Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Ж - нет желания 20   14.39%
Ж - нет возможности 3   2.16%
Ж - боязнь разоблачения 5   3.60%
Ж - надоело 0   0.00%
Ж - лень 2   1.44%
М - нет желания 43   30.94%
М - нет возможности 26   18.71%
М - боязнь разоблачения 11   7.91%
М - надоело 6   4.32%
М - лень 23   16.55%
Всего голосов: 139

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина
Свободен
28-07-2012 - 14:48
удалил свой пост.

Это что за порука в суждениях? ой извени это ты а я не знала прости я изменяю мнение.

отрывок от nemine:
Фема, я тебе повторяю, что знать не знала, что ты решила обсудить своих знакомых. Мне и в голову не могло прийти, что о своих знакомых можно писать в таком оскорбительном тоне

вот это называется терки.

Это сообщение отредактировал sxn280581198 - 28-07-2012 - 15:21
Женщина NEMINE
Свободна
28-07-2012 - 14:49
QUOTE (Фема @ 28.07.2012 - время: 11:56)
QUOTE (NEMINE @ 28.07.2012 - время: 10:03)

Во-первых, я его не "обсерала", а вежливо покритиковала, в отличие от Вас, которая хамски отзывается о своей знакомой. Возможно, между вами что-то личное, но всё же стоит по отношению к своим знакомым быть более сдержанной. Вполне ведь логично решить, раз вы об одном из своих знакомых позволили себе грубость, значит и всем можно в отношении всех ваших знакомых, в зависимости от собственной оценки, а не от вашего желания.
во вторых. у вашей соседки секса на стороне не было? Нет. И вы это сами писали. Так на каком основании её считать изменщицей? только на том, что у неё отсутствует осиная талия? Лично я отказываюсь считать неверной женщину только на основании Вашей личной неприязни к ней.
Что же касается вашего приятеля... так Вы сами написали, что он жене изменял. Значит не любил. Иначе зачем изменять-то? смысла не вижу. Вы бы смогли вот так- любить человека и изменять ему? Лично я-нет. Думаю, что и Вы тоже.
понмаете, Фема, я нигде не писала, что Ваш приятель плохой человек, я  лишь написала, что он гулял от семьи.
И я не оправдываюсь. зачем мне это? я убеждена в своей правоте.

Какая критика? У нашего приятеля нет детей. А ты сказала про детей, что надо бы воспитывать. Эта пара не может иметь своих детей.
Я могу писать о знакомой по её поступкам так, как думаю о ней и писала о ней без матов, но так как она заслуживала. Она принесла немало зла людям. Я в курсе поступков приятеля, как он относится к людям и в курсе поступков той жирёхи.
А вот ты как раз не в курсе. В первых постах я написала, что он балует жену. Ты же пишешь, что он не уделяет ей внимания. Зачем сочиняешь?
CODE
Так на каком основании её считать изменщицей?

Да, я считаю, что эта женщина-жирёха, бывшая соседка не верна своему мужу. Она дурно о нём отзывается всем подряд, не уважает его, прилюдно награждает всяческими эпитетами. Где тут верность? Верность не тока в том, чтоб не блудить.
CODE
Что же касается вашего приятеля... так Вы сами написали, что он жене изменял. Значит не любил.

Понимаешь, Немина, это их личная жизнь. Не нам судить, любит наш приятель свою жену или нет. Но жена его считает, он её любит. Жена приятеля обожает своего мужа. И она, когда выходила за него замуж, знала, что он бабник. Знала. на что шла. Если они прожили вместе 18 лет, значит, у них всё пучком.
CODE
я убеждена в своей правоте.

Пара бездетна. но ты убеждена в своей правоте, что у них есть дети 00054.gif
скрытый текст

Фема, я тебе повторяю, что знать не знала, что ты решила обсудить своих знакомых. Мне и в голову не могло прийти, что о своих знакомых можно писать в таком оскорбительном тоне. Скорее уж о гипотетических людях допуская элементы гротеска...Ты и словом не обмолвилась, что у них нет детей, а раз я считала, что речь не о конкретных людях, то вольна была предположить, что у средне статистической семьи есть хоть один ребёнок. Но и это не имеет значения. Человек, который изменяет, всё равно что-то не додаёт своей семье. Раз есть время на любовницу, значит, оно оторвано от семьи.
Баловать, кстати, можно по-разному. Можно же и откупаться, успокаивая свою совесть, дорогими подарками. Как там анекдот-то?
-у твоего мужа новая любовница.
-вот и хорошо, мне как раз пора менять машину.
Но если у них договорённость, что он ходит на сторону, тогда действительно, чего печалиться, раз сама благословила...но думаю, что если бы у неё был выбор, то она предпочла, чтоб он не блудил.Невелика гордость для женщины сознавать, что муж-блудня.
Вот ты пишешь, что не нам судить их семью, а сама судишь семью своей знакомой, при чём используя хамские выражения.
Так почему другим нельзя делать то, что ты допускаешь сама себе?
Какая бы та женщина не была, может, она человек и отвратительный, но она верна своему мужу, потому что не изменяла
Ты можешь считать, что угодно, но устоявшиеся определения измены и верности существуют. И никуда от этого не деться.


QUOTE
Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.

Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера, т. е. супружеской измены, различаются, общим для всех является факт сексуальной близости состоящего в браке лица со сторонним по отношению к браку лицом.

Исторически, адюльтер во многих культурах мира был жёстко наказуем, вплоть до смертной казни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0

То, что женщина говорит плохо о своём муже, критикует его прилюдно -это очень некрасиво, но к супружеской верности не имеет отношения.

Я знаю, что тебе очень хочется доказать, что гуляют все и на этом основании это нормально, правильно и хорошо.Но вся штука в том, что ты прекрасно понимаешь, что блудить-это плохо и стыдно, поэтому и злишься. Ты человек горячий, но неглупый. К чему спорить с многовековой историей человечества? Блуд был всегда, но он всегда осуждался. Измена - это всегда обман и всегда горе.

Кстати, зачем же ты делаешь то, в чём пытаешься обвинить меня? Я уверена в своей правоте, а не в наличии ребёнка у твоих друзей. Не надо передёргивать.

Это сообщение отредактировал NEMINE - 28-07-2012 - 14:50
Мужчина sxn2712339429
Свободен
28-07-2012 - 16:30
QUOTE (Фема)
Но это не значит, что стремление к верности у всех людей начисто отсутствует. Щас как раз зреет темка.. надо обдумать

Стремление... Я вот тоже стремлюсь... К звездам и в далекие миры, только меня там нет. О чем это я. Стремление и умение две разные вещи. Стремление к чему-то ничем не лучше разглагольствования об этом чем-то :)
Женщина NEMINE
Свободна
28-07-2012 - 17:09
QUOTE (sxn280581198 @ 28.07.2012 - время: 14:48)
удалил свой пост.

Это что за порука в суждениях? ой извени это ты а я не знала прости я изменяю мнение.

отрывок от nemine:
Фема, я тебе повторяю, что знать не знала, что ты решила обсудить своих знакомых. Мне и в голову не могло прийти, что о своих знакомых можно писать в таком оскорбительном тоне

вот это называется терки.

Убедительная просьба ознакомиться с Правилами общения на форуме вот здесь:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=74376
Вот здесь конкретно написано, что на форуме запрещено:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...dpost&p=1915081
Сколько правил Вы попытались нарушить- сосчитайте сами.Не нужно зарабатывать неоправданные предупреждения. Три предупреда- и пятидневный бан. А мы же этого не хотим, правда?
Женщина NEMINE
Свободна
28-07-2012 - 17:15
QUOTE (sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 16:30)
QUOTE (Фема)
Но это не значит, что стремление к верности у всех людей начисто отсутствует. Щас как раз зреет темка.. надо обдумать

Стремление... Я вот тоже стремлюсь... К звездам и в далекие миры, только меня там нет. О чем это я. Стремление и умение две разные вещи. Стремление к чему-то ничем не лучше разглагольствования об этом чем-то :)

флуд. Замечание по п. 2.14. Тоже правила учить
Женщина Фема
Замужем
28-07-2012 - 17:42
QUOTE (sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 16:30)
QUOTE (Фема)
Но это не значит, что стремление к верности у всех людей начисто отсутствует. Щас как раз зреет темка.. надо обдумать

Стремление... Я вот тоже стремлюсь... К звездам и в далекие миры, только меня там нет. О чем это я. Стремление и умение две разные вещи. Стремление к чему-то ничем не лучше разглагольствования об этом чем-то :)

Я имела ввиду стремление. выражающееся в поступках. Не на словах.
А насчёт умения - мы всю жизнь чему-то, да учимся. И верности тоже учатся. Когда есть желание - делаются шаги. Когда разглагольствование, это не стремление, это мечты. Без стремления ничего нет, никакого развития. Слышали выражение - устремлённый человек? Целеустремлённый.. Почему бы и к верности не стремиться? Тока у всякого своё понимание верности. Для кого-то оно заключается - лишь бы налево не ходить. Вот кто делает шаги, стремясь к верности, тот и не изменяет (см название темы: причина не измен)
А кто-то и не стремится к верности, он вообще о ней не думает, но и не изменяет. Он вообще не любит рассуждать о таких вещах, он лучше дело какое-нибудь сделает, вместо рассуждений.
Женщина ) Талия (
Замужем
28-07-2012 - 17:51
нет желания
Женщина Фема
Замужем
28-07-2012 - 18:19
QUOTE (NEMINE @ 28.07.2012 - время: 14:49)

Но если у них договорённость, что он ходит на сторону, тогда действительно, чего печалиться, раз сама благословила...но думаю, что если бы у неё был выбор, то она предпочла, чтоб он не блудил.Невелика гордость для женщины сознавать, что муж-блудня.
Вот ты пишешь, что не нам судить их семью, а сама судишь семью своей знакомой, при чём используя хамские выражения.
Так почему другим нельзя делать то, что ты допускаешь сама себе?
Какая бы та женщина не была, может, она человек и отвратительный, но она верна своему мужу, потому что не изменяла
Ты можешь считать, что угодно, но устоявшиеся определения измены и верности существуют. И никуда от этого не деться.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0

То, что женщина говорит плохо о своём муже, критикует его прилюдно -это очень некрасиво, но к супружеской верности не имеет отношения.

