ПРИЧИНЫ ИЗМЕН!!!

У меня тоже бывали такого рода проблемы ... но моя половинка довольно чётко чувствует момент и не перегибает палку ... а то и впрямь дурные мысли о сходить на лево могу стать реальностью ...

Я вот думаю - мож, я болен? Обьясните мне, плз, как может быть секс без любви? Как можно ласкать чье-то тело, когда оно чужое, когда не испытываешь к этому человеку любви?
Если я говорю что-то ненормальное, то что? Объясните мне, пжлст...

В моем случае на 99% да, именно невнимание.

Нет, просто тема заезженная.

Я думаю что, вы слышали о понятии животный секс, страсть, желание и похоть???

Ошибаетесь, уважаемый.
Человек одно из немногих млекопитающих, которые физиологически способны заниматься сексом круглый год. Животные этим занимаются сезонно, исключительно для рождения потомства.
Так что животный секс - это про тех, кто практикует его исключительно с целью зачатия.

Слышал.
Однако, до секса любые отношения проходят СОЦИАЛЬНУЮ стадию. А на этой стадии ферромоны - не главное (хотя свою роль играют, кэшо).
Вот когда дело доходит до интимных ласк - тогда и возникает страсть... все же, я не назвал бы ее животной, животному чужда ласка. А человеческий секс - это на 90% ласки. Так что мимо, мимо, не то.

Хм-м-м, только, ИМХО, причины здесь несколько другие. Говорят, удовольствие от секса могут испытывать киты и свиньи. Это, мягко говоря, миф. УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СЕКСА испытывают ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ млекопитающие. И стремятся получить удовольствие тоже все.
Чем (в этой сфере) человек КАРДИНАЛЬНО отличается от животных - так это умением И ЖЕЛАНИЕМ доставлять удовольствие. Творчество, присущее ТОЛЬКО человеку, позволяет ему изрядно разнообразить свою деятельность в этой сфере.
Так что предидущий оратор прав - то, что он назвал ЖИВОТНЫМ СЕКСОМ и есть животный секс с целью ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО получить удовольствие. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СЕКС - это секс, в котором ДОСТАВИТЬ удовольствие хочется едва ли не больше, чем получить. И бывает он только с тем, кого ЛЮБИШЬ (а любить умеет только Человек).

А что скажете по поводу причины измены: доставить удовольствие как можно большему количеству женщин?

Откуда Вы знаете какими мотивами руководствуются животные?
Вы разговаривали хоть с одним из них? :)
Откуда Вы знаете, что животные не умеют любить? А откуда у них такая привязанность друг к другу в период выращивания потомства? (как и у людей в первые несколько лет)
И главное. В животном мире тоже есть социальная иерархия, не только у млекопитающих и рыб, а и у некоторых насекомых тоже. В этологических трудах всё это подробно описано.
Таким образом, как правильно написал г-н Протопопов, человек - это зазнавшееся млекопитающее, и отождествлять "животное" с низким, некорректно.

...и при этом нагадить в душу как можно большему колличеству мужчин?

Измена, уважаемая, это процесс социальный, касающийся очень многих людей. Люди относятся к измене, как дикарь - к гранате: дегают со всех сторон... а потом ба-бах! И нет дикаря, а с ним пол-деревни...

Путем познания человеческий разум сумел проникнуть в глубины космоса и в микромиры межатомных связей. А животные живут рядом с человеком так давно, что не понимать их, не изучить для человека было бы просто преступно.

У меня собака (канадская лайка). Разговаривал.

По-человечески - не умеют. Быть верными, преданными, пойти на самопожертвование - могут. Но не разумом. Собака, по сути, обречена быть вернойхозяину (знаю, как человек, всю жизнь общающийся с хозяевами собак и их питомцами). И привязанность их - тоже закон. Животные делают это невольно, просто потому, что такова их природа. А человек имеет свободу воли.

Иерархия вообще есть везде, кроме человеческого сообщества , так уж устроен этот мир. Увы, только Человек бунтует против естественного порядка (вместо того, чтобы творить этот порядок, творчески менять мир).
Мы можем строить, но предпочитаем крушить...

Гонит Ваш Протопопов. Мож, он действительно животное, я с ним личено незнаком... А я - Человек. Способный творить и любить. Иным не буду, хоть расстреливай...
ЗЫ В Бабруйск, Протопопов!

Сударь, Вы как-то поаккуратнее с "фактами". ИМХО, что ли, добавьте...
1) Радиоуглеродный анализ позволяет относительно достоверно определять даты НЕ РАНЬШИЕ 4 000 лет до н.э. Более ранние даты устанавливаются другим методом анализа (не помню названия, но могу уточнить)... который не в состоянии установить дату РАНЕЕ 10 000 лет до н.э., т.е., проверить достоверность этого метода НЕВОЗМОЖНО (Р.Флинт, "История земли")
2) Верность среди млекопитающих гораздо более распространенна, нежели считается. Так, весь род Canis (кроме домашних собак) выбирает партнера на всю жизнь (ранее считалось, что Canis Lupus Vulgaris выбирают партнера каждый период гона, но эти данные опровергнуты). В остальных родах (кроме приматов) неверность скорее исключение, чем правило, и вызывается естественными причинами (напр. гибель одного из партнеров или его неспособность к зачатию). Отдельный разговор - приматы (этот род, кажется, сконцентрировал в себе все человеческие ... девиации) и домашние животные (которые, в силу селективной политики человека приобрели способность к полигамии, если можно так выразиться).
Сразу скажу: весь п.2 - это одна из теорий, существующих в науке. Увы, разные люди, исходя из одних и тех же фактов, делают разные выводы, которые максимально соответствуют их мировоззрению и желаниям. Моя точка зрения подтверждается фактами. Но этими же фактами Вы можете подтвердить и Вашу точку зрения. Поэтому давайте не делать КАТЕГОРИЧЕСКИХ заявлений...

Никогда не говорите таких слов. Все НЕ просто. Человек, говорящий: это мне понятно, как правило, НИЧЕГО не понимает

Это вовсе НЕ доказано. Возможно, для контента этого форума это и так, но большинство мужчин испытывают хронический недостаток секса. Именно поэтому полигамия гораздо более распространенное явление, чем полиандрия.
Скажу за себя. Я мог бы заниматься любовью 2-3 раза в день, 30-40 минут без учета предварительных и последующих ласк. Но для моей половинки даже раз в два дня - на пределе возможности. И я сдерживаюсь (хоть это и не просто). Потому, что человек - не животное. Это у животного, если есть возбуждение - надо попытаться его удовлетворить. А человек, прежде всего, настроен доставить удовольствие партнеру...
(Хм-м... правда, очень многие ведут себя не по-людски).
И недостаток внимания со стороны партнера - не оправдание. Потому, что нельзя в человеке любить что-то, это не любовь, а нечто абсолютно другое. Можна любить человека ЦЕЛИКОМ. В т.ч., его недостатки. И не причинять ему боль...

В ходе анонимного опроса (Франция) 60% женщин признались, что могут удовлетворять свои сексуальные потребности ВОВСЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. (Инфа была прошлым летом на сайте km.ru). Так что что-то не то у Вас с Вашими знаниями...

1) Тем лучше. Пусть будет 4000 лет, - тем тоньше налёт цивилизованности и больше и древнее животный опыт инстинктов.
2) Насчёт верности млекопитающих исключения действительно есть, - около 5% видов, не больше.
3) Никто категорических заявлений не делал. Я полагаю, что супружеская неверность, будучи распространённым явлением, даже ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ, - это факт, данность, которая существует в нашем обществе (и не только!) на протяжении МНОГИХ столетий и досталась нам в наследство от предков с генами и с моралью. Вы и с этим не согласны? И в животном мире это тоже есть.
Теорий много. Но в Ваших постах я услышал сугубо Ваше эмоциональное мнение, красивое, но не подкреплённое фактами, так что даже и возразить нечего.

Например,

Это общие слова.

Или

А она с Вами тоже говорила? Может быть Вы с ней и чай пили?

С фразой

трудно поспорить. Многие тоже выбирают супругов на всю жизнь, а потом всю жизнь с ними маются :)

Согласен. Человек. Которых уже 6 миллиардов, и каждый из которых считает себя центром вселенной.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 29-03-2006 - 14:21

Я предлагаю больше не дискутировать на тему чувств, мыслей и мотивов животных. Потому что ни Вы, ни я, ни кто-нибудь ещё их не прочитал, не расшифровал, и не говорил с животным на одном языке.
Люди-то, говоря на одном языке, не всегда друг друга понимают.
А вот поведение животных бывает очень сложным и напоминает поведение людей. Напоминает. Всё же что-то общее есть.

А Вы на 100% уверены, что человек произошел от животного?
Что питекантропы, синантропы, неандертальцы, австралопитеки, рамапитеки и т.д. были ЛЮДЬМИ, а не "человекообразными" (похожими на человека) обезъянами?

Теория.

Не согласен. Во-первых, исторически супружеская неверность ВСЕГДА рассматривалась, как, в лучшем случае, полукриминальная девиация, в любом случае - девиантное поведение. НОРМОЙ это стало только во 2-й половине 20-го века в капстранах Запада. Во-вторых, тогда и другие нарушения закона/морали (убийство, воровство, насилие...) есть "явление распространенное, закономерность". Их тоже допускаем?
Кстати, насилие, убийство, воровство, лишение свободы более исторически распространенное явление, чем адъюльтер...

Я надеюсь, понятие невербальное общение Вам знакомо?

Видимо, волки в этом вопросе мудрее нас с Вами...

И это так - каждый из нас - центр своей вселенной, своего микрокосма...

Сорри, Вы начали первым...

Сорри, а зачем нам разум, как ни для того, чтобы ПОНИМАТЬ? Вот я и использую его по назначению.

Тонко подмечено! Потому, что животные усваивают человеческое поведение, тяготеют к нему. Пытаются подражать высшему существу, инстинктивно зная, сколь огромные преимущества дает наличие Разума.
Заведите собаку! Вы многое поймете!

То, что вы судите о людях по себе и близкому окружению, это обычно. Только, поверь, люди, они разные...
Для меня, например, заняться сексом несколько раз в день или выдержать 3-4 часовой сексуальный марафон - огромное удовольствие, да еще и на другие жизненные интересы силы остаются (и их даже больше становится)... И я не одна такая, хотя наверное я тоже не показатель и мой темперамент не такой уж и бурный. Бывают люди, гораздо темпераментнее в этом плане.
Так что люди разные...
А насчет сдерживания... Хм... А вы уверены, что это не где потом боком не вылезает? В плохом настроение? Неудовлетворенностью делами? Неважном жизненном тонусе? Раздражительности и срывах? Я не о том, что надо срочно бежать - удовлетворять требования темперамента с другими... Просто уверена, что люди, у корорых взаимопонимание и которые вместе живут, они подстраиваются друг для друга и живут на одной волне...

Ув-ый г-н Волкофф!

Если Вы не владеете информацией по поводу доказательст , что женщины обладают наиболее сексуальным желанием нежели мужчины...это еще не дает Вам право говорить мне о моих знаниях.
Я никогда не говорютого, чего не знаю на 100%.
в 2003 году были проведены иследования по сексуальным влечениям, которые показали результат, что на территории Российской Федирации (где собственно и происходило исследование), 90% женщин испытывают потребность в сексе более чем мужчины, нашей доблестной страны.
Я незнаю как на *ЭТОМ* или другом форуме, но могу вам сказать с увереностью 100% что не все и даже не большиство мужчин испытывают недостаток секса....Если Вы, мужчины, так *голодны* в сексе, то пчему только и слышно от женщин, что муж устал, что у него стрес, что у него нет желания, что у него кашель, что у него понос, золотуха и прочая ерунда...а??почему же тогда Вы мужчины, находясь в ТАКОЙ голодовке отказываете своим женщинам???
Далее...если Ваша партнерша не выдерживает Ваших страстей, это еще не значит что ВСЕ МУЖЧИНЫ ТАКОВЫ ....по психологическим исследованиям и опросам за 2005 год среди женщин имеющих постоянного партнера результат показал, что их партнеры способны на 1-2 раза....и все..и бобик сдох......а вы говорите полигамия..какая тут поли ..если на родную моно сил не хватает???о чем вы , милый Сударь?

возращась к процентному соотношению исследований....Вы, сударь, говорите о Франции, а я о Росии....знаете для меня исследования француских женщин все равно что охота на мамонтов.....грубааааако до лампочки....а поповоду мастурбации, так и в России у нас хватает людей, которые достигаю оргазма своими силами.....или же лесбиянки и геи..но мы ведем речь не о них, а о гетеросексуальных партнерах...
и кстати, я ни когда не вступила бы с вами в спор, если бы не имела отношения к этой информации....

Не буду! Я подобным образом рассуждаю, может чуть помягче
Держи в репку!

1. Рад, что Вы - такая темпераментная. Просто мужчины в среднем темпераментнее женщин (хотя бы из-за действующих "активных" гормонов: эстрогена и тестостерона, в большей мере вырабатываемых мужчинами. У нас даже адреналин-норадреналиновый балланс сдвинут в пользу "активного" адреналина).
2. Сударыня, 1) я - мужчина, и не имею права на

2) Независимо от пола, я никогда ничего из этого не проявил бы по отношению к любимому человеку...

Сударыня! Я владею и этой информацией в том числе. А так же результатами других исследований. Повторю: есть такая точка зрения. А есть другая.
ВЫ ЗНАЕТЕ, КТО И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ЗАКАЗАЛ ЭТО ИССЛЕДОВАНИЕ? Кто оплатил его и ЗАЧЕМ он это сделал? Может быть, Вы ЛИЧНО прошли все стадии, от подбора выборки до анализа опросных листов? Нет? Так не утверждайте сие столь категорично.
В России есть огромная проблема с качеством генетического материала, проблема, берущая начало еще с 1917-го года. Но это все поправимо, достаточно даже не помогать - не мешать. Увы, подобные исследования именно и призваны помешать. Потому, что при безпорядочных половых отношениях геном потомства ухудшается (М.Шульц "Современная телегония" название привожу по памяти, кроме Шульца там еще авторы есть).
Просто нормальный мужчина ищет нормальную женщину. А не такую, которая, под надуманным предлогом, идет налево. Я не верю, что какой-нибудь мужчина не удовлетворит свою женщину, если она попросит его об этом. Если он откажется - он больше не мужчина, по крайней мере - в моих глазахъ.

в теории и курица писать может....
Сударь, вы рассуждаете больше как теоретик..а ни как практик...
вот ответьте мне пожалуйста на один вопрос...Вы с мужчинами спите??? это что касаемо вашего первого пункта...
второе.....все бы люди рассуждали как вы...и что б тогда было????
в первую очередь МЫ ВСЕ ЛЮДИ если у ж на то пошло.....и у всех в жизни бываеют моменты, когда хочется тишины, покоя и уж явно не до сексу....а к вам приходит ваша *половинка* и гооворит милый хАчу и все.....и что???и как бы вы не любили человека....у вас банально нет сил...
но нет же...мужчина свойственно бить в грудь себя пятками, *я петух на всю деревню и куры тут все мои*..а признатся, что Вы человек и у вас есть слабости не можете..

эх, мужчины, мужчины...

Неправда. Нам просто целеустремленно навязывают некую подборку из фактов и комментариев. Доказзательств у креационистов больше, и они более высокого порядка (восходят к простой логике). Просто креационизм экономически невыгоден.

И шо это должно означать???

Были - как исключения (полигамия - в основном, арабские страны, и, как следствие, мусульмане; полиандрия - несколько диких племен Индии и Юж. Америки). Но это - проблема закрытых малых сообществ, в которых накапливаются не только генетические, но и социальные ошибки.

От всех прочих объектов природы человек отличается [B]способностью активно влиять на окружающий мир (творить). Так что не

, а МЫ В СИЛАХ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО ИЛИ НЕ БЫЛО.
Какой-то Вы безчеловечный...

Я вообще-то про "измены" мужчин со свободными женщинами говорила Кажись, кстати, наиболее распростроненный вариант
Какие мужчины тут страдают душевно? Те, которым женщин не досталось? Извините! Естетственный отбор никто не отменял...

Г-н Волкофф!

К вопросу исследований я Вам отвечу и закрываюм сию дисскусию, так как этот топик был открыт для других целей и мыслей.....
я имею прямое отношение к этим иследования, как в организаторской работе по подготовке опросных листов, так и подведению результатов....

-так что вот это ваше утверждения, не зная человека более чем глупо...это раз...
второе как я уже и сказала, тема про исследования в данном топике не уместа..
три...сколько людей столько мнений...вы сами же это и написали....только почему то моя точка зрения, так же как и точка зрения других, явно не схожая с вашей, вам не приемлима...с чего бы это???
четыре...ни одна женщина ПРОСТО так не пойдет на лево как вы выразились....на то будут свои оправдания, аргументы и доказательства..и потмо..потоводу ЧТО ТАКОЕ ЛЕВО,КАК НА НЕГО ХОДИТЬ и прочее отношение к ИЗМЕНЕ мы с Вами уже выяснили....это чувства...а раз нет чувств это не измена....(выводж из вашех же слов)
пять...один раз я попрошу, два, рри..а на четвертый Я забадаюсь просить...и каждый раз ложась ав постель мне надо думать о чем его попросить в этот раз??ну уж простите!!а что если для меня 3-4 половых акта это разогрев, а для моего партнера предел мечтаний и возможностей???темпарамент у нас разный..но МНЕ мало секса с ним....и КАК бы он меня не удовлетворял эти 3-4 раза..НО МНЕ НЕ ХВАТАЕТ секса....и что???
да я открыто скажу партнеру, что мне мало...и открыто скажу о желании переспать с дургим..но именно переспать..только секс БЕЗ ЧУВСТВ....и вернусь к нему..столь любимому и родному...

Наблюдаются элементы перехода на личности... Пусть это будет на Вашей совести.

С одним из них, известным Вам, как Волкофф мы спим с момента зачатия...

Вот это и называется теория. Пока я могу (т.е., в сознании, не болен, не ранен, не умер) - я буду.
А если я без сознания, болен или ранен - можно и потерпеть. Любовь - чувство взаимное. Мы с женой не занимались ничем в течениии 1,5 лет, пока она была беременна и кормила. Максимум - легкий петтинг, по ее желанию. И ничего, не умер же!
И налево не пошел, хотя пришлось вспомнить кое-что из периода девственности .

Именно поэтому у нас не матриархат. Потому, что мы в состоянии переступить через наши слабости...

А теперь скажите это госпоже linsi...
Кто страдает? Жены этих мужчин, будущие мужья свободных женщин, во "второй производной" - сами эти мужчины и женщины...

... и заказали отчеты Вы, и результат пошел Вам же?
Сударыня, не может один и тот же человек проходить ВСЕ стадии, т.е., может, конечно, но у него никогда не получится репрезентативной выборки. Оная вообще получается у коллектива, и в таком коллективе "правая рука не знает, что творит левая" (я с этим сталкивалсо ниаднакратна).
ЗЫ, тему закрыают тогда, когда ВСЕ с этим согласны...

Приемлема, если Вы считаете приемлемыми и все прочие, в т.ч. мою, коию Вы оспариваете.

... а если нет чувств, то нет и общения. К человеку ВСЕГДА есть какие-то чувства...
Там ДРУГОЕ ключевое слово.

А-а-а, вот оно что! Ну, если:
а)он Вас добровольно отпустит (и не будет после этого биться об стенку головой в слезах);
б) другая сторона не будет ущемлена в правах;
то это свинг, а не измена.

Нда... слышите вы только то, что сами "знаете"...
Я совершенно противоположное говорила, и уже неоднократно, и могу еще раз повторить:
Считаю, что страдает только тот, кто этого хочет, кто это выбирает!!!
А причину страдания, кто ищет тот всегда найдет.
Измена это ни плохи, ни хорошо. Это факт. Мы сами выбираем свое отношение к этому факту.
Я, например, как вот такая жена, и не страдаю. Есть мне чем кроме этой фигни заняться. А уж про "вторые" производные - и вовсе чушь, но это не тема данного разговора.