Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Свободен
06-12-2011 - 18:49
QUOTE (тыц-тынц @ 06.12.2011 - время: 15:08)
НИКОГДА им не будет лучше без родного отца с какими угодно алиментами, с каким угодно замечательным приемным отцом. Уж мне , кажется, лучше маленько в задницу засунуть свое собственное мнение  и даже где то гордость, но детишки пусть счастливы будут.(тем более, если она продолжает быть замечательной матерью)

Пральна! 00003.gif
Поэтому надоть дать зеленый свет жене на потрахушки и следить за наличием противозачаточных средств в её сумочке.
А еще лучше прогнуться до состояния полового коврика и дать вытирать об себя ноги. И все это заради детей.
А вот интересно, а детям такой отец в виде полового коврика нужен? Чему он, тряпка, их сможет научить, если привык утираться когда ему плюют в рожу? Научит как прогибаться под других?
Неужели вы всерьез полагаете, что мужчина, который привык засовывать в жопу свою гордость и собственное мнение будет пользоваться уважением у собственной изменившей жены?


Знаете, уход от изменявшей супруги вовсе не предполагает то, что дети лишаются отца. Я ушел от изменившей жены, но детей не потерял, общался с ними и сейчас мы в прекрасных отношениях. Живут у меня неделями и более того, у них хорошие отношения с моей второй женой.
Разводятся не только от измен, есть еще куча причин, но это не значит, что мужчина должен бросать детей.

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 06-12-2011 - 18:53
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 18:56
QUOTE (Игнaтий @ 06.12.2011 - время: 18:49)

А еще лучше прогнуться до состояния полового коврика и дать вытирать об себя ноги. И все это заради детей.

А середины тут не наблюдается? 00003.gif (не, ну точно эта позиция обусловлена принадлежностью к определенному типажу - черно-белое братство 00003.gif )
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
06-12-2011 - 19:11
QUOTE (Sowilo_Kora @ 06.12.2011 - время: 18:26)
QUOTE (RIS2012 @ 06.12.2011 - время: 18:23)

А если вы женщина, то вы не понимаете, о чем рассуждаете. Спасибо, что не обиделись )))

А понимание вопроса зависит от наличия у меня пениса, или от отсутствия у вас вагины?

Напрямую.
Ему не рожать, а вам не понять, что такое "сунул вынул и пошел".

А между прочим - определяющие факторы.

Свободен
06-12-2011 - 19:14
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:56)
QUOTE (Игнaтий @ 06.12.2011 - время: 18:49)

А еще лучше прогнуться до состояния полового коврика и дать вытирать об себя ноги. И все это заради детей.

А середины тут не наблюдается? 00003.gif (не, ну точно эта позиция обусловлена принадлежностью к определенному типажу - черно-белое братство 00003.gif )

Черно-белое братство не такая уж и плохая организация...
Мне принадлежность к ней никакого дискомфорта не доставляет 00003.gif
А вы вступайте куды хотите, хоть в серо-буро-малиновое братство, хоть в розово-голубое...
У нас свободная страна... 00003.gif
Мужчина тыц-тынц
Свободен
06-12-2011 - 19:57
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:56)
А середины тут не наблюдается? 00003.gif (не, ну точно эта позиция обусловлена принадлежностью к определенному типажу - черно-белое братство 00003.gif )

00030.gif

QUOTE
хоть в серо-буро-малиновое братство, хоть в розово-голубое...

ну а насчет братств)) у наших может и названия обидные, за то ваше по сути хуже 00004.gif
Женщина Соулу_Кора
Влюблена
06-12-2011 - 19:58
QUOTE (VASKA @ 06.12.2011 - время: 19:11)

Напрямую.
Ему не рожать, а вам не понять, что такое "сунул вынул и пошел".

А между прочим - определяющие факторы.