Я знаю, что тебе очень хочется доказать, что гуляют все и на этом основании это нормально, правильно и хорошо.Но вся штука в том, что ты прекрасно понимаешь, что блудить-это плохо и стыдно, поэтому и злишься. Ты человек горячий, но неглупый. К чему спорить с многовековой историей человечества? Блуд был всегда, но он всегда осуждался. Измена - это всегда обман и всегда горе.

Кстати, зачем же ты делаешь то, в чём пытаешься обвинить меня? Я уверена в своей правоте, а не в наличии ребёнка у твоих друзей. Не надо передёргивать.

Не договорённость.. она просто в курсе с самого начала, что он бабник. И знала. что он не сможет не прелюболействовать. Благословения не было.
Приятельница не ходит налево от мужа-бабника. Ей это не надо. Ей во всём хватает мужа - его заботы, внимания, секса. Гордыни у нашей приятельницы в действительности нет, она просто любит и всё - хочет находиться рядом с объектом обожания. И вот так 18 лет. И я не вижу, что она несчастлива.

По жирной тёте ещё раз скажу. Она очень любит есть. Это страсть всей её жизни. Когда надо пройти в двери, она поворачивается боком. Ей не нужен секс - она так прямо и заявляет. Потому и не блудит от мужа, но ведь она его не любит-не уважает. Так вот, насчёт секса, эта жирная женщина за 100 кг веса (всё же позволь, я буду называть своими именами)) она ругает тех, кто вообще занимается сексом, и презирает влюблённые молодые парочки. Я пишу о ней плохо, потому что она плохая и тут как плохой пример причины не измен (читай - не гулек, не прелюбодеяния)
CODE
но она верна своему мужу, потому что не изменяла

говорить за спиной у мужа гадости про него - это не предательство? да это самая что ни на есть настоящая измена.
Ты в курсе, что у людей своё представление о верности, о изменах. Так и у меня своё представление о верности и изменах. И я даже солидарна с некоторыми форумчанами. Некоторые думают похоже.
CODE
Я знаю, что тебе очень хочется доказать, что гуляют все и на этом основании это нормально, правильно и хорошо.Но вся штука в том, что ты прекрасно понимаешь, что блудить-это плохо и стыдно, поэтому и злишься.

Гуляет и изменяет - это разные вещи для меня. Ты абсолютно не права, заявляя о своих знаниях про мои мысли.. Это ненормально - но измены были всегда и убиваться сейчас в 21 веке по поводу чужих измен, я не стану. И почему я должна злиться по поводу чужих измен, вот скажи мне, пожалуйста? И вот что ещё, я ужасно не люблю обобщать, валить все ситуации измен в кучу или брать одну ситуацию с изменами и проецировать на все ситуации.
И я не скажу на человека. что он плохой человек лишь потому что он ходит на гульки от своей жены или мужа. Это их дела, и право негодовать по поводу гулек - это не моё право, а право обиженного. Нету негодования у меня - это грех или преступление?
Выше есть мой пост по поводу того, что чел вообще не задумывается об изменах или не изменах.. ему хорошо с семьёй и он предпочитает делать дела, а не думать об изменах. И вот жена приятеля как раз так поступает. Это тоже грех?

зы; как ты считаешь, сколько процентов человечества прелюбодействуют?
я думаю, что запарилась бы обличать)
очень много людей, ходящих налево.. мне что, во враги ко всем записаться? нет уж, не хочу.

Это сообщение отредактировал Фема - 28-07-2012 - 18:35
Мужчина Sаndrо
Женат
28-07-2012 - 22:54
QUOTE (sxn2712339429 @ 27.07.2012 - время: 22:41)
Автор опроса, конечно, добавил пункт "нет желания". Но уместнее было-бы еще добавить пункт "умею быть верным"

Простите, а вы не могли бы описать подробнее, в чем именно состоит УМЕНИЕ быть верным? И потом, всякое умение - это результат обучения, как именно и где можно НАУЧИТЬСЯ быть верным? Я-то, наивный, полагал, что нежелание изменять как раз и характеризует верных. Не так?
Мужчина sxn2712339429
Свободен
28-07-2012 - 23:47
Так-с, продолжим обсуждение верности как причины не измены. И это не флуд

Фема
мы в общем-то об одном и том же говорим, просто в моем понимании стремление-это всего лишь что-то типа плана действий. Как понимаете, это уже не мечта, но еще не поступок, о котором Вы говорите. И как любой план-он может быть не претворен в жизнь. Все разногласие в трактовках :) В остальном-расхождений точек зрения не вижу :)
Действуй, не изменяй вопреки всему, а не из лени или страха(с) Фраза безличная, если что и ни к кому не направлена :)


Sandro21962
Совесть надо иметь до того, как изменил, а не после. Все просто. И никаких школ верности открывать не придется(да вообще возможно-ли такое?). Сказал(-а) "я тебя люблю, для меня есть только ты"-будь добр(-а) не изменяй и держи данное слово, или скажи "не люблю" и иди на все 4 стороны с чистой совестью.

Касательно озвученной причины "НЕ ИЗМЕНЫ" как "Нежелание изменять". Это слишком растяжимое понятие-может просто "не стоит" и потому не желает, а может просто подходящих кандидатур рядом нет и опять потому не изменяет. Таких трудно назвать верными :) Потому да, я верность вынес-бы в отдельный пункт. И да: сегодня не желает, а завтра кто знает? Верные-же люди уходят вторыми, и уходят, как понимаете, уже совсем не налево, в отличие от "нежелающих", это факт.

Надеюсь, с этой причиной, если не целиком разобрались, то хотя б почти полностью :)


Женщина Kirsten
Замужем
29-07-2012 - 00:02
QUOTE (sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 23:47)
Действуй, не изменяй вопреки всему, а не из лени или страха

Если желание изменить есть, но человек не изменяет вопреки всему, то можно сказать, что там измена уже есть.

А вот если нет желания, или просто лень налево идти - это как раз не измена.
Мужчина sxn2712339429
Свободен
29-07-2012 - 00:12
Спорно, кто-же больше изменник: борющийся с собой(и побеждающий в этом споре с инстинктами) или все таки тот, кому просто пока влом? Но в любом случае, они оба потенциальные изменники :) И верными назвать их... трудно :)

В остальном, в разрезе времени, верность подразумевает нежелание изменять, но нежелание изменять-отнюдь не означает верность :) Потому я и высказал ранее мнение, что "вынести-бы в отдельный пункт верность".
Желание-может просто так появиться, верность без причин пропасть-нет, если она есть :)
В целом, вопрос очень шаткий и тонкость формулировок просто запредельная. Но мы ведь и говорим о человеческой психике, а не об исполняемом компьютерном коде :)

Это сообщение отредактировал sxn2712339429 - 29-07-2012 - 00:20
Женщина Kirsten
Замужем
29-07-2012 - 00:18
QUOTE (sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 00:12)
Спорно, кто-же больше изменник: борющийся с собой(и побеждающий в этом споре с инстинктами) или тот, кому просто пока влом?

Раз с собой борется - значит уже изменил....

а если влом - значит, не нужны ему измены на стороне, какая ж это измена, раз не нужно?
Мужчина Sаndrо
Женат
29-07-2012 - 00:31
QUOTE (sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 22:47)
Совесть надо иметь до того, как изменил, а не после. Все просто. И никаких школ верности открывать не придется(да вообще возможно-ли такое?). Сказал(-а)  "я тебя люблю, для меня есть только ты"-будь добр(-а) не изменяй и держи данное слово, или скажи "не люблю" и иди на все 4 стороны с чистой совестью.

Касательно озвученной причины "НЕ ИЗМЕНЫ" как "Нежелание изменять". Это слишком растяжимое понятие-может просто "не стоит" и потому не желает, а может просто подходящих кандидатур рядом нет и опять потому не изменяет. Таких трудно назвать верными :) Потому да, я верность вынес-бы в отдельный пункт. И да: сегодня не желает, а завтра кто знает? Верные-же люди уходят вторыми, и уходят, как понимаете, уже совсем не налево, в отличие от "нежелающих", это факт.

Надеюсь, с этой причиной, если не целиком разобрались, то хотя б почти полностью :)

Но я ведь сейчас не о совести говорю. 00056.gif Меня всерьез заинтересовало УМЕНИЕ не изменять, ибо любому умению можно научиться, было бы желание. А вот СОВЕСТЬ - нечто имманентно присущее/неприсущее человеку. Ей не научить. Более того, вы уверены, что верность - нечто иное, нежели нежелание изменять. Я вас правильно понял, что вы полагаете, будто верные постоянно борются с собой, дабы не сорваться и не изменить? Ну поскольку нежелание изменять вы для них отметаете, и следовательно, они таковое испытывают. 00064.gif
Мужчина sxn2712339429
Свободен
29-07-2012 - 00:36
Kirsten
Может быть, может быть, только замечу один момент.
В сим обсуждаемом случае подразумевается, что человек борется по сути с природой человеческой. Сам. Не из страха(смысл предложенной трактовки цитаты таков, насколько можно судить(хотя подразумевалось изначально "верен не из страха или лени")). И не поддается ей. Это разве может считаться изменой? То, что имеешь железную волю и добровольно не изменяешь и гонишь такие мысли прочь?

А что до ленивых-увы, они для меня куда более слабую причину для "не измен" имеют, чем первые. Пожалуй, это самая шаткая категория. Им просто лень и ничего больше. Но забыли задать вопрос: если само приплывет в руки, что будет? думаю, только одно из двух-или изменит, или станет персонажем, борящимся с собой. Так значит все ж ленивые большие изменники? :) Выходит-да :)

Sandro21962
Желание можно разжечь :) Вот и весь спор :)
А верного соблазнить... такой человек скорее пошлет в самых нелестных выражениях соблазняющую персону, в отличие от нежелающего, который поломается поломается и вероятно сломается :)

Вот вам и нежелание, и верность, для сравнения :) Говорю на личном опыте :)
4 года ломалась, не желала, но тем-не-менее позволяла рядом быть и вот поддалась. И другая, женщина-же опять. Любой, кто пытается подкатить-отправляется лесом и навсегда, у нее есть свой любимый и ни о ком другом думать не хочет и так уже много лет :)

А совесть тут при том, что... без нее никуда :) Последний барьер перед изменой :) И верного как раз она загрызет раньше, чем даже зародится мысль "а он/она ничего" при взгляде на кого другого :) Утрирую, но мысль, надеюсь, понятна :)

Это сообщение отредактировал sxn2712339429 - 29-07-2012 - 00:46
Мужчина Sаndrо
Женат
29-07-2012 - 00:52
QUOTE (sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 23:36)
Желание можно разжечь :) Вот и весь спор :)
А верного соблазнить... такой человек скорее пошлет в самых нелестных выражениях соблазняющую персону, в отличие от нежелающего, который поломается поломается и вероятно сломается :)

Вот вам и нежелание, и верность, для сравнения :) Говорю на личном опыте :)
4 года ломалась, не желала, но тем-не-менее позволяла рядом быть и вот поддалась. И другая, женщина-же опять. Любой, кто пытается подкатить-отправляется лесом и навсегда, у нее есть свой любимый и ни о ком другом думать не хочет и так уже много лет :)

А совесть тут при том, что... без нее никуда :) Последний барьер перед изменой :)  И верного как раз она загрызет раньше, чем даже зародится мысль "а он/она ничего" при взгляде на кого другого :) Утрирую, но мысль, надеюсь, понятна :)

Как я понял, у верного УЖЕ есть желание, но он с ним борется, поскольку имеет совесть. Я прав? Так вот я и прошу вас привести ссылку на УРОКИ верности, либо самому дать несколько, чтобы научиться верности (получить, наконец, такое УМЕНИЕ). 00058.gif Имхо это довольно неожиданный поворот в данной теме. 00064.gif
Мужчина sxn2712339429
Свободен
29-07-2012 - 01:37
Sandro21962
Ээх) Загнали Вы меня в тупик))) попробую проломить стену с минимальными потерями)
Учиться особо-то и нечему :) Все начинается с малого и еще во времена, когда об истинно высоких чувствах и речи не идет-быть верным слову, а там и остальное подтянется :) И честно не обещать того, чего выполнить не сможешь :) Сейчас полетят камни со всех сторон "нашелся моралист, да мы все умеем"-ага, сразу парирую таких: прошерстите память, сколько данных обещаний было не сдержано, сколько раз слова расходились с реальностью в итоге? То то и оно :) А потом начинается "я тебя люблю, да буду с тобой вечно"(хотя стоило-бы говорить "да у меня ща башня снесена, между ног пожар и гормоны зашкаливают, хочу удовлетворить животные инстинкты с тобой"). Ну, естественно все остывает и остается что? Правильно... Ничего, после чего начинается поиск утерянных ощущений на стороне. И тут всплывает еще одна причина НЕ измен: если людям хорошо друг с другом, то зачем куда-то бежать? Правильно-никуда, и пусть оба прожженные изменники с десятками "контактов" за жизнь, но пока есть искра-даже такие будут смотреть только друг на друга :) Опять-же сужу по знакомым, есть такая пока еще счастливая пара, оба хороши.


Что-же до "желания изменять, априори присущего верным". не не не. Это уже не верность, а случай, описанный в кратком диалоге с Kirsten. :) Совесть-же просто лишний фактор, не позволяющий хоть сколько либо серьезно думать об измене и уж тем более иметь желание кого-то слева :)




Это сообщение отредактировал sxn2712339429 - 29-07-2012 - 01:39
Мужчина Sаndrо
Женат
29-07-2012 - 03:08
QUOTE (sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 00:37)
Учиться особо-то и нечему :) ...

Что-же до "желания изменять, априори присущего верным". не не не. Это уже не верность, а случай, описанный в кратком диалоге с Kirsten. :) Совесть-же просто лишний фактор, не позволяющий хоть сколько либо серьезно думать об измене и уж тем более иметь желание кого-то слева :)

Тогда я вас просто не понимаю. 00070.gif Выходит, никакого умения-то и нет. Более того, верным не присуще желание изменить, иными словами, у них его НЕТ. Так в чем же дело? Зачем было говорить об умении и отдельном пункте для верности? Раз умения не изменять нет, то верные не изменяют лишь потому, что не хотят. А если вдруг захотят, то немедленно перейдут в разряд неверных. И при чем тут совесть? К примеру, если двое договорятся, что иметь секс на стороне разрешается, то совесть и вовсе молчит, тогда как измена остается, поскольку согласно той же Википедии "измена - добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом".
Женщина Фема
Замужем
29-07-2012 - 03:55
QUOTE (Kirsten @ 29.07.2012 - время: 00:02)
QUOTE (sxn2712339429 @ 28.07.2012 - время: 23:47)
Действуй, не изменяй вопреки всему, а не из лени или страха

Если желание изменить есть, но человек не изменяет вопреки всему, то можно сказать, что там измена уже есть.


Натура бывает такая, что соблазнов видит много. Есть кто борется с ними, а есть, кто не борется из этих натур. Между ними есть разница?
Вот привили ребёнкам с детства, что нет грани между чужим и своим, всё ихнее, всё надо попробовать. Эти ребёнки вырастают. Полюбляют. Женятся-замуж выходят встав взрослыми. И у них куча соблазнов взять чужое, как своё. Один постоянно одёргивает себя, когда распаляется воображение и хочется взять, другой идёт и берёт.
Спрашивали про учение выше). Это образно. Вот одёргивающий себя, бегущий от искушения - он учится сейчас, потому что в детстве ему кое-что не вложили, и может быть примеры рядом были неподобающие. В общем-то в мыслях он изменщиком бывает.
QUOTE (Kirsten @ 29.07.2012 - время: 00:18)
QUOTE (sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 00:12)
Спорно, кто-же больше изменник: борющийся с собой(и побеждающий в этом споре с инстинктами) или тот, кому просто пока влом?

