виде бумажек вовсе не свидетельствует о их наличие, если необходимости в них нет. Вы в своей фантазии нарисовали резкий переход к коммунизму, где по определению должно быть изобилие. Т.е. Вы полагаете, что снижение себестоимости при плановой экономике так и не приведет к изобилию? Согласен. 00064.gif

Я не о том. Просто согласитесь что такая ситуация приведет к образованию очереди. Что мы и наблюдаем на распродажах. Так вот и СССР был по сути одна большая распродажа.
Мужчина efv
Женат
04-07-2015 - 12:17
(mjo @ 04.07.2015 - время: 12:10)
Хорошее решение! Съездить за клюквой, вырастить своего теленка, лошадь, срубить телегу, чтобы не стоять в очереди на авто, изготовить себе хорошую обувь, лапти например. А какая перспектива! Никаких очередей! Вот оно долгожданное счастье-то в чем было. Да здравствует лапотный социализм! 00066.gif
A почему именно тaк? Я вот прогнозирую совсем другую кaртину. У меня нaбор стaнков и я могу выточить хоть мотоцикл, хоть высококлaссную обувь.

Это сообщение отредактировал efv - 04-07-2015 - 12:18
Мужчина mjo
Свободен
04-07-2015 - 13:17
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 12:14)
Я не о том. Просто согласитесь что такая ситуация приведет к образованию очереди. Что мы и наблюдаем на распродажах. Так вот и СССР был по сути одна большая распродажа.

И что в этом хорошего? Дело в том, что, например, похудание и недоедание, хоть и похожи, но совершенно разные вещи. Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно.
efv

A почему именно тaк? Я вот прогнозирую совсем другую кaртину. У меня нaбор стaнков и я могу выточить хоть мотоцикл, хоть высококлaссную обувь.

Почему нет? Это подтверждает Энгельса, который утверждал, что смена социально-экономической формации есть следствие развития производительных сил и технологий. Когда-нибудь это будет своевременно. Но не сейчас. Вспомнил один случай. Когда-то был в командировке в ОАЭ с одной новой военной штукой. И у нас сломалась одна довольно сложная металлическая деталь. Стали подумывать как ее привезти самолетом, но тут один местный надоумил: " Сходите, - говорит, - вон в тот домик и покажите им". Сходили, показали. На утро была точь в точь наша деталь. Что там в этом домике стояло, ума не приложу! 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 13:29
(mjo @ 04.07.2015 - время: 13:17)
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 12:14)
Я не о том. Просто согласитесь что такая ситуация приведет к образованию очереди. Что мы и наблюдаем на распродажах. Так вот и СССР был по сути одна большая распродажа.
И что в этом хорошего? Дело в том, что, например, похудание и недоедание, хоть и похожи, но совершенно разные вещи. Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно.

Ничего в этом хорошего. Но вопрос решается очень просто. Наладить распределение. Товаров хватает, только ужасная система распределений. Решается вопрос одним Указом о снятии с должности либо привлечении к уголовной ответственности за халатное исполнение обязанностей высшего должностного лица.
Мужчина Mamont
Свободен
04-07-2015 - 13:51
(mjo @ 04.07.2015 - время: 12:10)
Хорошее решение! Съездить за клюквой, вырастить своего теленка, лошадь, срубить телегу, чтобы не стоять в очереди на авто, изготовить себе хорошую обувь, лапти например. А какая перспектива! Никаких очередей! Вот оно долгожданное счастье-то в чем было. Да здравствует лапотный социализм! 00066.gif

Значит вы считаете ширпотреб изготовленный китайцами в подвале в Малаховке более прогрессивным? Мясо на гормонах, овощи на химии. Они более дешёвы, значит конкурентноспособны. В детстве просил одного деда научить плести лапти, да палкой ещё огрел. Позор нации типа


Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно

А ещё вредней недопивание 00003.gif
Мужчина mjo
Свободен
04-07-2015 - 15:36
(Mamont @ 04.07.2015 - время: 13:51)
Значит вы считаете ширпотреб изготовленный китайцами в подвале в Малаховке более прогрессивным? Мясо на гормонах, овощи на химии. Они более дешёвы, значит конкурентноспособны. В детстве просил одного деда научить плести лапти, да палкой ещё огрел. Позор нации типа

Похудание (если конечно, оно не следствие психопатологии) полезно, а недоедание вредно
А ещё вредней недопивание 00003.gif

Разве я это сказал? 00045.gif Я пытался сказать, что решение проблем очередей "сбором клюквы или брусники" - не метод. Не наш метод! 00058.gif
Безумный Иван


. Но вопрос решается очень просто. Наладить распределение. Товаров хватает, только ужасная система распределений. Решается вопрос одним Указом о снятии с должности либо привлечении к уголовной ответственности за халатное исполнение обязанностей высшего должностного лица.

А почему Вы решили, что товаров хватает и вопрос в распределении? И вообще, что это не системная проблема? Я считаю, что именно системная и снятием лица не решается.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 16:09
(mjo @ 04.07.2015 - время: 15:36)
А почему Вы решили, что товаров хватает и вопрос в распределении? И вообще, что это не системная проблема? Я считаю, что именно системная и снятием лица не решается.

Потому что несмотря на очереди холодильники у всех были полные и одежду все меняли регулярно и в подвалах никто не жил. Исходя из этого прихожу к выводу что виновата была безалаберная система распределения, которая создавала у людей уверенность что если сейчас продукт в продаже есть, завтра его может не быть и брать нужно про запас. И в чем тут системная проблема если товары есть в наличии, но только не в нужном месте и не в нужное время?
Мужчина Sorques
Женат
04-07-2015 - 17:19
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 16:09)
Исходя из этого прихожу к выводу что виновата была безалаберная система распределения,

Ты никак не поймешь, что социалистическое распределение не может быть иным, так как основано на человеческом факторе, а не алчности, то есть рынке...ты все думаешь, стоит придти хорошим распределяторам и все заработает, нет, ибо всегда будут серьезные сбои, так как у кого то не будет личной заинтересованности или профессионализма...
Мужчина Mamont
Свободен
04-07-2015 - 17:24
(mjo @ 04.07.2015 - время: 15:36)
] Разве я это сказал? 00045.gif Я пытался сказать, что решение проблем очередей "сбором клюквы или брусники" - не метод. Не наш метод! 00058.gif

В смысле малый бизнес - отстой? Моя знакомая шила кожаные куртки, супер. С китайскими и турецкими рядом не висели.Да и какие очереди? Эти?
http://www.sxnarod.com/prichina-armyanskog...l#entry20321664
Мужчина Sorques
Женат
04-07-2015 - 17:28
(Безумный Иван @ 03.07.2015 - время: 16:07)
Я сам в то время был под аурой того массового помешательства, при котором любая очередь притягивает людей. Если на прилавке что-то лежит без очереди, все равнодушно проходят мимо. Но стоит на горизонте появиться очереди, она тут же притягивала всех и очередь вырастала с геометрической прогрессией. Подогревало толпу фраза "На всех не хватит". Я и многие другие стояли в очередях даже сами не зная за чем. Узнавали только у прилавка. Купив это, абсолютно тебе не нужное, советский человек был безумно счастлив. У меня таким образом дома много разного барахла скопилось, которое абсолютно не нужно, а выкинуть жалко.

Вить, я не знаю таких покупок в СССР, это не более чем что то твое субъективное...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 18:10
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 17:19)
Ты никак не поймешь, что социалистическое распределение не может быть иным, так как основано на человеческом факторе, а не алчности, то есть рынке...ты все думаешь, стоит придти хорошим распределяторам и все заработает, нет, ибо всегда будут серьезные сбои, так как у кого то не будет личной заинтересованности или профессионализма...

Эта система может основывать на страхе чиновника. Как только где-то вырастает очередь, там лишается премии чиновник. И заинтересованность появится.
Я технарь, ты знаешь. Так вот если систему смазки оборудования спроектировать не правильно, то либо какое-то механизмы будут перетираться, либо смазка будет быстро расходоваться. И дозаторы настраивают таким образом, что бы каждый узел получал ровно столько, сколько ему надо. И никакой алчности тут не надо, это вопрос чисто механический. Если проектировщик ошибется, его лишат премии, так же и чиновник отвечающий за распределение.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 18:14
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 17:28)
Вить, я не знаю таких покупок в СССР, это не более чем что то твое субъективное...

Я про конец 80-х когда все стало по карточкам. Я тогда покупал все, на что были очереди. Светильник, часы настенные, зимний комбинезон, электросковорода, набор ножей, скороварка. Это я перечислил что у меня до сих пор дома валяется.
Мужчина Mamont
Свободен
04-07-2015 - 18:51
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 18:10)
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 17:19)
Ты никак не поймешь, что социалистическое распределение не может быть иным, так как основано на человеческом факторе, а не алчности, то есть рынке...ты все думаешь, стоит придти хорошим распределяторам и все заработает, нет, ибо всегда будут серьезные сбои, так как у кого то не будет личной заинтересованности или профессионализма...
Эта система может основывать на страхе чиновника. Как только где-то вырастает очередь, там лишается премии чиновник. И заинтересованность появится.
Я технарь, ты знаешь. Так вот если систему смазки оборудования спроектировать не правильно, то либо какое-то механизмы будут перетираться, либо смазка будет быстро расходоваться. И дозаторы настраивают таким образом, что бы каждый узел получал ровно столько, сколько ему надо. И никакой алчности тут не надо, это вопрос чисто механический. Если проектировщик ошибется, его лишат премии, так же и чиновник отвечающий за распределение.

Ну ты млин даёшь 00051.gif Подшипник ведь не человек, лишней смазки урвать не пытается, чтоб продать другому подшипнику, которому смазки не хватило 00003.gif
Мужчина mjo
Свободен
04-07-2015 - 19:37
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 18:10)
Эта система может основывать на страхе чиновника. Как только где-то вырастает очередь, там лишается премии чиновник. И заинтересованность появится.
Я технарь, ты знаешь. Так вот если систему смазки оборудования спроектировать не правильно, то либо какое-то механизмы будут перетираться, либо смазка будет быстро расходоваться. И дозаторы настраивают таким образом, что бы каждый узел получал ровно столько, сколько ему надо. И никакой алчности тут не надо, это вопрос чисто механический. Если проектировщик ошибется, его лишат премии, так же и чиновник отвечающий за распределение.
Страхе перед кем? Перед таким же чиновником, но рангом повыше. А если чиновников увольнять, то их совсем не останется. Вот Вы технарь, как и я. Ответьте, может надежно работать система, которая спроектирована в расчете на абсолютно идеальные по параметрам элементы? И как чиновник может отвечать за распределение, если то, что надо распределять в свою очередь зависит от других чиновников, которые будут отвечать за то, что зависит от других чиновников и т.д. И система эта практически бесконечна и каждый элемент этой системы - человек со своими пороками, недостатками и достоинствами. И при этом по каждому случаю надо отыскать не работающий источник в этой цепи. А цепь может привести на такую высоту, что страшно станет даже туда сунуться! А все вместе - это та система, которую Вы так защищаете.

Я все вспоминаю случай из своей службы. Стоим в заводе на ремонте. Живем в раздолбаной (не нами, а предыдущем экипажем, приче не нашей дивизии) плавказарме. Должна приехать комиссия откуда-то сверху проверять условия жизни. Приходит командир дивизии и приказывает срочно сделать ремонт. Ему врос: "а где материалы взять?" Ответ: " Вы ...писк... стоите в заводе, где есть все. Вас ... писк... каждый месяц снабжают спиртом. И Вы ... писк... будете еще спрашивать где взять материалы на ремонт! Спирт, как Вы понимаете, выдавался совсем не для этого. 00058.gif
А хотите я Вам перечислю сколько народа, и какого, надо было уволить по этому, вполне рядовому случаю? Или сами прикините? 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 04-07-2015 - 20:19
Мужчина Mamont
Свободен
04-07-2015 - 19:51
Чего усложнять то? Интернет - магазин наверное сейчас самая совершенная система. Нашёл, что тебе надо, заказал, забрал. И ничего лишнего
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 20:35
(mjo @ 04.07.2015 - время: 19:37)
Страхе перед кем? Перед таким же чиновником, но рангом повыше. А если чиновников увольнять, то их совсем не останется.





Партия останется. Страх перед партией был куда больше страха перед чиновником.


Вот Вы технарь, как и я. Ответьте, может надежно работать система, которая спроектирована в расчете на абсолютно идеальные по параметрам элементы? И как чиновник может отвечать за распределение, если то, что надо распределять в свою очередь зависит от других чиновников, которые будут отвечать за то, что зависит от других чиновников и т.д. И система эта практически бесконечна и каждый элемент этой системы - человек со своими пороками, недостатками и достоинствами. И при этом по каждому случаю надо отыскать не работающий источник в этой цепи. А цепь может привести на такую высоту, что страшно станет даже туда сунуться! А все вместе - это та система, которую Вы так защищаете.

Ну Вы создаете миф как будто вопрос куда доставить батон колбасы решал пленум политбюро. Каждый чиновник на местах наделен своим уровнем власти и от него зависит распределение именно в его зоне ответственности. Чиновник выше в это не лезет, он распределяет именно между низшими чиновниками. И какие бы ни были пороки у чиновника, он не должен иметь возможность направить поток в свой карман. Вот в СССР чиновник максимум мог стащить батон колбасы, но не мог забрать вагон.


Я все вспоминаю случай из своей службы. Стоим в заводе на ремонте. Живем в раздолбаной (не нами, а предыдущем экипажем, приче не нашей дивизии) плавказарме. Должна приехать комиссия откуда-то сверху проверять условия жизни. Приходит командир дивизии и приказывает срочно сделать ремонт. Ему врос: "а где материалы взять?" Ответ: " Вы ...писк... стоите в заводе, где есть все. Вас ... писк... каждый месяц снабжают спиртом. И Вы ... писк... будете еще спрашивать где взять материалы на ремонт! Спирт, как Вы понимаете, выдавался совсем не для этого. 00058.gif
А хотите я Вам перечислю сколько народа, и какого, надо было уволить по этому, вполне рядовому случаю? Или сами прикините? 00064.gif

Я слабо представляю каким образом командир дивизии строящихся кораблей мог уволить кого-то из офицеров экипажа который с данный момент ремонтируется на этом заводе. Это мог сделать родной командир дивизии, а он далеко и его меньше всего волнует сделан там где-то ремонт на ПКЗ или нет.
В любом случае, такие волевые начальники не редкость. Но пыл их резко остывает когда переходишь с ними на язык рапортов. Официальная бумага с просьбой выделить для таких то работ такой-то материал. И пусть он все свои писки на официальной бумаге выскажет. А орать на публику они все горазды.

Да и все выпендрежи командования судоремонтного завода осаживаются очень эффективно. Был у меня отличный старпом Климов Сергей Трофимович. http://portsukraine.com/node/608
При мне как-то командир дивизии строящихся кораблей на СРЗ "Нерпа" в Полярном попытался на него наорать. Климов мигом перехватил инициативу, я думал он этого адмирала убъет на месте. Тот сразу понял что не на того напал. Уволить он его не имеет права, а Климов боевой офицер и не дал себя унижать.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-07-2015 - 20:43
Мужчина Sorques
Женат
04-07-2015 - 20:59
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 18:10)
Эта система может основывать на страхе чиновника. Как только где-то вырастает очередь, там лишается премии чиновник. И заинтересованность появится.
Я технарь, ты знаешь. Так вот если систему смазки оборудования спроектировать не правильно, то либо какое-то механизмы будут перетираться, либо смазка будет быстро расходоваться. И дозаторы настраивают таким образом, что бы каждый узел получал ровно столько, сколько ему надо. И никакой алчности тут не надо, это вопрос чисто механический. Если проектировщик ошибется, его лишат премии, так же и чиновник отвечающий за распределение.

А если он не виноват, а его подвели объективные причины, что товар не произвели или сгноили и виновата старая техника, гнилой склад, на которые члены политбюро не выделили деньги в бюджете, ибо посчитали, что еще все в рабочем состоянии, да и если в стране производили только 60% от потребности изделия, так как посчитали, что в Зимбабве средства важнее отправить или на постройку нового военного звездолета, то очереди неизбежны.. кроме того формально можно всегда отмазаться и доказать, что он не виноват..кто это все будет разбирать?...ты видимо говоришь о каком то военном коммунизме, где карают и правых и виноватых, но такую власть долго никто не удержит..порвут подчиненные и подданные...
Само несправедливое на свете, это распределение на основе человеческого фактора,то есть когда кто то решает куда, кому и сколько, а рынок суров, но претензий к нему быть не может...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-07-2015 - 21:35
(Sorques @ 04.07.2015 - время: 20:59)
А если он не виноват, а его подвели объективные причины, что товар не произвели или сгноили и виновата старая техника, гнилой склад, на которые члены политбюро не выделили деньги в бюджете, ибо посчитали, что еще все в рабочем состоянии, да и если в стране производили только 60% от потребности изделия, так как посчитали, что в Зимбабве средства важнее отправить или на постройку нового военного звездолета, то очереди неизбежны.. кроме того формально можно всегда отмазаться и доказать, что он не виноват..кто это все будет разбирать?...ты видимо говоришь о каком то военном коммунизме, где карают и правых и виноватых, но такую власть долго никто не удержит..порвут подчиненные и подданные...



Степень вины каждого определит судья и каждый получит по заслугам. И новым чиновникам это будет уроком.


Само несправедливое на свете, это распределение на основе человеческого фактора,то есть когда кто то решает куда, кому и сколько, а рынок суров, но претензий к нему быть не может...

То есть распределить поровну между всеми едоками, или пропорционально вложенному труду это не справедливо. А справедливо это урвать кто сколько сможет, у кого больше дерзости, наглости и беспринципности.
Мужчина Sorques
Женат
04-07-2015 - 22:36
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 21:35)
То есть распределить поровну между всеми едоками, или пропорционально вложенному труду это не справедливо. А справедливо это урвать кто сколько сможет, у кого больше дерзости, наглости и беспринципности.
Понятие справедливого распределения у всех разное..один считает что труд укладчика шпал, достоит трех бананов, а другой, что музыканта или футболиста тридцати...критериев нет, кроме как голосования рынком востребованности услуг...Ты с группой правильных товарищей, эти критерии будешь искать? А если я, то они другие будут...

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2015 - 00:45
Мужчина mjo
Свободен
04-07-2015 - 23:16
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 20:35)
Партия останется. Страх перед партией был куда больше страха перед чиновником.




Партия это конкретные люди. Она не безлична.И она менялась со временем и в конце концов превратилась в организацию лжецов и карьеристов. Это было неизбежно. Партия подписала себе смертный приговор в тот самый день, когда разгромили эсеров. Это я понял лет через 10 партийного стажа. Мне тогда не было и 30-ти. И эта порчность жива по сей день. Как сказал Черномырдин: "Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС".
00058.gif


Ну Вы создаете миф как будто вопрос куда доставить батон колбасы решал пленум политбюро. Каждый чиновник на местах наделен своим уровнем власти и от него зависит распределение именно в его зоне ответственности. Чиновник выше в это не лезет, он распределяет именно между низшими чиновниками. И какие бы ни были пороки у чиновника, он не должен иметь возможность направить поток в свой карман. Вот в СССР чиновник максимум мог стащить батон колбасы, но не мог забрать вагон.


Это правда. "Вагон" мог забрать чиновник уровнем выше. Но суть от этого не меняется.


Я слабо представляю каким образом командир дивизии строящихся кораблей мог уволить кого-то из офицеров экипажа который с данный момент ремонтируется на этом заводе. Это мог сделать родной командир дивизии, а он далеко и его меньше всего волнует сделан там где-то ремонт на ПКЗ или нет.
В любом случае, такие волевые начальники не редкость. Но пыл их резко остывает когда переходишь с ними на язык рапортов. Официальная бумага с просьбой выделить для таких то работ такой-то материал. И пусть он все свои писки на официальной бумаге выскажет. А орать на публику они все горазды.

Да и все выпендрежи командования судоремонтного завода осаживаются очень эффективно. Был у меня отличный старпом Климов Сергей Трофимович. http://portsukraine.com/node/608
При мне как-то командир дивизии строящихся кораблей на СРЗ "Нерпа" в Полярном попытался на него наорать. Климов мигом перехватил инициативу, я думал он этого адмирала убъет на месте. Тот сразу понял что не на того напал. Уволить он его не имеет права, а Климов боевой офицер и не дал себя унижать.

Я не об этом. Приведенный мной случай - характерная черта того времени. И увольнять за это можно было всех, начиная от командира, принявшего ПКЗ в таком состоянии, до директора завода, допускающего на этом заводе воровство материалов. А можно было бы пойти и дальше.
А от всяких принципиальных правдоискателей, которые с рапортом на перевес, освобождались прежде всего и гораздо легче.

Это сообщение отредактировал mjo - 04-07-2015 - 23:20
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-07-2015 - 00:38
(mjo @ 04.07.2015 - время: 23:16)
Партия это конкретные люди. Она не безлична.И она менялась со временем и в конце концов превратилась в организацию лжецов и карьеристов.

Они всегда были в душе лжецы и карьеристы, но находясь в партии ВЫНУЖДЕНЫ были играть по правилам и приносить пользу обществу. У партии была своя тусовка, у чиновников своя. Это в одной тусовке может возникнуть круговая порука, а вывести на чистую воду чиновника для партийца было делом чести, какой бы он сам в душе сволочью ни был. Секретарь райкома никогда не покрывал чиновника.



Это правда. "Вагон" мог забрать чиновник уровнем выше. Но суть от этого не меняется.

Может покажете на примере как в СССР вагонами воровали.


Я не об этом. Приведенный мной случай - характерная черта того времени. И увольнять за это можно было всех, начиная от командира, принявшего ПКЗ в таком состоянии, до директора завода, допускающего на этом заводе воровство материалов. А можно было бы пойти и дальше.
А от всяких принципиальных правдоискателей, которые с рапортом на перевес, освобождались прежде всего и гораздо легче.

Да не верю что управы не было. Тем более в Ваши времена, когда партия еще жива была.
Я бы в первую очередь туда пошел, еще бы в "Красную звезду" написал бы, они в течении 10 дней приезжали и с нехилыми полномочиями. Просто никто связываться не хотел, все молчали в тряпочку. Так удобнее. Так чего теперь жаловаться?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх