ПРИЧИНЫ ИЗМЕН!!!

Ой ли , Сударь, Вам ли говорить о переходе на личности????
возвращаемся на страничку раньше...и очень чертко..черным по белому Г-н Волкофф переходит на личности по отношению ко мне

Г-н Волкофф, я вас спрашивала иметеи ли Вы постоянный сексуальный контак с мужчиной????Ваш сексуальный партнер- мужчина???Я мпрашивала об этом..

будете???а зачем????т.е. получается Вашему партнеру глубако плевать, на то что вы устали, у вас нет сил и желания??но вы все равно будете??для чего??кому и что вы пытаетесь доказать???

мужины в состоянии переступить слабости???ну ну..не смешите меня, уважемый....
начинается весна..девушки оголяют свои сексуальные коленки и ножки....а мужчины не скрывая своих взглядов похотливых откровенно таращаца на все имеющиеся прелести красотки, не смотря на то что рядом с ним, жена, девушка, ребенок.....пиливал он....ЖИВОТНЫЙ ИНСТИНКТ УВАЖАЕМЫЙ НИКУДА НЕ ДЕНЕШ....

Вы не поверите!!! Есть мужчины, которые добровольно отпускают :) Представьте себе!!! и таких оказывается много...
И женщины такие есть! Причина простая: семья - это гораздо многограннее, чем секс с единственным мужчиной (женщиной).
Только вот не свинг то, что Вы описали... Для свинга есть вполне конкретное определение. Сходите в соответсвующие разделы форума, почитайте. Вы ведь, все равно там частенько обитаете (к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?)

Г-н Волкофф а я и не утверждала что все делала одна, я написала что имела прямое отношение к этим иследованиям..а вы уже начали дописывать за меня..не гоже так Сударь...

Сударь, спора нет, так как кроме *своего* виденья вы не хотите слышать другие...собственно началось все с того что я за сегодняшний день 2ж ды высказала свое мнение которое не пришлось Вам ко двору....вы и стали его оспаривать...да и Господь с вами..нравится оспаривать ...ради бога....только выглядит это несколько предвзято с вашей стороны...и крайне не логично...(ИМХО)

Отлично, симпатия это тоже чувство..влечение и страсть тоже чувство....любви нет...следовательно нет измены...

ну если я еще не совсем отбиласть от жизни то свинг это добровольный обмен партнерами...что действительно к измене отношения не имеет..хотя с другой стороны многие и этьот бы факт оспорили..а как же чувства , любовь и чувство собственности?? ну да не об этом сейчас..
по поводу добровольно отпустил...кхм....на вид то может отпускат и добровольно, ну а кто знает какие кошку у него на душе скребуться???вы знаете?нет..и я незнаю...только Он знает....но раз он отпускает, значит понимает, что большего дать мне не может, а мне это надо??
логично?

вот вот..и я про тоже.....

складывается впечатление...что раз наши мнения не пришлись ко двору человеку, то такого быть не может.....

Сударыня, а Вы слышите не то, во что сами верите?
Я говорю:
от измены человеку бывает ПЛОХО!!!
А Вы отрицаете сей факт. То, что Вы не страдаете - Ваше счастье, а Вы уверены, что не страдает муж любовницы ВЫашего мужа? Или Вам на него плевать?

Я же не говорил что-то о Вас. Я Ваши знания критиковалъ.

Я сам мужчина, зачем это мне? Знаю проблему, таскать, изнутри...

Не получается. Просто, если моей половине действительно необходимо - я всегда смогу. Что тут архинепонятного?

Если бы это было так, то стоял бы весной (??? правильному коту март - круглый год!) повальный трах, не взирая на личности. А раз мы не бросаемся на вас, как кот на сметану - значит в состоянии переступить слабости.
Лана, чтобы было совсем понятно, пишем так: большинство мужин в состоянии переступить слабости. Довольны?

Есть, но, к Вашему глубочайшему сожалению - немного, менее 1%. Ибо на весь русскоязычный интернет только один полностью посвященный этой теме сайт да пяток общалок...

Ищут не там, где светло, а там, где потеряли.

... мож, и не гоже. Но говорить, что знаете все об этом отчете, тоже негоже. Какие там были параметры репрезентативности группы?

То, что мне "не пришлось ко двору" Ваше мнение, не доказывает ложный посыл, что я не желаю его слушать. Вы имеете полнейшее право на свое мнение; я - на свое. Вы мое оспариваете, я оспариваю Ваше. Я - Ваше зеркало, Вы - мое. А жизнь у нас одна на всех...

Не-ет, это Ваше желание, но не реальность. Любовь многомерная, а симпатия и влечение - части ее одномерных проекций... Оттого-то и боль.

Кажется, Вы чуть-чуть начали меня понимать. Именно это я и хочу Вам объяснить.
Вы считаете, что все в порядке, но так ли это?
Поступая определенным образом, взвешиваете ли Вы все последстия?
Желаете причинить боль? Нанести вред? Или желаете избежать этого?
Готовы ли ответить за последствия и переступить через чьи-то чувства?
КТО ВЫ?

Не факт.
По моим наблюдениям, где-то 50/50.
Большинство моих женатых знакомых считают, что замужняя любовница во многом удобнее и безопаснее.

Да, измены - это эгоизм и решение собственных проблем. Да, в изменах радости для того, кому изменяют мало. Брак действительно измены не укрепляют, а разрушают. И когда измена открывается, то и больно, и грустно, и страшно, и очень много сомнений в себе, в отношениях, в будущем и даже в прошлом.
Это все очевидно и понятно...
Но когда измена открывается, есть разные варианты поведения. Например, обидется, обозлиться на весь мир, потерять веру в хорошее и в себя и выкинуть вещи за дверь и разрушить все, что создавалось иногда годами, иногда десятилетиями.
Есть другой вариант - ПРИНЯТЬ ситуацию, и жить дальше.
Наверное, разобраться в причинах надо, но по моему опыту, бывают ситуации, что и нет никаких особых причин, или причины из серии "хочу и буду, и это не касается наших отношений" или еще что-то такое не совсем очевидное (то есть не та причина, которую можно устранить в 2-3 действия).
Я искала причину пол года, на что-то надеялась, меняла поведения, думая, что это что-то изменит. Ни фига!
Потом я во время очередного разговора (а мы очень много говорили) услышала про масштабы. И поняла, что измены были практически во все времена нашей совместной жизни, даже очень хорошие. И поняла, что мне с этим жить. НАДЕЖДЫ что все закончится нет. Закончится здесь, не факт, что не начнется с другой... И я могу быть хоть 1000 раз идеальной женой, любовницей, женщиной, это ничего не изменит.
После этого, я просто расслабилась и живу... И все стало более-менее на свои места. Есть общие ценности (в частности откровенность), общие мечты, общие дела. А есть личная жизнь каждого... Вроде бы бардак полный, и все не по правилам, только почему-то радость в жизни появилась... И силы, что раньше уходили на борьбу с ним, с собой, идут на более важные для нас дела.
Так может ну их это причины и эти правила? Может эгоизм не так уж и плох? И может силы, направляемые на поиск причин (которых нет зачастую), направить на создание таких отношений, которые важны обоим?

После нашей с Вами полемики у меня возникла уверенность, что Вы больше фантазируете. Хотя и очень красиво.
До Вас не достучаться. :)

БРИТВА (или СКАЛЬПЕЛЬ) ОККАМА, принцип, выдвинутый англлийским монахом, философом-номиналистом Уильямом Оккамом (Ockham, Occam; ок. 1300.1349), наиболее известный в следующей лаконичной формулировке: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem".
В дословном переводе: сущностей не следует умножать сверх необходимости.

То есть, положим, если прохожему на голову упал кирпич, для объяснения этого не стоит привлекать не только инопланетян, но и земную нечисть, а хорошенько потрясти того дядю Васю, из окна которого и выпорхнул кирпич :).
http://wwwd.askme.ru/174001.html

Введя множество сущностей с большим запасом или какую-нибудь одну, но всестороннюю и всемогущую, можно “объяснить” что угодно, но толку, помимо некоторого самоуспокоения, от этого будет немного, так как не будет оснований ожидать, что будущие предсказания модели окажутся реалистическими.
http://vbgubin.narod.ru/FMM-07.HTM - (В.Б.Губин. О физике, математике и методологии) настоятельно рекомендую.

Вы всё усложняете.
Может быть иногда поведение людей и животных чем-то похоже не вследствие какого-то желания животных подражать высшему существу?
Может быть следует поискать более простое и понятное объяснение? :)
Иначе как Вы объясните, что иногда это похожее поведение очень безобразно?



Это сообщение отредактировал Dormindo - 30-03-2006 - 09:02

Сударь, чтобы переубедить, надо доказать. Я же не виноват, что Ваши доказательства не доказывают...
Я не фантазирую, а анализирую. Исходя из фактов. Просто Вы здесь варитесь в собственном соку, подтверждая мнения друг друга. А я - гость из реального мира. Мира, где большинство не изменяет...

Очень умный ход... но не выигрышный.
Скажем так: Вы верите, что у Вас есть простое объяснение. Однако, пусть даже 10% фактов, но в это объяснение не укладывается. (Если >10%, миожно списать на погрешность человеческого познания). Значит, Ваше простое объяснение неверно, и следует искать более сложного.
ИМХО, бритва Оккама (в юриспруденции) отправила на плаху сотни невиновных - из нежелания "плодить сущности сверх меры". Большая часть рассказов о Шерлоке Холмсе укладывается в формулу Шерлок Холмс против бритвы Оккама.
Ладно, отвлеклись...

Я ничего не усложняю. Просто вы невнимательно читали вышеизложенное.
Смотрите:
у животных в большинстве своем сексуальное поведение регулируется биохимически. Иными словами, влечение связано с происходящими в организме реакциями. НО! имеется и некоторая "социальная" сторона, которая не имеет под собою биохимического обьяснения, которую можно объяснить только некоторой психической деятельностью.
В дикой природе животное руководствуется принципом целесообразности. Однако, прирученное животное от этого принципа отступает (собака на могиле хозяина). Почему? Потому, что прирученное животное попадает в чуждую ему социальную среду. В природе нет "лидерской группы" животных, подчиняющих поведение других видов своему, а человек - именно подчиняет животных, властвует над ними. И животное подчиняется, а, подчиняясь, попадает в психологическую зависимость от подчинителя, в его орбиту, ведет себя в угоду ему (как лошадь повинуется узде и стременам) - и впитывает элементы его поведения.
ГДЕ Я ЗДЕСЬ УМНОЖАЮ СУЩНОСТИ? Вы можете что-то возразить против вышесказанного? Сложно? Но теория относительности или законы термодинамики тоже сложны. Кто Вам сказал, что видовая психология проще? Просто Вам удобно все упрощать. приравнивая человека к животному, Вы пытаетесь избавиться от совести как лишней психологической конструкции.
Однако, ампутация совести порождает опасные мутации.

Уважаемый, я не собираюсь здесь ничего доказывать или кого-то убеждать.
Полагаю, что мы просто обмениваемся мнениями.

Мы из одного мира. Просто смотрим на него под разными ракурсами, которые определяются множеством фактором, а эти факторы в жизни каждого ЦИКЛИЧНЫ.

ОК.
Тогда это еще важнее. Выходит, нам есть чем обменяться. Продолжим?

Где больше двух, говорят вслух. А почему безполезно, а? Вы не узнали ничего нового для себя? Или у Вас одна цель - всех переубедить?
Мне - полезно. Например, благодаря уважаемому Dormindo я нашел интересную книгу.

Рыжик, У меня всё точно так же, как у тебя. Только я искала причину больше. Теперь не ищу. Просто живу.

Ну нет у меня цели никого переубеждать
Обычно я убеждаю не словами, а делами Догадываетесь, каким образом можно делами переубедить Вас, например?

А если серьезно, то ситуация такова, что некоторое время назад, я может не столько категорично как Вы, но заняла позицию подобную Вашей... Только жизнь знаете ли, дама строгая, она расставляет свои приоритеты по-своему. А люди, находящиеся в различных жизненных ситуациях временами просто не в состоянии понять друг друга на все 100%.

Спасибо!
А давно "просто живешь"?
У меня не так давно это получилось. И очень-очень хочется верить, что надолго... Потому как возвращаться в те пол года метаний и поисков, очень не хочется...

Пять лет, рыжий мышонок
И можно продлить до бесконечности.

Словами этот жизненный опыт не передать.
Большинство людей настроены в отношении измен очень категорично, пока сами по тем или иным причинам не окажутся в подобной ситуации. Как правило, после этого категоричность куда-то улетучивается. В лучшем случае вырабатывается мудрость и понимание, какая-то терпимость к поступкам, которые не понимаешь или не принимаешь. Не зря говорят, НЕ ЗАРЕКАЙСЯ!
В худшем, изменяющий человек не меняет свою систему ценностей, но делает в нём одно исключение - для себя любимого. Но это уже лицемерие, или, что может быть этимологически вернее, - лицедейство. (не филолог, не знаю. Но лицемерие - это когда меришь по лицам, а лицедейство, - когда делаешь невинное лицо?) Наверняка часть людей грешат направо и налево, но официально такую позицию других осуждает. Из таких получаются воинствующие праведники, самые агрессивные и нетерппимые к недостаткам других.
Но не лучше ли называть вещи своими именами?

Это сообщение отредактировал Dormindo - 31-03-2006 - 07:41

Согласна! Я же то же самое написала :)
Только ты более четко и стройно сформулировал...
А причины? Какие причины измен??? У мужчин я имею ввиду...

Предпосылки.
Мужчины (а может и женщины, не знаю ) полигамны. Каждый конкретный мужчина способен хранить верность и чаще всего (не всегда!) хранит её, особенно, в начале и середине отношений, если эти отношения СЕРЬЁЗНЫЕ с его стороны и ПОЛНОЦЕННЫЕ с обеих сторон. В этот период времени с его стороны обычно слышны клятвенные обещания в вечной верности, и что интересно, они искренние. Мужчина действительно считает, что он никогда-никогда!
Со временем характер отношений меняется, в ту или другую сторону, всё бывает по-разному, но страсти утихают, секс приедается, и вот тут-то даёт о себе знать полигамность. К тому же к этому времени (27-40) мужчина более менее встаёт на ноги, и если он более или менее нормальный, то интерес к нему со стороны женщин возрастает, возможностей становится больше, ну и всё такое, женщины тоже подливают масло в огонь.
Вообще-то, из моих наблюдений, мужчины ЧАЩЕ сознательно не пускают себя к другим женщинам из принципа. Женщины часто не дают, потому что не хотят.
А мужчины в основном хотят всех более или менее симпатичных женщин детородного возраста без ярко выраженных дефектов внешности/характера ("не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки"), но сказываются такие факторы, как лень, недоступность, общественное мнение, отсутствие возможности (хаты, денег, времени), возможные проблемы со стороны супруга, угрызения совести, и т.д., - причин много!
А дальше уже нужно изучать механизмы, которые приводят все эти предпосылки в действие.

При этом не особенно важно, лучше другая женщина или хуже, главное, что она ДРУГАЯ. Кстати, в случае, если с этой другой женщиной произойдёт новый роман, то чаще всего какое-то время верность хранится и ей... но это уже зависит от конкретной ситуации.
Хочу заметить, что это наиболее типичная ситуация, т.е., речь идёт о большинстве. Прошу не клеймить тех, кто убеждён, что не попал в эту категорию и всё обстоит совершенно иначе.
Я высказал своё мнение и никому его не навязываю.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 31-03-2006 - 12:34

Спасибо за ответ, Dormindo!
Ценно! Процентов на 95% подвердает то, что я уже "знаю"...
Думаю в этом основная суть??? А полигнамность это просто любимое оправдание И не суть от мужчин или от женщин оно звучит...

Употребляя термин "полигламность", я подразумеваю наличие у мужчин физического либидо (влечения) более, чем к одной женщине, независимо от того, является она постоянным его партнёром или спутником жизни, или нет.
Сила этого либидо не постоянна, а зависит от многих факторов.
ОДНАКО, это не причина, а так сказать, движущая сила.
Даже в автомобиле кроме двигателя есть руль, тормоза, коробка передач, сцепление, и много чего ещё. :) Человек устроен гораздо сложнее.
Просто уместить всё в одной короткой реплике невозможно.

Можно поговорить о том, что снимает мужчин с тормозов. :)

Психологи утверждают что если бы мужчины были уверены в неотвратимости наказания - большинство преступлений совершенных мужчинами - совершены бы не были. Женщинами - были бы. :))))))