А ведь человек ни слова не сказал ни о детях, ни о всунул-высунул. Он говорил о том, что обижает мужчину, когда он уходит от изменившей жены. И обидело его то, что другой мужчина всунул-высунул с его женой, не беря на себя никаких обязательств, а дома у жены секс выпрашивать надо. (не хочу сказать, что именно с женой RIS2012, с абстрактной женой)
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 20:00
QUOTE (Игнaтий @ 06.12.2011 - время: 19:14)

Мне принадлежность к ней никакого дискомфорта не доставляет 00003.gif

А со стороны так не кажется. 00024.gif
Тут уже по всем темам бродит товарищ, которому подошло бы имя Игнатий2 (ну по типу обычных продолжений - побледнее первой части, но с претензией на развитие сюжета 00003.gif )
Мужчина RIS2012
Свободен
06-12-2011 - 20:42
QUOTE (Sowilo_Kora @ 06.12.2011 - время: 18:26)
QUOTE (RIS2012 @ 06.12.2011 - время: 18:23)

А если вы женщина, то вы не понимаете, о чем рассуждаете. Спасибо, что не обиделись )))

А понимание вопроса зависит от наличия у меня пениса, или от отсутствия у вас вагины?

А это вы сами выбирайте... что для вас удобнее. Мне все равно 00064.gif
Мужчина RIS2012
Свободен
06-12-2011 - 20:45
QUOTE (Игнaтий @ 06.12.2011 - время: 18:49)
QUOTE (тыц-тынц @ 06.12.2011 - время: 15:08)
НИКОГДА им не будет лучше без родного отца с какими угодно алиментами, с каким угодно замечательным приемным отцом. Уж мне , кажется, лучше маленько в задницу засунуть свое собственное мнение  и даже где то гордость, но детишки пусть счастливы будут.(тем более, если она продолжает быть замечательной матерью)

Пральна! 00003.gif
Поэтому надоть дать зеленый свет жене на потрахушки и следить за наличием противозачаточных средств в её сумочке.

Зачем следить? пусть сама следит. взрослая же женщина. ))
Женщина kristalusja
Замужем
06-12-2011 - 21:10
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:12)
QUOTE (Семьсот двадцать седьмой @ 06.12.2011 - время: 17:17)

Да!Вне зависимости от причин...

Ню-ню. "Мы наш мы новый мир построим..." 00003.gif
Да в принципе правильно уже выше заметили, что некоторые шуруют по жизни словно с завязанными глазами и готовы снова и снова наступать на одни и те же грабли.

Какие грабли?
Не все и не всем изменяют 00062.gif
Если человек не приемлет измен, а измены нынче многими воспринимаются как норма, то это не значит, что нужно опускаться до этой мнимой нормы.
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 21:48
QUOTE (kristalusja @ 06.12.2011 - время: 21:10)

Какие грабли?
Не все и не всем изменяют 00062.gif
Если человек не приемлет измен, а измены нынче многими воспринимаются как норма, то это не значит, что нужно опускаться до этой мнимой нормы.

Ну и зачем так перевирать? Измены в общепринятом ( всегда негативном) смысле никем не воспринимаются как норма. То есть никто не станет бегать с призывом изменять, уже потому что любому человеку известны возможные последствия в виде психологической травмы для второй стороны. А вот то, что моногамия - не норма - это признается как раз многими. Отсюда следует, что нормой нынче признается ситуация в паре, когда никто не трясется за верность как за нерушимую статую (ну на крайняк трясутся в молодом браке), когда в паре есть понимание человеческой физиологии, и когда этой физиологией не тычут лицемерно в нос, приправляя тезисами о моральности\аморальности. Не надо громко вопить "Чёрное!" на то, что таковым не является. При этом для жаждущих абсолютной белизны нет никаких препятствий и дальше носиться со своей белизной, да только и ее не стоит всем навязывать как норму.
Грабли в данном случае - это слепота, которой не просто не могут, а не хотят избежать.
Женщина kristalusja
Замужем
06-12-2011 - 22:30
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 21:48)
QUOTE (kristalusja @ 06.12.2011 - время: 21:10)

Какие грабли?
Не все и не всем изменяют  00062.gif
Если человек не приемлет измен, а измены нынче многими воспринимаются как норма, то это не значит, что нужно опускаться до этой мнимой нормы.

Ну и зачем так перевирать? Измены в общепринятом ( всегда негативном) смысле никем не воспринимаются как норма. То есть никто не станет бегать с призывом изменять, уже потому что любому человеку известны возможные последствия в виде психологической травмы для второй стороны.

Я на форуме не однократно слышала мнения, что никакой психологической травмы изменяющий не наносит своему партнёру. 00062.gif Нет такого понятия "причинить боль".
QUOTE
А вот то, что моногамия - не норма - это признается как раз многими.  Отсюда следует, что нормой нынче признается ситуация в паре, когда никто не трясется за верность как за нерушимую статую (ну на крайняк трясутся в молодом браке), когда в паре есть понимание человеческой физиологии, и когда этой физиологией не тычут лицемерно в нос, приправляя тезисами о моральности\аморальности. Не надо громко вопить "Чёрное!" на то, что таковым не является. При этом для жаждущих абсолютной белизны нет никаких препятствий и дальше носиться со своей белизной, да только и ее не стоит всем навязывать как норму.

Ну так и поклонникам полигамии не стоит навязывать своё отношение к данному вопросу как норму.
Неизвестно сторонников какого движения больше) Да и большинство не всегда является показателем нормальности))
QUOTE
Грабли в данном случае - это слепота, которой не просто не могут, а не хотят избежать.

Слепота в чём?
Даже при всём желании/старании бывает не возможно избежать измен со стороны партнёра)
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 22:55
QUOTE (kristalusja @ 06.12.2011 - время: 22:30)

Я на форуме не однократно слышала мнения, что никакой психологической травмы изменяющий не наносит своему партнёру. 00062.gif Нет такого понятия "причинить боль".

Так факторы-то надо же учитывать. У кого-то не наносится травмы, у кого-то наносится. Но вы сами подумайте, в том варианте, когда травма не наносится, с какого перепугу человека укоряют за его природную физиологию? (опять же, я совершенно не имею ввиду вариант с полной распущенностью, хотя этот вариант вообще в рассмотрении не нуждается, так как в этом случае пара распадается сама собой - нестабильна такая конструкция)Распущенность не норма и моногамия не норма, поэтому люди в массе своей вписываются в нечто среднее. И всегда это было, потому что такова физиология. Просто сейчас об этом стало широко известно, отсюда и кажущиеся изменения. А причинение боли, задумайтесь, было бы и в принципе невозможно, если бы не многовековая промывка мозгов, намотавшая в человеческом сознании замысловатые клубки с подменой многих понятий. Вот внушили бы вам, что собственничество - тяжкий грех, и не было бы у вас этого качества, а соответственно и боль бы априори была исключена.
Женщина kristalusja
Замужем
06-12-2011 - 23:26
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 22:55)
QUOTE (kristalusja @ 06.12.2011 - время: 22:30)

Я на форуме не однократно слышала мнения, что никакой психологической травмы  изменяющий не наносит своему партнёру. 00062.gif Нет такого понятия "причинить боль".

Так факторы-то надо же учитывать. У кого-то не наносится травмы, у кого-то наносится. Но вы сами подумайте, в том варианте, когда травма не наносится, с какого перепугу человека укоряют за его природную физиологию? (опять же, я совершенно не имею ввиду вариант с полной распущенностью, хотя этот вариант вообще в рассмотрении не нуждается, так как в этом случае пара распадается сама собой - нестабильна такая конструкция)Распущенность не норма и моногамия не норма, поэтому люди в массе своей вписываются в нечто среднее. И всегда это было, потому что такова физиология. Просто сейчас об этом стало широко известно, отсюда и кажущиеся изменения. А причинение боли, задумайтесь, было бы и в принципе невозможно, если бы не многовековая промывка мозгов, намотавшая в человеческом сознании замысловатые клубки с подменой многих понятий. Вот внушили бы вам, что собственничество - тяжкий грех, и не было бы у вас этого качества, а соответственно и боль бы априори была исключена.

Хорошо. Я так понимаю, вы предлагаете вернуться к истокам? В "допромывочный период". На зарю становления человечества.
Когда кстати по вашему началась промывка мозгов?
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 23:38
QUOTE (kristalusja @ 06.12.2011 - время: 23:26)
Я так понимаю, вы предлагаете вернуться к истокам?

Неправильно понимаете. Я вообще ничего не предлагаю. Если я вижу, что всё идет как и шло всегда, и при этом не чувствую дискомфорта, то зачем бы мне еще что-то предлагать?
Женщина kristalusja
Замужем
06-12-2011 - 23:56
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 23:38)
QUOTE (kristalusja @ 06.12.2011 - время: 23:26)
Я так понимаю, вы предлагаете вернуться к истокам?

Неправильно понимаете. Я вообще ничего не предлагаю. Если я вижу, что всё идет как и шло всегда, и при этом не чувствую дискомфорта, то зачем бы мне еще что-то предлагать?

Тогда должно быть вас всё устаивает.
Кто-то носится с белизной, кто-то с полигамией, а кто-то живёт как живётся и "ест всё, что дают"... Мир не меняется. Дискомфорта нет)
Женщина Fioletta
Замужем
07-12-2011 - 00:09
QUOTE (kristalusja @ 06.12.2011 - время: 23:56)

Тогда должно быть вас всё устаивает.

По крайней мере настолько, чтоб не быть озабоченной какими-либо предложениями на этот счет. 00066.gif
Мужчина Семьсот двадцать седьмой
Свободен
07-12-2011 - 02:14
QUOTE (тыц-тынц @ 06.12.2011 - время: 15:08)
Вот я не понимаю только одного, как можно в угоду своим принципам, лишать отцовства своих родных детей?????????? они то здесь причем?????
НИКОГДА им не будет лучше без родного отца с какими угодно алиментами, с каким угодно замечательным приемным отцом. Уж мне , кажется, лучше маленько в задницу засунуть свое собственное мнение и даже где то гордость, но детишки пусть счастливы будут.(тем более, если она продолжает быть замечательной матерью)

Не надо путать развод с лишением детей отцовства.Можно и после развода оставаться отцом для своих детей,а не скрывать доходы,чтобы не платить алименты.
Мужчина Leadencrow
Свободен
07-12-2011 - 08:47
Секса вообще нет, жена на другом конце страны, видимся раз в год. Несколько раз обращался к проституткам. Это измена?

Свободен
07-12-2011 - 10:27
QUOTE (Fioletta @ 07.12.2011 - время: 00:09)
QUOTE (kristalusja @ 06.12.2011 - время: 23:56)

Тогда должно быть вас всё устаивает.

По крайней мере настолько, чтоб не быть озабоченной какими-либо предложениями на этот счет. 00066.gif

А мне так не кажется.
Уж кто-кто, а именно ты озабочена тем, чтобы доказать всему форуму, что измена эт ничо страшного, что нужно понимать и не париться, что тот, кто не простил обязательно наступит на грабли.. 00003.gif
Только туфта все это. Мне мой собственный жизненный опыт говорит, что это не так. Что не все женщины похотивые сучки. Что то непримиримость к изменам не ведет к одиночеству. Что если изменила одна и ты не захотел с этим жить, не захотел изменять своим принципам, то щастья не видать. Еще как видать..
На земле, Фиолетта, огромное количество женщин, которые не приемлют измен, умеющих любить и быть верными. Тебе этого не понять... 00064.gif
Мужчина тыц-тынц
Свободен
07-12-2011 - 10:57
QUOTE (Игнaтий @ 07.12.2011 - время: 10:27)
Уж кто-кто, а именно ты озабочена тем, чтобы доказать всему форуму, что измена эт ничо страшного, что нужно понимать и не париться, что тот, кто не простил обязательно наступит на грабли.. 00003.gif




Ой))) что то мы скатились в обсуждение личностных морально этических качеств пользователей, мне кажется это не правильно, да и не по теме топика. Мы же всего лишь свое мнение высказываем и оно может не совпадать(как и получилось) с окружающими.
Я думаю, что никто тут не пропагандирует измены и не пытается привести их к норме. И практически любая женщина, да и большинство мужчин, наверное, с радостью бы прожили всю жизнь с единственным любимым человеком, но....(((((
не все так гладко и по этому, с силу ряда объективных и не объективных причин, людям ПРИХОДИТСЯ изменять.
я вот так, к примеру понимаю женские посты в этой теме 00047.gif

QUOTE
На земле, Фиолетта, огромное количество женщин, которые не приемлют измен, умеющих любить и быть верными. Тебе этого не понять... 00064.gif


да бросьте вы)) женщины, мне кажется, всеж более верные чем мы..

Мужчина Ventura34
Женат
07-12-2011 - 11:04
Фиолетта кстати верная,
даром что второй раз замужем..( и возможно даже любящая)
а эти все ее мечты об молодых телах.
это все болтовня на форуме..и сексуальные фантазии. 00026.gif

То что не все женчины похотливые сучки,эт понятно
кстати, почему именно сучки? 00062.gif
ведь похотливым же можно быть и в браке..нет?.

ПС. а вот стало интересно,
мона назвать сучкой, фригидную тетеньку,
если она изменит? 00055.gif
Не похоти ради, а токма в качестве эксперимента..

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 07-12-2011 - 11:21

Свободен
07-12-2011 - 11:06
QUOTE (тыц-тынц @ 07.12.2011 - время: 10:57)
с силу ряда объективных и не объективных причин, людям ПРИХОДИТСЯ изменять.

Ага.. бедных и нищастных загнали в угол, девацца некуда, остаецца единственный выход - задрать юбку и нагнуться (ну или для мужчин - снять штаны)... 00051.gif

Свободен
07-12-2011 - 11:10
QUOTE (Ventura34 @ 07.12.2011 - время: 11:04)
кстати, почему именно сучки? 00062.gif

А фиг знат. Фразеологический оборот. Не говорят же "похотливая леди". Говорят - "похотливая сучка"
Ну как-то так... 00003.gif
Мужчина тыц-тынц
Свободен
07-12-2011 - 11:21
QUOTE (Игнaтий @ 07.12.2011 - время: 11:06)

Ага.. бедных и нищастных загнали в угол, девацца некуда, остаецца единственный выход - задрать юбку и нагнуться (ну или для мужчин - снять штаны)... 00051.gif

Вы утрируете, а на самом деле так и есть, ведь и про вас можно написать так,
к примеру: Они были счастливой парой, секса у них не было уже много лет, они редко друг с другом разговаривали, так как их уже подташнивало друг от друга, но они были по прежнему верны друг другу.... 00003.gif 00047.gif
Женщина Fioletta
Замужем
07-12-2011 - 11:42
QUOTE (Игнaтий @ 07.12.2011 - время: 10:27)

Уж кто-кто, а именно ты озабочена тем, чтобы доказать всему форуму, что измена эт ничо страшного

Я? Озабочена? Да бог с вами. 00003.gif
Фишка в том, что вы не можете доказать мне обратного. Оттого и злитесь. 00072.gif
Женщина Fioletta
Замужем
07-12-2011 - 11:48
QUOTE (тыц-тынц @ 07.12.2011 - время: 11:21)
Они были счастливой парой, секса у них не было уже много лет, они редко друг с другом разговаривали, так как их уже подташнивало друг от друга, но они были по прежнему верны друг другу.... 00003.gif 00047.gif

Не-не, есть спецы, кто в такие варианты не встревает, у них всё проще : как начало подташнивать от жены, к примеру, так взял и забил на нее во всех отношениях, а опосля глядишь она и срулила налево - готово, можно менять на новую. 00034.gif
Мужчина тыц-тынц
Свободен
07-12-2011 - 11:50
QUOTE (Leadencrow @ 07.12.2011 - время: 08:47)
Секса вообще нет, жена на другом конце страны, видимся раз в год. Несколько раз обращался к проституткам. Это измена?

Пипец ситуация((( могу только посочувствовать 00062.gif я вас не осуждаю ни в коей мере, другой бы уж на вашем месте не то, что женщину себе на новом месте нашел, а и целую семью...
вот хотелось бы ответ на ваш вопрос услышать от сторонников верности.
Женщина Fioletta
Замужем
07-12-2011 - 12:15
QUOTE (тыц-тынц @ 07.12.2011 - время: 11:50)

вот хотелось бы ответ на ваш вопрос услышать от сторонников верности.

Черно-белое братство не потерпит полутонов. Измена есть измена вне зависимости от причин и точка. 00040.gif

Свободен
07-12-2011 - 12:20
QUOTE (тыц-тынц @ 07.12.2011 - время: 11:21)
ведь и про вас можно написать так,
к примеру: Они были счастливой парой, секса у них не было уже много лет, они редко друг с другом разговаривали, так как их уже подташнивало друг от друга, но они были по прежнему верны друг другу....

Про нас так к примеру написать нельзя. 00003.gif
Я был длительное время завален работой, приходил домой после 22.00, засыпал иногда в зале на диване не раздеваясь, на цветуечки-ласки и внимание просто физически не хватало сил и в итоге нашелся "внимательный и заботливый утешитель"..
Правда, его внимания хватило ненадолго, как только "возлюбленная" оказалась в состоянии развода он тут же слился.
Одно дело - трахать женнщину у которой есть тыл в виде мужа, другое - когда она остается одна и с проблемами, а такой "довесок" как правило никому не нужен. Разводные проблемы любовницы не способствуют романтике встреч... она ж ищет поддержки... а тут у самого семья... и на фига такая головная боль? 00003.gif
Но что было, то прошло. С тех пор так много уже не работаю... 00003.gif

QUOTE (Fioletta @ 07.12.2011 - время: 11:42)
Фишка в том, что вы не можете доказать мне обратного. Оттого и злитесь. 00072.gif

Я вам ничего не доказываю. Фишка в том, что ты теоретик, и не имеешь ни малейшего понятия о том, что такое измена. Все твои рассуждения абстрактные.
Как можно предметно разговаривать с человеком, который рассуждает о вкусе устриц ни разу их не попробовав? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-12-2011 - 12:22

Свободен
07-12-2011 - 12:23
QUOTE (Fioletta @ 07.12.2011 - время: 12:15)
QUOTE (тыц-тынц @ 07.12.2011 - время: 11:50)

вот хотелось бы ответ на ваш вопрос услышать от сторонников верности.

Черно-белое братство не потерпит полутонов. Измена есть измена вне зависимости от причин и точка. 00040.gif

Ясен пень. Я что, нужны оправдания? Чтоы пожалели и дали добро?

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-12-2011 - 12:24
Женщина Fioletta
Замужем
07-12-2011 - 12:28
QUOTE (Игнaтий @ 07.12.2011 - время: 12:20)
С тех пор так много уже не работаю... 00003.gif

Ну а чёж? Не в работе ж дело. И не в работающем. Дело ж в аморальности женщины.
Женщина Fioletta
Замужем
07-12-2011 - 12:33
QUOTE (Игнaтий @ 07.12.2011 - время: 12:23)

Ясен пень. Я что, нужны оправдания? Чтоы пожалели и дали добро?

Я прусь, дорогие товарищи! Да у вашего ж братства добро получить как раз плюнуть. Вот завтра же заявлюсь с объявлением, что муж разрешил пошалить (не мой кстати термин-то) и вуаля - автоматическое обеление. 00003.gif
Так шта...закатите губу обратненько. 00024.gif

Свободен
07-12-2011 - 12:35
QUOTE (Fioletta @ 07.12.2011 - время: 12:33)
Вот завтра же заявлюсь с объявлением, что муж разрешил пошалить (не мой кстати термин-то) и вуаля - автоматическое обеление. 00003.gif

Ты заявись сначала, а там посмотрим... 00003.gif
Женщина Fioletta
Замужем
07-12-2011 - 12:44
QUOTE (Игнaтий @ 07.12.2011 - время: 12:35)
там посмотрим... 00003.gif

Идеологи верности так не говорят 00045.gif (сыроваты вы, с вами еще работать и работать 00003.gif )
Вот и опять пришли к тому, что мое мнение останется при мне, и оспорить его тут некому. 00050.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх