 Свободен |
23-07-2012 - 00:16
| QUOTE (Wiya @ 23.07.2012 - время: 00:09) | | QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 00:04) | Вия, можно тебе вопрос?
ты для своего любимого человека делаешь хоть что-то приятное даже если б тебе этого было не надо и не хотелось?
не обязательно в сексе, ну например встать пораньше и приготовить его любимое блюдо 3 часа проторчав у плиты? хотя тебе хочется спать, а есть ты вообще не хочешь? |
я не буду расписывать все ТО, ЧТО я сделала для любимого человека, это гораздо больше, чем встать и приготовить завтрак
нет, я могу приготовить на всех, а сама не есть
я НЕ рождена что бы быть кухаркой, прачкой и нянькой здоровому мужику
я предпочитаю, что бы заботились обо мне, но как и говорила, я делала в глобальном , с м. т.з. достаточно, более чем
ну и если я чего то не хочу - я делать не буду
я удовлетворила твой интерес по данному вопросу? |
мне не интересно что ты сделала, мне было интересно что ты делала когда тебе это было не нужно, более того даже не желалось, только чтоб сделать приятное любимому человеку.
кстати, под любимым человеком я не имела в виду только мужа..это и ребенок и родители
я тебя поняла и так и предполагала, на мои взгляд извини конечно, но ты кроме себя никого не любишь, чисто мое имхо. |
 Wiya
 Свободна |
23-07-2012 - 00:23
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 00:16) | | я тебя поняла и так и предполагала, на мои взгляд извини конечно, но ты кроме себя никого не любишь, чисто мое имхо. |
мой взгляд же не измениться от того, что он не совпадает с чьим то, не владеющим досконально информацией, вопросом, да даже если и владеющим, в любом случае не изменится 
каждый человек чувствует себя именно так, как чувствует и знает именно он, и никто другой не сможет прочувствовать именно так же
но ты в Общем правильно поняла мою мысль, я не буду делать то, что мне не нужно, того, чего Я не хочу, просто не вижу в этом никакого смысла |
Свободен |
23-07-2012 - 00:37
| QUOTE (Wiya @ 23.07.2012 - время: 00:23) |
но ты в Общем правильно поняла мою мысль, я не буду делать то, что мне не нужно, того, чего Я не хочу, просто не вижу в этом никакого смысла |
ее не мудрено понять, ты везде пишешь о своем Я, везде верховодят твои желание и твое Я
я тебе лишь высказала свое личное мнение, что потребительство и эгоизм к любви имеет слабое отношение.
поэтому я понимаю о чем говорит ИЛ68, а ты не можешь.
кстати, я не вижу ничего зазорного быть кухаркой, прачкой и тыды и тыпы для любимого человека, от этого лично моя самооценка не опустится, как и делать то, что не желаю, я вижу в этом смысл, чтоб порадовать того кого люблю...просто так, потому, что хочу увидеть радость в его глазах. |
 ИЛ68
 Женат |
23-07-2012 - 11:34
| QUOTE (Wiya @ 22.07.2012 - время: 23:45) | так, еще раз, чтоб более понятно было
то есть вы хотите сказать, что в сексе непременно что то "надо" делать вопреки своим желаниям или им "надо" заниматься даже в тот момент, когда не хочется?
|
"Непременно" - не очень правильно подобранное определение.
Но "иногда" как раз эта готовность и есть один из показателей степени любви не к себе, а к любимому человеку.
Очень часто сексуальные желания у мужчины и женщины не совпадают, например по времени суток. Если оба будут "всегда" ориентироваться только исключительно на своё личное желание, то на мой взгляд, про регулярный и частый секс можно забыть.
Человеку, живущему под девизом "я хочу", вообще довольно легко живётся по жизни, тяжело тем, кого судьба определила жить рядом. А самому "яхочисту" живётся легко.
| QUOTE | как это не значительным?
то есть пойти стошнить прям на стол, что бы удовлетворить чье то гипертрофированное "ты" ?) |
Я думаю, что человека, которого всегда тошнит от угощений, никто не будет уговаривать отведать угощений. |
Фема
 Замужем |
23-07-2012 - 12:38
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 11:34) |
| QUOTE | | то есть пойти стошнить прям на стол, что бы удовлетворить чье то гипертрофированное "ты" ?) |
Я думаю, что человека, которого всегда тошнит от угощений, никто не будет уговаривать отведать угощений. |
Вот почему вы переворачиваете, ИЛ? Вы же сами писали про полный желудок. Меня б, к примеру не стошнило, он просто бы потом надолго разболелся. Надо с умом наверное вот так угождать, как хозяину, так и гостю. Если гость отказался, а хозяин продолжал навязывать, то со стороны хозяина это просто отвратительно.
И главное. сначала писали про полный желудок. потом изменяете вводные и пишите "всегда тошнит" и получается уже выдумали, что желудок у Вии всегда полон. А она такого не писала. Зато про секс вы в первом абзаце пишите уже осторожненько) всегда у вас там нет, есть иногда.
В общем, так нечестно.. Вия спрашивает: всегда? Вы отвечаете: иногда. И во втором абзаце уже сами говорите, что всегда, когда обвиняете Вию.. хотя изначально писали про ПОЛНЫЙ желудок, а потом заикнулись про иногда.
Это сообщение отредактировал Фема - 23-07-2012 - 12:51 |
Andrew_the_Dick
 Свободен |
23-07-2012 - 12:48
Вроде и возможность есть. И желание иногда проскакивает.... Но.... Внутренний стоп какой-то. Мол трахну другую - не смогу потом в глаза своей смотреть... Как то так... |
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 13:39
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 11:34) | .
Очень часто сексуальные желания у мужчины и женщины не совпадают, например по времени суток. Если оба будут "всегда" ориентироваться только исключительно на своё личное желание, то на мой взгляд, про регулярный и частый секс можно забыть.
Человеку, живущему под девизом "я хочу", вообще довольно легко живётся по жизни, тяжело тем, кого судьба определила жить рядом. А самому "яхочисту" живётся легко.
|
И опять пример не очень..
Вот супруги. Он любитель проснуться и пошалить ночью, но это не значит, что у него не стоит днём, когда супруга не спит, и не значит, что он днём её начисто не хочет до полнейшей вялости в члене. А представьте супругу у которой сбитый сон не восстанавливается потом и она не может уснуть. У людей желание посекситься не в строго определённый короткий промежуток суток, как вы пишете. Поэтому пример неудачный. Вы представляете изменщиков сбегающих от жён в определённые минуты суток, потому что в другое время у них нестояк и им нужно успеть изменить именно в эти минуты?) Ну вы же мужчина, знаете, что это не так) И где тут в этой ситуации яхочист? Муж удовлетворится и вечером, у него прекрасно встанет на жену и она выспится. Женщина яхочистка? Так организм сна требует, а после просыпа уже сбита как бы программа на сон.
Я считаю, кстати, что нет такого "я не хочу, но делаю". Нет жертвы. Не верю я в жертву. Нет геройства. Ибо нет действий через не хочу. Если я взялась что-то делать, то значит, уже захотела. Цели конечно могут не совпадать при одном деле в котором участвуют двое. Если действительно человек не хочет, он не сделает ни за что.
Пример не про секс, общий пример.. зудят: надо, надо, я хочу.. надоедает
а я хочу спокойствия.. видите, у нас разные цели, мы оба хотим своего, мы оба яхотелки.. сделаем дело, уже ставшим общим и достигнем своих целей.
Жена, стоящая у плиты - это не геройство, даже если встаёт раньше мужа.. ей самой так надо, она сама так хочет, у неё есть собственный интерес, ей так приятно, хоть есть и неудобства - вставать рано. Но плюсы превышают минусы. А не захотела бы, фиг встала бы раньше мужа или бы вовсе не готовила. Без желания человек ничего не сделает. Просто у него отличающееся от союзника желание. Стоящую у плиты тоже можно смело назвать яхотелкой. Она делает то, что хочет, палкой её к плите никто не гонит. Кто-то у плиты чувствует себя героиней.. или кто-то любит вкусно готовить, но чтоб успели отведать домочадцы и заценить варево-хлёбово, надо встать пораньше. Но если называть это геройством, то только во имя себя. Забота о другом это тоже для себя. Потому что от этого комфортно душе. Ну нет никакой доблести торчать у плиты. Просто человеку захотелось)
Это сообщение отредактировал Фема - 23-07-2012 - 13:43 |
Свободен |
23-07-2012 - 16:14
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 13:39) |
Жена, стоящая у плиты - это не геройство, даже если встаёт раньше мужа.. ей самой так надо, она сама так хочет, у неё есть собственный интерес, ей так приятно, хоть есть и неудобства - вставать рано. Но плюсы превышают минусы. А не захотела бы, фиг встала бы раньше мужа или бы вовсе не готовила. Без желания человек ничего не сделает. Просто у него отличающееся от союзника желание. Стоящую у плиты тоже можно смело назвать яхотелкой. Она делает то, что хочет, палкой её к плите никто не гонит. Кто-то у плиты чувствует себя героиней.. или кто-то любит вкусно готовить, но чтоб успели отведать домочадцы и заценить варево-хлёбово, надо встать пораньше. Но если называть это геройством, то только во имя себя. Забота о другом это тоже для себя. Потому что от этого комфортно душе. Ну нет никакой доблести торчать у плиты. Просто человеку захотелось) |
захотелось что?
встать у плиты скажем в 5 часов утра?
нет, не хотелось, хотелось спать.
хотелось ли 2-3 часа провести у плиты, когда можно было заняться чем-то другим если уж встал?
нет, не хотелось.
хотелось сделать любимым людям приятное и вот поэтому переступаешь через другое свое "не хочу!"
Фема, а почему ты пишешь про жертву и геройство?
ведь ни я ни Ил68 и словом об этом не обмолвились и нигде не писали, что считаем подобное поведение жертвой или героизмом, скорее обычным поведением любящих людей))) |
ИЛ68
Женат |
23-07-2012 - 17:13
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 12:38) | Вот почему вы переворачиваете, ИЛ? Вы же сами писали про полный желудок. Меня б, к примеру не стошнило, он просто бы потом надолго разболелся. Надо с умом наверное вот так угождать, как хозяину, так и гостю. Если гость отказался, а хозяин продолжал навязывать, то со стороны хозяина это просто отвратительно.
И главное. сначала писали про полный желудок. потом изменяете вводные и пишите "всегда тошнит" и получается уже выдумали, что желудок у Вии всегда полон. А она такого не писала. Зато про секс вы в первом абзаце пишите уже осторожненько) всегда у вас там нет, есть иногда.
В общем, так нечестно.. Вия спрашивает: всегда? Вы отвечаете: иногда. И во втором абзаце уже сами говорите, что всегда, когда обвиняете Вию.. хотя изначально писали про ПОЛНЫЙ желудок, а потом заикнулись про иногда. |
Ну если строго следовать букве, то в примере я написал "полностью сыт" и ни про какой полный желудок настолько, что маленький кусок всенепременно вызовет бурную рвотную реакцию, даже и не помышлял. В принципе, я не понимаю какое значение это имеет, для понимания сути мною написанного.
Впрочем, видимо я не учитывал того обстоятельства, что чувство сытости у разных людей обусловлено видимо разной степенью наполненности желудка. Ну извиняйте, поскольку я не пробовал сожрать столько, чтобы даже маленький кусочек сразу выворачивал меня наизнанку, я и не учитывал такие особенности других. |
Фема
 Замужем |
23-07-2012 - 17:32
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 16:14) | хотелось сделать любимым людям приятное и вот поэтому переступаешь через другое свое "не хочу!"
|
Вот именно. Хотелось. О чём я и писала. Чего человек не хочет, того не будет делать. Щас свежие посты буду читать)
Насчёт геройства моё впечатление.. сначала заклеймила оппонента, потом о себе, и я прям гордость твою почувствовала) В общем, сложилось мнение, что ты себя сравнила с лучшей стороны. |
ИЛ68
Женат |
23-07-2012 - 17:33
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 13:39) | И опять пример не очень..
Вот супруги. Он любитель проснуться и пошалить ночью, но это не значит, что у него не стоит днём, когда супруга не спит, и не значит, что он днём её начисто не хочет до полнейшей вялости в члене. А представьте супругу у которой сбитый сон не восстанавливается потом и она не может уснуть. У людей желание посекситься не в строго определённый короткий промежуток суток, как вы пишете. Поэтому пример неудачный. Вы представляете изменщиков сбегающих от жён в определённые минуты суток, потому что в другое время у них нестояк и им нужно успеть изменить именно в эти минуты?) Ну вы же мужчина, знаете, что это не так) И где тут в этой ситуации яхочист? Муж удовлетворится и вечером, у него прекрасно встанет на жену и она выспится. Женщина яхочистка? Так организм сна требует, а после просыпа уже сбита как бы программа на сон.
|
Я думаю, что всем известны такие особенности мужчин, что уровень тестостерона у них чаще больший с утра, а женщины чаще предпочитают секс вечером. Если собрались два яхочиста, то когда они будут заниматься сексом?
Думаю, что в вашем примере, яхочистом будет муж, знающий насколько женщине потом тяжело придётся после бессонной ночи, если будет прибегать к своим шалостям не редко.
| QUOTE | Я считаю, кстати, что нет такого "я не хочу, но делаю". Нет жертвы. Не верю я в жертву. Нет геройства. Ибо нет действий через не хочу. Если я взялась что-то делать, то значит, уже захотела. Цели конечно могут не совпадать при одном деле в котором участвуют двое. Если действительно человек не хочет, он не сделает ни за что.
Пример не про секс, общий пример.. зудят: надо, надо, я хочу.. надоедает
а я хочу спокойствия.. видите, у нас разные цели, мы оба хотим своего, мы оба яхотелки.. сделаем дело, уже ставшим общим и достигнем своих целей. |
Про геройства я собственно ничего не говорил. "Надо", это не геройство, это просто отказ от "всегда как Я хочу".
| QUOTE | | Жена, стоящая у плиты - это не геройство, даже если встаёт раньше мужа.. ей самой так надо, она сама так хочет, у неё есть собственный интерес, ей так приятно, хоть есть и неудобства - вставать рано. Но плюсы превышают минусы. А не захотела бы, фиг встала бы раньше мужа или бы вовсе не готовила. Без желания человек ничего не сделает. Просто у него отличающееся от союзника желание. Стоящую у плиты тоже можно смело назвать яхотелкой. Она делает то, что хочет, палкой её к плите никто не гонит. Кто-то у плиты чувствует себя героиней.. или кто-то любит вкусно готовить, но чтоб успели отведать домочадцы и заценить варево-хлёбово, надо встать пораньше. Но если называть это геройством, то только во имя себя. Забота о другом это тоже для себя. Потому что от этого комфортно душе. Ну нет никакой доблести торчать у плиты. Просто человеку захотелось) |
И опять вы про геройства. У женщины есть желание поспать, но она встаёт и готовит. Действительно комфортность души в данном случае это пример удовольствия от удовольствия любимого. И палкой её никто не гонит. Но та которая "я хочу", никогда не встанет к плите, если у неё есть желание поспать, иначе она войдёт в противоречие со своим "я хочу".
|
Фема
 Замужем |
23-07-2012 - 17:39
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 17:13) |
Ну если строго следовать букве, то в примере я написал "полностью сыт" и ни про какой полный желудок настолько, что маленький кусок всенепременно вызовет бурную рвотную реакцию, даже и не помышлял. В принципе, я не понимаю какое значение это имеет, для понимания сути мною написанного.
Впрочем, видимо я не учитывал того обстоятельства, что чувство сытости у разных людей обусловлено видимо разной степенью наполненности желудка. Ну извиняйте, поскольку я не пробовал сожрать столько, чтобы даже маленький кусочек сразу выворачивал меня наизнанку, я и не учитывал такие особенности других. |
Вот я к примеру не жру, я кушаю. Сыта, это значит, мне больше не надо, лишнее. Могу про сытость сказаьть - полный желудок. но кто его замеряет? Зачем сытому человеку есть? Не лучше ли сначала проголодаться, чтоб почувствовать всю прелесть приготовленного. В принципе, так и во всём. |
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 17:47
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 17:33) |
Я думаю, что всем известны такие особенности мужчин, что уровень тестостерона у них чаще больший с утра, а женщины чаще предпочитают секс вечером. Если собрались два яхочиста, то когда они будут заниматься сексом?
Думаю, что в вашем примере, яхочистом будет муж, знающий насколько женщине потом тяжело придётся после бессонной ночи, если будет прибегать к своим шалостям не редко.
|
Допустим, я люблю с утречка.. и что?)
| QUOTE | | "Надо", это не геройство, это просто отказ от "всегда как Я хочу". |
Какое надо? Вы о чём? Человек поступает так, как он хочет)
| QUOTE | | И опять вы про геройства. У женщины есть желание поспать, но она встаёт и готовит. |
А я про это уже писала.. у неё есть желание готовить, как и есть желание поспать.. но желание готовить - больше плюсов. Так что женщина делает не через не хочу, а именно потому что хочет. Я и селене писала вчера, что одно желание может забивать другое. Всё делается по собственной воле, по собственному желанию, предварительно бывает выбор. |
Свободен |
23-07-2012 - 17:54
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 17:32) | | QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 16:14) | хотелось сделать любимым людям приятное и вот поэтому переступаешь через другое свое "не хочу!"
|
Вот именно. Хотелось. О чём я и писала. Чего человек не хочет, того не будет делать. Щас свежие посты буду читать) |
ыыыыы
вот именно что не хотелось готовить
не хотелось вставать
НЕ ХОТЕЛОСЬ
А хотелось другое, сделать приятное близким людям, поэтому наступаешь на горло НЕХОТЕЛКАМ и идешь и делаешь.
| QUOTE |
Насчёт геройства моё впечатление.. сначала заклеймила оппонента, потом о себе, и я прям гордость твою почувствовала) В общем, сложилось мнение, что ты себя сравнила с лучшей стороны. |
ну это у тебя видать, что-то свое, что ты на меня проецируешь
и да, я никого не клеймила если чо) |
 Свой вариант
 В поиске |
23-07-2012 - 17:56
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 17:54) | | QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 17:32) | | QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 16:14) | хотелось сделать любимым людям приятное и вот поэтому переступаешь через другое свое "не хочу!"
|
Вот именно. Хотелось. О чём я и писала. Чего человек не хочет, того не будет делать. Щас свежие посты буду читать) |
ыыыыы
вот именно что не хотелось готовить
не хотелось вставать
НЕ ХОТЕЛОСЬ
А хотелось другое, сделать приятное близким людям, поэтому наступаешь на горло НЕХОТЕЛКАМ и идешь и делаешь.
| QUOTE |
Насчёт геройства моё впечатление.. сначала заклеймила оппонента, потом о себе, и я прям гордость твою почувствовала) В общем, сложилось мнение, что ты себя сравнила с лучшей стороны. |
ну это у тебя видать, что-то свое, что ты на меня проецируешь
и да, я никого не клеймила если чо) |
Я так понял, это все чистая теория.
Или ты сейчас замужем? |
Свободен |
23-07-2012 - 17:57
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 17:47) |
А я про это уже писала.. у неё есть желание готовить, как и есть желание поспать.. но желание готовить - больше плюсов. |
не, желание готовить не было, было желание сделать приятное близким, поэтому и переступаешь через нежелание готовить.)))
|
Свободен |
23-07-2012 - 18:08
| QUOTE (VASKA @ 23.07.2012 - время: 17:56) |
Я так понял, это все чистая теория.
Или ты сейчас замужем? |
это все чистая практика
не завидуй, грех это.  |
Фема
 Замужем |
23-07-2012 - 18:14
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 17:57) | | QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 17:47) |
А я про это уже писала.. у неё есть желание готовить, как и есть желание поспать.. но желание готовить - больше плюсов. |
не, желание готовить не было, было желание сделать приятное близким, поэтому и переступаешь через нежелание готовить.))) |
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 13:39) | Нет геройства. Ибо нет действий через не хочу. Если я взялась что-то делать, то значит, уже захотела. Цели конечно могут не совпадать при одном деле в котором участвуют двое. Если действительно человек не хочет, он не сделает ни за что.
........
Пример не про секс, общий пример.. зудят: надо, надо, я хочу.. надоедает
а я хочу спокойствия.. видите, у нас разные цели, мы оба хотим своего, мы оба яхотелки.. сделаем дело, уже ставшим общим и достигнем своих целей. |
Ты делаешь ровно то, что хочешь.
Смотри.. я сижу, мне лень вставать и делать шаг. Пока я сижу, я могу назвать это своим не хотением, не желанием.. но! как только сделан первый шаг, он сделан только потому что я захотела и нехотение уже не действует, потому что я не на диване уже. |
Свой вариант
В поиске |
23-07-2012 - 18:16
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 18:08) | | QUOTE (VASKA @ 23.07.2012 - время: 17:56) |
Я так понял, это все чистая теория.
Или ты сейчас замужем? |
это все чистая практика
не завидуй, грех это. |
А чему мне завидовать, у меня жена есть.
А на второй вопрос ты не ответила ))))) |
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 18:20
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 17:54) |
ыыыыы
вот именно что не хотелось готовить
не хотелось вставать
НЕ ХОТЕЛОСЬ
А хотелось другое, сделать приятное близким людям, поэтому наступаешь на горло НЕХОТЕЛКАМ и идешь и делаешь.
| QUOTE |
Насчёт геройства моё впечатление.. сначала заклеймила оппонента, потом о себе, и я прям гордость твою почувствовала) В общем, сложилось мнение, что ты себя сравнила с лучшей стороны. |
ну это у тебя видать, что-то свое, что ты на меня проецируешь
и да, я никого не клеймила если чо) |
Мне не трудно повторить, раз ты готовишь, значит, тебе захотелось этого.. и никак иначе. Кончилось не хочу.
Не проецирую. Не выдумывай глупости. Всё напрогляд из твоих постов к Вие.
| QUOTE | | наступаешь на горло НЕХОТЕЛКАМ |
ну прям героиня, да? |
Свободен |
23-07-2012 - 18:27
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 18:14) |
Ты делаешь ровно то, что хочешь.
Смотри.. я сижу, мне лень вставать и делать шаг. Пока я сижу, я могу назвать это своим не хотением, не желанием.. но! как только сделан первый шаг, он сделан только потому что я захотела и нехотение уже не действует, потому что я не на диване уже. |
хммм
если я б все делали то что хотят, то на работу б не ходило большинство и спали сколько захотят.
то что я делаю, я делаю добровольно, но это не означает, что я хочу это делать, иногда есть просто НАДО.
надо идти на работу, надо ложиться спать, а то завтра рано вставать, надо идти в школу и садить там деревья, но мне этого совсем не хочется, но я делаю потому что надо.
когда человек не один, а вокруг него люди(работа, семья) не суть у него появляются обязательства, которые он делает вовсе не потому что он это хочет или потому что ЕМУ это надо.
вот не так давно я делала вместе с другими мамочками косметический ремонт в классе.
мне этого не хотелось, я могла провести время с большей пользой, но я это делала.
естественно не из под палки, добровольно...но без желания делать именно это.
так же с примером про готовку, не хочешь именно готовить, не хочешь именно готовить утром, но хочешь ДРУГОЕ, а именно: сделать приятное близким, поэтому на нехотелки наступаешь и идешь и делаешь. а "я хочист", сделает только тогда когда сам захочет ПРИГОТОВИТЬ, сам захочет ПОЕСТЬ.
так понятно? |
Свободен |
23-07-2012 - 18:33
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 18:20) |
Мне не трудно повторить, раз ты готовишь, значит, тебе захотелось этого.. и никак иначе. Кончилось не хочу.
|
А мне не трудно повторить, что это не всегда так.
я могу готовить и когда не хочу этого, но НАДО
например ребенку НАДО каждый день горячие обеды. мне- нет. я вполне обойдусь и салатом.
я могу не хотеть, но иду и делаю, потому, что это надо моему ребенку.
| QUOTE |
Не проецирую. Не выдумывай глупости. Всё напрогляд из твоих постов к Вие. |
ссылку кинь, где бы я писала про жетвенность и героизм, иначе это твои фантазии, которые ты проецируешь на меня.
из твоих постов мне многое может казаться, что проглядывает, но не факт, что оно так и есть.
| QUOTE |
ну прям героиня, да? |
я в этом геройства никакого не вижу, это видишь ты.
каким боком твое видение ко мне?
|
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 18:37
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 18:27) |
хммм
если я б все делали то что хотят, то на работу б не ходило большинство и спали сколько захотят.
то что я делаю, я делаю добровольно, но это не означает, что я хочу это делать, иногда есть просто НАДО.
надо идти на работу, надо ложиться спать, а то завтра рано вставать, надо идти в школу и садить там деревья, но мне этого совсем не хочется, но я делаю потому что надо.
когда человек не один, а вокруг него люди(работа, семья) не суть у него появляются обязательства, которые он делает вовсе не потому что он это хочет или потому что ЕМУ это надо.
вот не так давно я делала вместе с другими мамочками косметический ремонт в классе.
мне этого не хотелось, я могла провести время с большей пользой, но я это делала.
естественно не из под палки, добровольно...но без желания делать именно это.
так же с примером про готовку, не хочешь именно готовить, не хочешь именно готовить утром, но хочешь ДРУГОЕ, а именно: сделать приятное близким, поэтому на нехотелки наступаешь и идешь и делаешь. а "я хочист", сделает только тогда когда сам захочет ПРИГОТОВИТЬ, сам захочет ПОЕСТЬ.
так понятно? |
Люди идут на работу. чтоб получать потом зарплату и жить на неё. Это их желание идти на работу, раз уж они хотят кушать. Но я недаром фразы подчеркнула в предыдущем посте. Разговор о сексе начался, где Ил привёл совершенно неподходящие примеры. Чем всех запутал. Ничо страшного, распутали) Твой пример с работой тоже ужасно неудачен.
| QUOTE |
то что я делаю, я делаю добровольно, но это не означает, что я хочу это делать, иногда есть просто НАДО. |
Это твоё желание. твой выбор и не надо говорить про своё горло, как ты немилосердно на него наступаешь, ты просто переборола заурядную лень.. это обычное дело.
Вот ты прикинула, что лучше посадить деревья, а то потом неприятности будут в школе и захотела их посадить, чтоб неприятностей не было. Только и всего. Нас тоже заставляли белить в школе. Я отказалась, просто сунула деньги за ремонт чуть больше. Мне этого надо не захотелось. А тебе захотелось с деревьями и с ремонтом.
Это сообщение отредактировал Фема - 23-07-2012 - 18:38 |
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 18:52
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 18:33) | | QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 18:20) |
Мне не трудно повторить, раз ты готовишь, значит, тебе захотелось этого.. и никак иначе. Кончилось не хочу.
|
А мне не трудно повторить, что это не всегда так.
я могу готовить и когда не хочу этого, но НАДО
например ребенку НАДО каждый день горячие обеды. мне- нет. я вполне обойдусь и салатом.
я могу не хотеть, но иду и делаю, потому, что это надо моему ребенку.
| QUOTE |
Не проецирую. Не выдумывай глупости. Всё напрогляд из твоих постов к Вие. |
ссылку кинь, где бы я писала про жетвенность и героизм, иначе это твои фантазии, которые ты проецируешь на меня.
из твоих постов мне многое может казаться, что проглядывает, но не факт, что оно так и есть.
| QUOTE |
ну прям героиня, да? |
я в этом геройства никакого не вижу, это видишь ты.
каким боком твое видение ко мне? |
Ты идёшь готовить ребёнку, потому что ХОЧЕШЬ его накормить. У тебя одно желание-хотение перебивает желание лениться.
Ты сначала пишешь Вии:
" на мои взгляд извини конечно, но ты кроме себя никого не любишь, чисто мое имхо. "
Следом пишешь: "ты везде пишешь о своем Я, везде верховодят твои желание и твое Я
я тебе лишь высказала свое личное мнение, что потребительство и эгоизм к любви имеет слабое отношение."
Высказала ты Вие своё фи и в этом же посте о себе, расписала себя, какая ты хорошая, сравнила себя и её:
"кстати, я не вижу ничего зазорного быть кухаркой, прачкой и тыды и тыпы для любимого человека, от этого лично моя самооценка не опустится, как и делать то, что не желаю, я вижу в этом смысл, чтоб порадовать того кого люблю...просто так, потому, что хочу увидеть радость в его глазах. "
Ну и не выставляй себя жертвой, перебарывая обычную лень.. дескать, не хочу. но делаю.. И интересная ты, сначала даёшь оценку человеку, которого не знаешь, потом о себе пишешь, что прям вся такая растакая. мы все тут не голубых кровей, делаем ту же домашнюю работу. что и ты. Но не наступая на горло, раз уж стоим у плиты. Но тебе наверно приятно представлять, что ты лучше?
|
Свободен |
23-07-2012 - 18:52
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 18:37) |
Люди идут на работу. чтоб получать потом зарплату и жить на неё. Это их желание идти на работу, раз уж они хотят кушать. Но я недаром фразы подчеркнула в предыдущем посте. Разговор о сексе начался, где Ил привёл совершенно неподходящие примеры. Чем всех запутал. Ничо страшного, распутали) Твой пример с работой тоже ужасно неудачен.
[QUOTE]
|
некоторые идут на работу, чтоб отдыхать от дома, чтоб посплетничать и похвастаться нарядами, чтоб реализовать себя.
некоторых муж//жена/родители заставляют.
они не хотят работать, но идут.
нет у них желания работать, но идут на работу.
а есть те которые работают на тяжелых потому что надо кормить семью, они бы с удовольствием работали на более легких, но у них есть обязательства перед семьей, они не ставят свое Я на первое место.
если б они ставили свое Я на первое место, они бы работали где-нибудь, где напрягаться не надо, зарабатывали чисто на свои нужды, а кому не нравится его выбор..идут лесом.
вот так и делают "яхотяшки."
| QUOTE |
Это твоё желание. твой выбор и не надо говорить про своё горло, как ты немилосердно на него наступаешь, ты просто переборола заурядную лень.. это обычное дело.
Только и всего. Нас тоже заставляли белить в школе. Я отказалась, просто сунула деньги за ремонт чуть больше. Мне этого надо не захотелось. А тебе захотелось с деревьями и с ремонтом. |
нет, это не мое желание.
мое желание в тот момент на песочке полежать и в море искупаться, а не переклеивать обои.
вот мое желание.
а это необходимость. без всякого на то желания.
надеюсь ты щас не будешь рассказывать мне о моих же желаниях?)))
| QUOTE | | Вот ты прикинула, что лучше посадить деревья, а то потом неприятности будут в школе и захотела их посадить, чтоб неприятностей не было. |
опять не верно.
просто ребенок пообещал, что мама придет и я пришла.
какие неприятности могут быть из-за непосадки деревьев? |
Свободен |
23-07-2012 - 19:01
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 18:52) |
Ты идёшь готовить ребёнку, потому что ХОЧЕШЬ его накормить. У тебя одно желание-хотение перебивает желание лениться.
|
речь шла не про хочешь накормить, а про хочешь ГОТОВИТЬ. так вот готовить я не хочу.
но иду и делаю.
я -да. я хочу его накормить, потому что это мои ребенок.
а повар в школьной столовой не имеет желания накормить чужих ему детей, он делает потому что имеет желание получить з/п за свою работу.
именно про это я тебе и писала, что есть желание к примеру порадовать близких, поэтому переступаешь через лень, через не хочу готовить, через желание 2 часика поспать и идешь и готовишь.
но это не означает, что у меня есть желание готовить или желание вставать в 5 утра
| QUOTE |
Ты сначала пишешь Вии:
" на мои взгляд извини конечно, но ты кроме себя никого не любишь, чисто мое имхо. "
Следом пишешь: "ты везде пишешь о своем Я, везде верховодят твои желание и твое Я
я тебе лишь высказала свое личное мнение, что потребительство и эгоизм к любви имеет слабое отношение."
Высказала ты Вие своё фи и в этом же посте о себе, расписала себя, какая ты хорошая, сравнила себя и её:
"кстати, я не вижу ничего зазорного быть кухаркой, прачкой и тыды и тыпы для любимого человека, от этого лично моя самооценка не опустится, как и делать то, что не желаю, я вижу в этом смысл, чтоб порадовать того кого люблю...просто так, потому, что хочу увидеть радость в его глазах. "
Ну и не выставляй себя жертвой, перебарывая обычную лень.. дескать, не хочу. но делаю.. И интересная ты, сначала даёшь оценку человеку, которого не знаешь, потом о себе пишешь, что прям вся такая растакая. мы все тут не голубых кровей, делаем ту же домашнюю работу. что и ты. Но не наступая на горло, раз уж стоим у плиты. Но тебе наверно приятно представлять, что ты лучше? |
ссылок не будет где бы я писала о жертвенности и героизме?
тогда это чисто твоя проекция и твои фантазии обо мне.
|
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 19:03
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 18:52) |
некоторые идут на работу, чтоб отдыхать от дома, чтоб посплетничать и похвастаться нарядами, чтоб реализовать себя.
некоторых муж//жена/родители заставляют.
они не хотят работать, но идут.
нет у них желания работать, но идут на работу.
а есть те которые работают на тяжелых потому что надо кормить семью, они бы с удовольствием работали на более легких, но у них есть обязательства перед семьей, они не ставят свое Я на первое место.
если б они ставили свое Я на первое место, они бы работали где-нибудь, где напрягаться не надо, зарабатывали чисто на свои нужды, а кому не нравится его выбор..идут лесом.
вот так и делают "яхотяшки."
| QUOTE |
Это твоё желание. твой выбор и не надо говорить про своё горло, как ты немилосердно на него наступаешь, ты просто переборола заурядную лень.. это обычное дело.
Только и всего. Нас тоже заставляли белить в школе. Я отказалась, просто сунула деньги за ремонт чуть больше. Мне этого надо не захотелось. А тебе захотелось с деревьями и с ремонтом. |
нет, это не мое желание.
мое желание в тот момент на песочке полежать и в море искупаться, а не переклеивать обои.
вот мое желание.
а это необходимость. без всякого на то желания.
надеюсь ты щас не будешь рассказывать мне о моих же желаниях?)))
| QUOTE | | Вот ты прикинула, что лучше посадить деревья, а то потом неприятности будут в школе и захотела их посадить, чтоб неприятностей не было. |
опять не верно.
просто ребенок пообещал, что мама придет и я пришла.
какие неприятности могут быть из-за непосадки деревьев? |
Заставляют идти на работу? Гонят из под палки. Значит, хочет идти на работу. чтоб освободиться от нотаций родных. Сам хочет уже. коли пошёл. Приводила уже подобный пример, подчёркивала.
Работают на тяжёлых работах? Это их выбор. Значит им нужно, это их желание пойти за большой зарплатой. Они те же яхотяшки. У них цель, чтоб семья жила получше. Они не разделяют себя и семью. Где семье дискомфорт, там и им.
На песочке полежать это было ранешным твоим желанием, но то желание оказалось для тебя важней и ты пошла в школу
| CODE | | надеюсь ты щас не будешь рассказывать мне о моих же желаниях?))) |
человек делает ровно то, что он захотел
ты пришла в школу по своей воле, садить ли деревья, делать ли ремонт и неважно, что пообещал ребёнок - он тебя не гнал прутом. Ты не хотела его подвести вот и подалась СВОИМ ходом в школу. |
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 19:08
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 19:01) |
ссылок не будет где бы я писала о жертвенности и героизме?
тогда это чисто твоя проекция и твои фантазии обо мне. |
с фига ли, я зацитировала все твои слова, из которых видно как ты противопоставляешь себя, сравниваешь себя с пользовательницей, выставляя себя как бы с лучшей стороны.. как будто готовить это какая то особенность
где я писала, что это ты писала о жертвенности и героизме?
это я сделала выводы по твоим постам.. читать надо мои посты, а не цепляться со ссылками.. я ясно сказала, как ты себя ведёшь
| CODE |
тогда это чисто твоя проекция и твои фантазии обо мне. |
твои слова мной зацитированные - моя проекция и фантазия?) не смеши мои тапки
--------
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 19:01) |
я -да. я хочу его накормить, потому что это мои ребенок.
|
вот именно, что хочешь.. так чего упёрлась и возражаешь?
Это сообщение отредактировал Фема - 23-07-2012 - 19:11 |
Свободен |
23-07-2012 - 19:13
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 19:03) |
Заставляют идти на работу? Гонят из под палки. Значит, хочет идти на работу. чтоб освободиться от нотаций родных. Сам хочет уже. коли пошёл. Приводила уже подобный пример, подчёркивала.
Работают на тяжёлых работах? Это их выбор. Значит им нужно, это их желание пойти за большой зарплатой. Они те же яхотяшки. У них цель, чтоб семья жила получше. Они не разделяют себя и семью. Где семье дискомфорт, там и им.
|
да, представь и такое бывает, гонят из под палки.
нет, САМ он не хочет.
нету у них желания работать и нотации не мешают, просто допустим родитель в деньгах ограничил и он вынужден идти работать, но совсем не хочется ему или ей, он или она с удовольствием с друзьями бы где-то погуляли, а родители непутевого дитя отправляют на работу.
| QUOTE | | Работают на тяжёлых работах? Это их выбор. Значит им нужно, это их желание пойти за большой зарплатой. Они те же яхотяшки. У них цель, чтоб семья жила получше. Они не разделяют себя и семью. Где семье дискомфорт, там и им. |
да, это их выбор. но не всегда это их желание работать на тяжелой работе. но так человек думает о взятых обязательствах, он через нехочу работает на такой работе.
а сам он хочет к примеру работать редактором в местной газете, а работает к примеру шахтером.
есть его желание, а есть потребности его семьи и вот он свое желание засосывает в дупу и идет на тяжелую работу.
| QUOTE | | На песочке полежать это было ранешным твоим желанием, но то желание оказалось для тебя важней и ты пошла в школу |
нет, это было на тот момент моим желанием, не ранешним а тем самым, что я хотела, именно в тот момент.
еще раз повторяю, желания клеить обои в 30 гр. жару у меня не было. но было НАДО и вот ради этого надо я забила на желание отдыха.
| QUOTE |
человек делает ровно то, что он захотел
ты пришла в школу по своей воле, садить ли деревья, делать ли ремонт и неважно, что пообещал ребёнок - он тебя не гнал прутом. Ты не хотела его подвести вот и подалась СВОИМ ходом в школу. |
ты осознаешь разницу между ЖЕЛАНИЕМ и доброй волей?
походу нет.
давай еще раз: желания садить у меня не было. да, я пришла по своей воле, из-за ЖЕЛАНИЯ своего ребенка.
|
ИЛ68
Женат |
23-07-2012 - 19:22
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 17:39) | | Вот я к примеру не жру, я кушаю. Сыта, это значит, мне больше не надо, лишнее. Могу про сытость сказаьть - полный желудок. но кто его замеряет? Зачем сытому человеку есть? Не лучше ли сначала проголодаться, чтоб почувствовать всю прелесть приготовленного. В принципе, так и во всём. |
Ну да. Поэтому жена, которая отказывает мужу под идеей, что прежде ей надо поголодать месяцок, именно и поступает согласно только "я хочу".
| QUOTE | | А я про это уже писала.. у неё есть желание готовить, как и есть желание поспать.. но желание готовить - больше плюсов. Так что женщина делает не через не хочу, а именно потому что хочет. Я и селене писала вчера, что одно желание может забивать другое. Всё делается по собственной воле, по собственному желанию, предварительно бывает выбор. |
Таким путём можно всё, в том числе и своё нежелание, обозвать своим желанием.
Таким путём мы просто напросто опять запутаемся в различных подходах к терминам и всё.
У женщины есть желание поспать(совершенно осязаемое) и желание угодить мужу(больше эфемерное). Она выбирает то, что надо её любимому человеку.
Если бы мужу это было не надо, то желание бы у неё не возникло?
|
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 19:24
| QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 19:13) |
давай еще раз: желания садить у меня не было. да, я пришла по своей воле, из-за ЖЕЛАНИЯ своего ребенка. |
ты пришла по своему желанию, это был твой выбор. Ты так захотела.. цель у тебя была связанная с ребёнком.. но мож хватит говорить о тебе. поговорим о теме? Я вот считаю, что есть с желанием блудануть, но перебивает желание поваляться на мягком диване.. и вот в мечтах он блудёр, а на деле пингвин.. как то так. Всякое бывает. |
Свободен |
23-07-2012 - 19:24
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 19:08) |
с фига ли, я зацитировала все твои слова, из которых видно как ты противопоставляешь себя, сравниваешь себя с пользовательницей, выставляя себя как бы с лучшей стороны.. как будто готовить это какая то особенность
|
это видно только ТЕБЕ.
а я автор этих слов говорила тебе неоднократно, что ничего подобного я не имела в виду при написании.
я приводила пример, а не противопоставляла. противопоставление увидела именно ты.
ты свое видение проецируешь на меня.
| QUOTE | где я писала, что это ты писала о жертвенности и героизме?
это я сделала выводы по твоим постам.. читать надо мои посты, а не цепляться со ссылками.. я ясно сказала, как ты себя ведёшь |
прикольно, когда я делаю выводы по твоим словам я навешиваю ярлыки, а когда ты-то ты делаешь выводы..ндяяя
делай, кто тебе запрещает, только тебе сам автор говорит, что твои выводы неверны
| QUOTE |
твои слова мной зацитированные - моя проекция и фантазия?) не смеши мои тапки |
нет, твои выводы о моих словах-твоя проекция и фантазии.
| QUOTE |
вот именно, что хочешь.. так чего упёрлась и возражаешь? |
ыыыы
может за то, что речь шла за не хочешь готовить, а не за хочешь накормить? 
так вот вставая в 5 утра я не хочу готовить, не хочу вставать и по сути даже не имею желания ТАК накормить
Я имею только одно желание сделать приятное.
и поэтому на все нехотюшки наступаю. |
ИЛ68
Женат |
23-07-2012 - 19:27
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 18:37) | Люди идут на работу. чтоб получать потом зарплату и жить на неё. Это их желание идти на работу, раз уж они хотят кушать. Но я недаром фразы подчеркнула в предыдущем посте. Разговор о сексе начался, где Ил привёл совершенно неподходящие примеры. Чем всех запутал. Ничо страшного, распутали) Твой пример с работой тоже ужасно неудачен.
|
Хочет кушать, это желание, а вот желание идти на работу может и не быть, просто он идёт потому что так нужно.
Не преувеличивайте, запутал ИЛ как видите не всех. Только тех, с чьими теориями его идеи не совпадают. |
Свободен |
23-07-2012 - 19:27
| QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 19:24) | | QUOTE (celene @ 23.07.2012 - время: 19:13) |
давай еще раз: желания садить у меня не было. да, я пришла по своей воле, из-за ЖЕЛАНИЯ своего ребенка. |
ты пришла по своему желанию, это был твой выбор. Ты так захотела.. цель у тебя была связанная с ребёнком.. |
желание прийти, это следствие.
изначально шла речь о желании клеить обои.
этого желания НЕ БЫЛО.
было желание отдыха.
|
Фема
Замужем |
23-07-2012 - 19:30
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.07.2012 - время: 19:22) | | QUOTE (Фема @ 23.07.2012 - время: 17:39) | | Вот я к примеру не жру, я кушаю. Сыта, это значит, мне больше не надо, лишнее. Могу про сытость сказаьть - полный желудок. но кто его замеряет? Зачем сытому человеку есть? Не лучше ли сначала проголодаться, чтоб почувствовать всю прелесть приготовленного. В принципе, так и во всём. |
Ну да. Поэтому жена, которая отказывает мужу под идеей, что прежде ей надо поголодать месяцок, именно и поступает согласно только "я хочу".
| QUOTE | | А я про это уже писала.. у неё есть желание готовить, как и есть желание поспать.. но желание готовить - больше плюсов. Так что женщина делает не через не хочу, а именно потому что хочет. Я и селене писала вчера, что одно желание может забивать другое. Всё делается по собственной воле, по собственному желанию, предварительно бывает выбор. |
Таким путём можно всё, в том числе и своё нежелание, обозвать своим желанием.
Таким путём мы просто напросто опять запутаемся в различных подходах к терминам и всё.
У женщины есть желание поспать(совершенно осязаемое) и желание угодить мужу(больше эфемерное). Она выбирает то, что надо её любимому человеку.
Если бы мужу это было не надо, то желание бы у неё не возникло? |
Ну это я не знаю. Кому-то месяцок а может пару часов, я со свечкой не стояла и не отсчитывала кто и сколько голодует в сексе. К тому же это вы поставили неуместную параллель между сексом и едой. Я сразу сказала, что это неудачный пример.
| QUOTE | | Таким путём можно всё, в том числе и своё нежелание, обозвать своим желанием. |
Желаний лентяйничать тоже желание) Пока человек ничего не сделал, он лентяйничает.
| QUOTE | | Она выбирает то, что надо её любимому человеку. |
Ей это тоже надо, чтоб угодить. Сейчас цель угодить при общем такскать деле. Сейчас. |
Взрослая социальная сеть