Раз с собой борется - значит уже изменил....

а если влом - значит, не нужны ему измены на стороне, какая ж это измена, раз не нужно?

"Влом" бывает разный). Временный и на всю жизнь. И причины "влома" бывают разные. Не всё так однозначно.
К примеру влом потому что цель в жизни другая. И не обязательно любовь к жене цель у такого. Есть вообще с дивана вставать не желают.. с работы и побыстрей на диван, а есть, кто настолько погружён в свою работу, что не замечает происходяшее рядом.. у него такой стиль жизни и не в верности дело, он не изменяет не потому что верный, он вообще о верности-любви и прочих материях не размышляет. Есть ли в нём внутренний стержень не позволяющий ему изменять? Совсем не обязательно, что так.. он просто с головой погружён в своё дело.

Это сообщение отредактировал Фема - 29-07-2012 - 04:17
Мужчина sxn2712339429
Свободен
29-07-2012 - 04:15
Sandro21962

Попытка поймать на логических несоответствиях может считаться почти удавшейся)
А фраза "все начинается с малого" чем не угодила?) Ходить тоже учатся, но потом уже никто не задумывается "как", так и тут :) Умение, но уже настолько въевшееся, что это просто как данность воспринимается, рефлекс, каким воспитан-таким и воспитан :) Система ценностей, если в двух словах. Уже не думаешь "а вот в этом, этом и этом буду верен, а тут-не, не обещаю". Либо верен до предела(бросили, изменили, смерть и т.п.), либо идешь параллельным курсом и никого не трогаешь и никому не клянешься в вечной любви/дружбе :)
Все, с логикой проблемы решены? :) Умение есть, но учиться надо с того возраста, когда об изменах еще даже не знают :) Взрослому человеку сложновато уже перестроиться, но раз уж есть желание почувствовать себя верным-в следующий раз, когда подумаете об измене(да даже о простом "а я б с этой непрочь, может познакомиться?")-купите своей половинке букет роз огромный или устройте романтический вечер) Переключайте мысли всегда на любимую, думаю, сложновато будет переступить осознанно, но вы ж хотите узнать, каково-же быть верным-вот, все то-же самое, только уже машинально))) Не знаю, как у кого, а я когда вижу на улице привлекательную девушку почти сразу вспоминаю о своей любимой, а не думаю о том "чтоб я с ней(привлекательной особой) сделал")))
Вообще, Вы опять вернули разговор в русло "чем верность от нежелания отличается". и я опять возвращаюсь к сказанной выше фразе:
верность включает нежелание, нежелание отнюдь не включает верность. Дополню лишь, что верный человек сможет избавиться от этого желания еще на стадии формирования, а тот, кто раньше просто не желал вполне может пуститься во все тяжкие :) Так, надеюсь, четкую грань провел между "верный" и "нежелающий"? :)
Подводя итог спора "кто есть кто":
Нежелание-человек просто не хочет, верный-просто не способен :)

Измена с согласия второй половинки? Да, измена по общепринятому определению, не спорю. Но это не подлое предательство(о котором мы тут толкуем) :)

Фема
Прямо в точку :) Спасибо)

Это сообщение отредактировал sxn2712339429 - 29-07-2012 - 04:22
Женщина Фема
Замужем
29-07-2012 - 04:24
QUOTE (sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 00:12)
Спорно, кто-же больше изменник: борющийся с собой(и побеждающий в этом споре с инстинктами) или все таки тот, кому просто пока влом? Но в любом случае, они оба потенциальные изменники :) И верными назвать их... трудно :)


С этим согласна. Я вообще не понимаю почему верность связывают с не изменами.
Кстати, Сандро, спасибо за интересную тему. Всё-таки размышлять вместе, вникая в нюансы это лучше, чем орать до хрипоты отстаивая своё 00064.gif Своё-то никуда не сбежит, а что думают другие тоже бы неплохо понять)
Женщина Фема
Замужем
29-07-2012 - 04:54
QUOTE (Sandro21962 @ 29.07.2012 - время: 03:08)
Выходит, никакого умения-то и нет. Более того, верным не присуще желание изменить, иными словами, у них его НЕТ. Так в чем же дело? Зачем было говорить об умении и отдельном пункте для верности? Раз умения не изменять нет, то верные не изменяют лишь потому, что не хотят. А если вдруг захотят, то немедленно перейдут в разряд неверных.

Сандро, верных единицы. По пальцам рук можно пересчитать тех, кому не приходят в голову соблазны. Причём не из-за лени не приходят соблазны. А вот стремящихся к верности поболе будет. А есть, которые выдают себя за верных.
QUOTE
согласно той же Википедии "измена - добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом".

В топку. В смысле, Википедию. Зачем держать ориентир на то, с чем не согласен? К примеру у бедолаги супружник затеряется в пространстве, слиняет попросту. Несчастный не разводится - искать ведь надо, а работа, а своя жизнь.. но вот встретилась ему судьбинушка.. и что, пока не найдёт канувшего в безвестность, его любовь, страсть будет считаться прелюбодеянием? А если говорить про измену. дак я считаю, что это не только прелюбодеяние.

Это сообщение отредактировал Фема - 29-07-2012 - 05:05
Мужчина sxn2712339429
Свободен
29-07-2012 - 05:08
Да, присоединяюсь к благодарности за создание темы :)
Предмет обсуждения очень многогранен и крайне неоднозначен, тут на докторскую по психологии и не одну хватит).

QUOTE (Фема)
Я вообще не понимаю почему верность связывают с не изменами.

Живучесть такой связки может стать ясна, если спросить что есть измена и что есть верность? Измена-это просто предательство-же, а верность-неспособность к предательству. Все упирается вновь в мораль, идеалы, системы ценностей. Т.е., как ни прискорбно говорить-в мир. Проблемы пар это лишь частное.(((( И проблема кроется не в изменившем человеке.(((
Нет, изменники, я не нашел вам новое оправдание-ведь над собой работать никто не запрещает :)
Женщина Фема
Замужем
29-07-2012 - 05:43
QUOTE (sxn2712339429 @ 29.07.2012 - время: 05:08)

Живучесть такой связки может стать ясна, если спросить что есть измена и что есть верность? Измена-это просто предательство-же, а верность-неспособность к предательству. Все упирается вновь в мораль, идеалы, системы ценностей. Т.е., как ни прискорбно говорить-в мир. Проблемы пар это лишь частное.(((( И проблема кроется не в изменившем человеке.(((
Нет, изменники, я не нашел вам новое оправдание-ведь над собой работать никто не запрещает :)

У меня к ним оправдания нет, но и осуждения тоже.
CODE
Измена-это просто предательство-же

Тут можно поспорить в свободное время. Измена может быть предательством, а может и не быть. Разлюбил супруг супругу, но проживает вместе с ней в браке. Да хоть бы и не в браке). Он изменил своё отношение к ней. Он даже может говорить что любит её, когда она спрашивает или по собственной воле лжёт. Это измена, но не предательство. Предательством считаю, когда от близкого человека перешёл на другую сторону, да ещё причинив ущерб. В общем, моральный ущерб тоже засчитывается. Но тогда о предательстве может судить только тот, от кого ушли, но никак не посторонние для семьи люди. А можно не уходя из семьи предать супруга.. вот опять вспомнила ту жирёху. Всё что совершалось супругом она выносила на улицу и костерила его. Чем это не предательство, не измена?

Свободен
04-08-2012 - 15:16
QUOTE (Sandro21962 @ 25.07.2012 - время: 17:36)
Теперь насчет походов налево. Что ни говорите, а понятие любви у каждого свое. Ну не могу я себе представить, вот любил-любил, души не чаял, жизнью готов был пожертвовать, чтобы только ей стало хорошо, и вдруг... Ей стало хорошо от мимолетной связи, физического контакта, пусть и с другим... И что, сразу же забываем про готовность пожертвовать жизнью? Любовь проходит, появляется ревность - ненависть и - закономерное расставание. Вопрос, а действительно ли тогда был готов отдать ВСЕ, чтобы ей было ХОРОШО?

Да, действительно готов. Готов развестись, чтобы не путаться у нее под ногами, чтобы ей постоянно было хорошо от мимолетных связей, от физических контактов с другими..)) Все для её счастья..))) Это ли не самопожертвование? )))

QUOTE (Sandro21962 @ 25.07.2012 - время: 17:36)
Надеюсь, теперь понятно, что лично для меня измена - поступок не хороший и не плохой, просто свойственный данному человеку или обстоятельствам. Так что лично я бы его подлым не назвал. Но возможно, такое понимание приходит лишь с прошествием лет, когда ценности пересматриваются, производится их переоценка.

А может, вы просто прогнулись под чужие хотелки? ))
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
04-08-2012 - 15:57
QUOTE (Игнaтий @ 04.08.2012 - время: 15:16)
Готов развестись, чтобы не путаться у нее под ногами, чтобы ей постоянно было хорошо от мимолетных связей, от физических контактов с другими..)) Все для её счастья..))) Это ли не самопожертвование? )))

Это не самопожертвование, это самолюбование, я бы сказал даж - самовлюблённость :) И раз мной, самым лучшем (я так старался для неё!), пренебрегли, то и пусть катятся! :)))

Интересно, что на этапе предварительных ухаживаний, кто то мог даже "отбивать", как это называлось, деушку у другого... участвовать в конкурентной борьбе, так сказать :) А вот заполучив деушку в законные жёны - в конкурентной борьбе участвовать отказывается... странно :)
Мне кажется, не было любви то... сначала отбивал - охмурял - получил приз, любуясь собой - вот я какой, красавец!
А потом, уже поимев этот приз, бороться за него отказывается... Да а чё, полно призов то ещё! :)))
Нееее, нету любви тут... 00060.gif

Свободен
04-08-2012 - 17:07
QUOTE (БолотныйДоктор @ 04.08.2012 - время: 15:57)
QUOTE (Игнaтий @ 04.08.2012 - время: 15:16)
Готов развестись, чтобы не путаться у нее под ногами, чтобы ей постоянно было хорошо от мимолетных связей, от физических контактов с другими..)) Все для её счастья..))) Это ли не самопожертвование? )))

Это не самопожертвование, это самолюбование, я бы сказал даж - самовлюблённость :) И раз мной, самым лучшем (я так старался для неё!), пренебрегли, то и пусть катятся! :)))

Какое к дьяволу самолюбование? Когда человек самым дорогим готов пожертвовать - семьей, всё ради того чтобы ей было хорошо! Чтобы спала с кем захочет и сколько захочет, чтобы удовольствия получала немеряно! Какая же это самовлюбленность? 00003.gif
Блин, ведьмы разные, заклинания одинаковые. У изменщиков (и им сочувствующих) все как под копирку. Не простил измену - начинают обвинять в самовлюбленности, эгоизме, отсутствии любви, в чем угодно. Когда же сами чухаются в чужих койках, мысли о том что их СОБСТВЕННАЯ самовлюбленность, СОБСТВЕННЫЕ хотелки, СОБСТВЕННЫЙ эгоизм а первую очередь ставит под угрозу семью им в головы не приходят.

QUOTE
Интересно, что на этапе предварительных ухаживаний, кто то мог даже "отбивать", как это называлось, деушку у другого... участвовать в конкурентной борьбе, так сказать :) А вот заполучив деушку в законные жёны - в конкурентной борьбе участвовать отказывается... странно :)

А в чем тогда в вашем понимании любовь? Что есть борьба за жену? Бегать и вытаскивать постоянно свою жену из под чужих мужиков? Закрыть глаза на её измены? Не дождётесь.. 00003.gif
За изменившую жену не борются. Её привозят домой к "победителю" и передают ему с вещами, рукопожатием и пожеланием счастья.... 00003.gif

Не, есть конечно желающие постоять в очереди на свою жену...))
Наверно, в их понимании это и есть любоффь..))
Хозяин - барин..)))

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-08-2012 - 18:00
Мужчина Sаndrо
Женат
04-08-2012 - 19:52
QUOTE (Игнaтий @ 04.08.2012 - время: 14:16)
Да, действительно готов. Готов развестись, чтобы не путаться у нее под ногами, чтобы ей постоянно было хорошо от мимолетных связей, от физических контактов с другими..)) Все для её счастья..))) Это ли не самопожертвование? )))

QUOTE (Sandro21962 @ 25.07.2012 - время: 17:36)
Надеюсь, теперь понятно, что лично для меня измена - поступок не хороший и не плохой, просто свойственный данному человеку или обстоятельствам. Так что лично я бы его подлым не назвал. Но возможно, такое понимание приходит лишь с прошествием лет, когда ценности пересматриваются, производится их переоценка.

А может, вы просто прогнулись под чужие хотелки? ))

По первой реплике могу сказать, что это далеко не факт, что ей будет постоянно хорошо от мимолетных связей. Быть может, она как раз и поняла, что с вами ей будет лучше, НО вы уже все решили за нее. Вот и вся ваша любовь. dulya.gif

Что же до последнего, то да, возможно кто-то и прогнулся, но также возможно, что это его кредо. Что касается меня, то - второе.

Свободен
05-08-2012 - 07:08
QUOTE (Sandro21962 @ 04.08.2012 - время: 19:52)
1. По первой реплике могу сказать, что это далеко не факт, что ей будет постоянно хорошо от мимолетных связей.
2. Быть может, она как раз и поняла, что с вами ей будет лучше, НО вы уже все решили за нее. Вот и вся ваша любовь. dulya.gif

1. Это уже её проблемы.

2. Быть может поняла. Быть может нет.
Быть может врет. Быть может нет.
Кто знает ответ? Быть может вы?
..развели тут ромашку - "любит, не любит"... 00003.gif

QUOTE
Что же до последнего, то да, возможно кто-то и прогнулся, но также возможно, что это его кредо.

У меня и от первого, и от второго изжога..))

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 05-08-2012 - 07:10
Мужчина sxn3085147605
Свободен
25-08-2013 - 13:41
(Sandro21962 @ 12.07.2012 - время: 00:21)
Стало вдруг интересно, а что именно все-таки препятствует изменам, да при этом еще и у разных полов. Просьба не писать, что типа "любовь", ибо еще нет твердой уверенности, что любить, скажем, двоих абсолютно невозможно, или что если любишь - не изменишь. К тому же всегда можно выбрать 1-й ответ (и, соответственно, 6-й).
00033.gif

Выбрал ответ - нет желания . Потому что когда оно было, мог ехать и за тридевять земель что бы трахнуться . Видел цель - не видел препятствий .
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
25-08-2013 - 14:48
(Игнaтий @ 04.08.2012 - время: 17:07)
За изменившую жену не борются. Её привозят домой к "победителю" и передают ему с вещами, рукопожатием и пожеланием счастья.... 00003.gif

Это если она позволяет так мужу и любовнику над собой изгаляться, если не позволяет, ее никто за руку никуда не приводит и никому не передает)
Мужчина sxn3043230196
Женат
25-08-2013 - 16:01
а почему нет ответа потому что импотент? а так получается опрос однобокий .........нормальные мужики хоть раз да согрешили)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх