ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(efv @ 25-09-2017 - 17:27)
я заметил что слово "автаркия" вызывает у Вас сильную негативную реакцию. В чем дело?

У вас этот термин вызывает приятные воспоминания? 00056.gif
Именно благодаря автаркной системе экономики (в основном) громко треснул и развалился совок.
Вы русофоб?
Мужчина efv
Женат

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 17:51)
(efv @ 25-09-2017 - 17:27)
я заметил что слово "автаркия" вызывает у Вас сильную негативную реакцию. В чем дело?
У вас этот термин вызывает приятные воспоминания? 00056.gif
Именно благодаря автаркной системе экономики (в основном) громко треснул и развалился совок.
Вы русофоб?
а Вы уверенны, что понимаете его смысл? Не путаете ли его с понятием "изоляция"? Хочу напомнить что на планете Земля автаркия и ничего плохого с ней не происходит. Развивается.
Мне кажется отчасти частичной автаркией объясняется лютая ненависть к Сталину и требование десталинизации. Это не русские не любят автаркию, это чужим она как кость в горле. А треснулд совок тменно когда начали отказываться от принципов частичной автаркии. Движение Китая к частичному переводу экономики на внутренний рынок также является элементом частичной автаркии. Я не уверен что это для них плохо.

Это сообщение отредактировал efv - 25-09-2017 - 17:59
Мужчина Плепорций
Женат

(Genzеrih @ 22-09-2017 - 19:12)
Это всё литературный гротеск, который вряд ли применим в жизни. Хотя, конечно, изредка бывает что разговор заставляет человека измениться. Но редко.

Я б назвал это нравственным принципом. Независимо от результата.
Хорошо, я приведу Вам "один пример". Лично я не живу западным образом жизни. Не беру кредитов, не имею автомобиля, не вступаю в ипотеку, не хожу голосовать, не поддаюсь на голословную пропаганду и не являюсь сторонником двойных стандартов. И что? Теперь Вам что же, делать в своём утверждении поправку?
Нет. Потому, что "западный образ жизни" не подразумевает как необходимые такие признаки как закредитованность, наличие автомобиля, демократию, чувствительность к пропаганде и склонность к двойным стандартам.
А И.Ефремов в "Лезвии бритвы" приводил такую фразу: "Все широкие обобщения неверны, включая и это утверждение". Так что, не проще ли всё-таки на конкретных примерах? Не о кошках-ложках-гениталиях, а о причинах русофобии.
Я еще раз Вас спрашиваю - что в Вашем образе жизни относится к исконно русскому? Китайцы, например, едят палочками, следуют Конфуцию, дерутся ногами. У них есть собственные музыка, литература и живопись, не являющиеся "филиалами" европейских. А что есть в этом смысле у России? Попробуйте честно ответить на этот вопрос, не пытаясь от него уклониться.
Не согласен. Проще ориентироваться на величину авторитета, чем расследовать подлинность фактов и подвергать экспертизе логику, которая легко выворачивается умственно развитыми персонами в нужную им сторону.
Я имел в виду мой авторитет. Как и авторитет любого из участников дискуссии на форуме. Что касается "выворачивания логики", то подобное мне пишут, когда нечего возразить, но мучительно не хочется и соглашаться.
Я не о дерзости, а о том, что Ваше утверждение, будто войска интервентов почти не вели военных действий против вооружённых сил советской республики не соответствует действительности. То есть, такой же современный пропагандистский миф, как и те мифы, которые создавала Советская власть.
"Почти не вели" - это, конечно, оценочное понятие. Пусть тогда в боевых действиях на Балтийском море погибли всего несколько сотен человек - Вы всё равно вправе заявить о том, что это была серьезная война! Типа, у Вас такие оценки, у кого-то другого - другие...
Я подумал, а почему же нынешние любители пропаганды в стиле двойных стандартов не затёрли этот случай атаки на Кронштадт, как затирают другие неприглядные действия интервентов или Чехословацкого корпуса?
Пишете какие-то слова, которые ничего не значат. Что значит "затереть"? Как Вы себе это представляете? И что это это за мифические "любители пропаганды в стиле двойных стандартов"? Вы имеете в виду пропутинских пропагандонов?
И с этой прибалтийской войной. Вы считаете, Россия не имела права вернуть себе то, что у неё отобрали в результате Брестского мира? Вопрос многозначный, конечно.
Я считаю, что литовцы, латыши и эстонцы - это не велосипед, который если кто отобрал, то можно потребовать вернуть. Я считаю, что эти народы имели право на самоопределение. Как в Вас откровенно прослеживается рефлекс "ымперца", однако!
Но что мы наблюдаем сегодня в западном, а теперь уже и в половине нашего общественного мнения? Классические двойные стандарты. Проще говоря, то, что позволительно Западу и Америке, никак не позволительно России. Они могут бомбить, кого захотят, свергать неугодные им режимы в других странах, возвращать себе потерянные некогда территории (Фолклендские острова, например). А Россия на такие же действия права не имеет. Это русофобия, или что-то другое?
Двойные стандарты - это когда наши туземные "патриоты", дирижируемые Кремлем, поют в один голос про крымнаш, но при этом вопиют про беззаконное отторжение от Сербии Косово. После подобного странно было бы не нарваться на русофобию... И если Вы решили упомянуть историю с Фолклендами, то Вам стоило бы для начала заглянуть хотя бы в Википедию и бегло ознакомиться с вопросом. Чтобы не нести чушь про "потерянные некогда территории". Напомню Вам также про то, что Совет Безопасности ООН 03.04.1982 г. принял резолюцию 502, в которой потребовал вывести аргентинские силы с островов.
Нет, ничего себе "конфронтация в рамках единой культуры", когда до Варфоломеевских ночей доходит.
Я не понимаю - Вы таким образом утверждаете, что никакой единой европейской культуры не существует? Или что Вы этим хотите сказать?
Спасибо, я читал. Опираясь на Библию можно чего угодно притянуть за уши. Например, незыблемость рабства. Или оправдать геноцид иноверцев. Не буду продолжать, надеюсь, Вы тоже читали всё, а не выборочно.
И здесь я не понял Вашего возражения. Я утверждаю, что одним из краеугольных камней европейской культуры является Библия. Которую все европейцы читают примерно одинаково. "Плюс-минус полведра". Не настаивая при этом на незыблемости рабства или на геноциде иноверцев. О чем Вы?
А зачем пускаться в крайности? Разумное сочетание интересов Государства и отдельных личностей как раз и обеспечивало бы оптимальную гармонию общества. В том числе, и по части чести и достоинства. Я сам почти всю жизнь прожил при Советском Государстве. Относился к нему без особой любви, но ни разу не ощущал себя "винтиком", "холопом", "холуём". Возможно, в верхних эшелонах общества такие ощущения были, но ни разу ни в моём, нижнем. Потому что реальной свободы выбора тогда было больше, чем сейчас. По крайней мере, лично у меня. И почему бы мне было не подумать маленько об общих интересах страны и Государства, которое меня бесплатно учило, лечило и давало свободу выбора? Вот, только, на всякий случай, не надо, пожалуйста, снова о том, что всё было не бесплатно, и тому подобной псевдо-экономики.
"Разумное сочетание" - это как? Есть два варианта: 1) государственные интересы приоритетны по отношению к правам и интересам личности; 2) сначала права личности, а потом всё остальное. СССР был образцом 1), нынешняя Россия согласно Конституции есть вариант 2). Вы хотите как-то совместить варианты 1) и 2)? Любопытно было понять, как Вы себе это представляете.
Мужчина efv
Женат

(Плепорций @ 25-09-2017 - 18:01)
Я считаю, что литовцы, латыши и эстонцы - это не тот случай , который если кто отобрал, то можно потребовать вернуть. Я считаю, что эти народы имели право на самоопределение.

Вы и про Крым также?

Я не понимаю - Вы таким образом утверждаете, что никакой единой европейской культуры не существует?
хорошо бы разобраться в этом. Что есть европейская культура. На чем базируется. Какие признаки имеет.

"Разумное сочетание" - это как? Есть два варианта: 1) государственные интересы приоритетны по отношению к правам и интересам личности; 2) сначала права личности, а потом всё остальное. СССР был образцом 1), нынешняя Россия согласно Конституции есть вариант 2). .
Ориентироваться надо на природу. Там в основном важна выживаемость вида а не особи. Кстати, российский вариант 2 хорошо всё показывает.
Мужчина avp
Свободен

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 16:54)
(Безумный Иван @ 21-09-2017 - 21:39)
Погромщиков надо отлавливать и судить. Это обычные безголовые быки, живущие чужим мнением.
Мгм...

Источник сообщил о судимости главы "Христианского государства" за убийство.

Лидер организации "Христианское государство" Александр Калинин, задержанный за давление на кинотеатры в связи с показом фильма "Матильда", имеет судимость за убийство, разбой и подделку документов, сообщил РИА Новости в понедельник источник в правоохранительных органах.

В 2002 году он был приговорен Норильским городским судом к восьми годам лишения свободы, отметил источник.

"Александр Калинин был судим по части 2 статьи 105 (убийство с отягчающими обстоятельствами), по части 3 статьи 162 (разбой с незаконным проникновением в жилище или в крупном размере) и по статье 327 УК РФ (подделка, изготовление или сбыт поддельных документов)", — сказал собеседник агентства.
РИА.ру

No comment...

Воооот.... Простенькая многоходовочка на кого бросает какашки? На РПЦ, очевидно. Кто РПЦ ненавидит всеми фибрами души? Коммуняки? Нееаа...
Мужчина Плепорций
Женат

(efv @ 22-09-2017 - 23:14)
1. прочитал - фигня! Роман это "Дон Кихот" а он задолго ДО Тургенева. Самое главное - Тургенев скучен.
На вкус и цвет... Я Вам привел мнение специалиста. Если Вы не согласны - Ваше право. Важно то, что в литературоведческой среде существует мнение. В среде спецов, многие из которых написали книг больше, чем Вы прочитали.
2. Бортнянский не подойдёт(церковные произведения)? Ну или такие произведения как "Всенощная" Рахманинова. А вообще-то те, кто писал замечательные церковные распевы. Ну и народ, со своей музыкой.
Читаем биографию Бортнянского.
"В семилетнем возрасте был принят в Придворную певческую капеллу в Санкт-Петербурге. Наряду с церковным пением он исполнял также и сольные партии в «эрмитажах» — итальянских концертных спектаклях, причём сначала (в 11-12 летнем возрасте, по существовавшей тогда традиции) — женские партии, позже — мужские.
Благодаря рекомендации Бальдассаре Галуппи семнадцатилетнему Дмитрию Бортнянскому, как особо одарённому музыканту, назначают художественную стипендию — «пансион» для учёбы в Италии. Он избирает местом постоянного жительства Венецию, которая ещё с XVII века славилась своим оперным театром. Именно здесь был открыт первый публичный оперный театр в мире, в котором представления могли посещать все желающие, а не только вельможи. В Венеции жил и его бывший петербургский учитель итальянский композитор Галуппи, которого Дмитрий Бортнянский почитал ещё со времен учёбы в Санкт-Петербурге. Галуппи помогает молодому музыканту стать профессионалом, кроме этого, для углубления своих знаний, Дмитрий Бортнянский выезжает на учёбу и в другие большие культурные центры — Болонью (к падре Мартини), Рим и Неаполь".
Интересно, по каким признакам Вы относите музыку Бортнянского к русской? Вот я немедленно на слух могу определить, если исполняется, например, традиционная китайская музыка. Я думаю, что и Вы с этим справитесь. А музыку Бортнянского Вы сможете на слух отделить от итальянской музыки того же времени? То же касается и Рахманинова.
3. Если болит сердце за Россию, то нужно чтобы она рождала нечто НЕПОХОЖЕЕ на остальных.
Не забывайте, что это Ваше "непохожее" может быть непохожим настолько, что нормальные вменяемые люди станут нос воротить...
Что значит деградирует культура? это та, которая чисто западная, по Вашим уверениям? Туда ей и место! Россия должна впитать кроме Европы и Азию и прочее. Нечего равняться исключительно на Запад! Не надо быть холуями.
Деградация - это когда и европейская схлопывается, и азиатская собой образовавшиеся лакуны не заполняет. Что мы и наблюдаем.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-09-2017 - 18:34
Мужчина avp
Свободен

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 17:51)
(efv @ 25-09-2017 - 17:27)
я заметил что слово "автаркия" вызывает у Вас сильную негативную реакцию. В чем дело?
У вас этот термин вызывает приятные воспоминания? 00056.gif
Именно благодаря автаркной системе экономики (в основном) громко треснул и развалился совок.

Прямо наоборот. Автаркическая система самодостаточна, не зависит от мировых рынков. Это идеал, который СССР мог, но не захотел достигнуть.
Мужчина efv
Женат

(Плепорций @ 25-09-2017 - 18:33)
На вкус и цвет... Я Вам привел мнение специалиста. Если Вы не согласны - Ваше право. Важно то, что в литературоведческой среде существует мнение. В среде спецов, многие из которых написали книг больше, чем Вы прочитали.
Деградация - это когда и европейская схлопывается, и азиатская собой образовавшиеся лакуны не заполняет. Что мы и наблюдаем.
Профессия у них такая - книжки всякие (в основном совершенно бесполезные) да Бог с ними, главное что скучен и главное что величайший роман до него был задолго.
Читаем биографию Бортнянского
не читаем, а слушаем церковные православные прроизведения
Не забывайте, что это Ваше "непохожее" может быть непохожим настолько, что нормальные вменяемые люди станут нос воротить...
ну во первых многие европейцы нос воротят и от арабской и индийской и китайской и индейской музыки. Но в том их прелесть - в непохожести.
Деградация - это когда и европейская схлопывается, и азиатская собой образовавшиеся лакуны не заполняет. Что мы и наблюдаем.
А вот это и есть наша недоработка. в свое время европейская музыка скрестилась в негритянской, образовав новый вид - джаз. Россия вполне могла бы пойти той же дорогой в отношении других культур.
А вообще, давайте я с Вами соглашусь. Русские не могут придумать ничего нового, они всегда только догоняют и осваивают сделанное и другими. Может в этом их особенность? Вот Вам и отличие русских от Запада - в их вторичности.

Это сообщение отредактировал efv - 25-09-2017 - 19:11
Мужчина Genzеrih
Женат

[QUOTE=Плепорций,25-09-2017 - 18:01] [/QUOTE]
[QUOTE] Я б назвал это нравственным принципом. Независимо от результата. [/QUOTE]
Тогда это пресловутый "глас вопиющего в пустыне". Если независимо от результата. Хотя, признаюсь, и мне иногда бывает охота безрезультатно поголосить.
[QUOTE]Нет. Потому, что "западный образ жизни" не подразумевает как необходимые такие признаки как закредитованность, наличие автомобиля, демократию, чувствительность к пропаганде и склонность к двойным стандартам.[/QUOTE]
А что он тогда подразумевает? Если я неправильно представляю "западный образ жизни", почему тогда вышеперечисленные элементы так усиленно нам навязываются и сверху и снизу, как раз и ссылаясь на необходимость как можно скорее приобщиться к западым ценностям?
[QUOTE] Я еще раз Вас спрашиваю - что в Вашем образе жизни относится к исконно русскому? Китайцы, например, едят палочками, следуют Конфуцию, дерутся ногами.[/QUOTE]
Дались Вам эти палочки? Если я стану есть палочками, Вы признаете за мной Японский образ жизни? Если я начну "цигунить" и молиться на Ли-хунжи, я стану Китайцем, по Вашему? Причём тут все эти внешние атрибуты? Чтобы стать Русским, обязательно достать балалайку? И я не утверждал, что существует нечто исконно Русское, я не соглашался с тем, что "нет никакого иного, кроме западного". Чего это у Вас за эталон такой незыблемый "Западный образ жизни"? Там, я думаю, тоже смесь различных образов. Если нет, так сформулируйте чётко, что это такое. А я отвечу, что в моём образе жизни соответствует этому эталону, а что нет.
[QUOTE] Что касается "выворачивания логики", то подобное мне пишут, когда нечего возразить, но мучительно не хочется и соглашаться.[/QUOTE]
Ну, давайте я возьму и соглашусь, со всеми Вашими утверждениями, если это для Вас так важно. Отвечать за это всё равно не придётся.
[QUOTE] Пишете какие-то слова, которые ничего не значат. Что значит "затереть"? Как Вы себе это представляете? И что это это за мифические "любители пропаганды в стиле двойных стандартов"? Вы имеете в виду пропутинских пропагандонов?[/QUOTE]
Что за странные вопросы об общеизвестном? Слова никогда ничего не значат, если за ними не следуют действия и последствия действий. Методы "затирания" давно известны и постоянно применяются на практике. От откровенной лжи до замалчивания одних фактов и выпячивания других. Предоставление слова одной стороне конфликта и затыкание другой. Частичное сообщение истинных сведений и снабжение их предвзятыми комментариями. Приватизация средств массовой информации и работа их по заказу и за оплату. Да, сами же все эти методы знаете. Путинских? Разумеется. А также и Порошенковских, Обамовских, Трамповских, а также здешних, SN-форумских, куда ж без них?
[/QUOTE]И если Вы решили упомянуть историю с Фолклендами, то Вам стоило бы для начала заглянуть хотя бы в Википедию и бегло ознакомиться с вопросом. Чтобы не нести чушь про "потерянные некогда территории".[QUOTE]
Я и заглянул. загляните и Вы ещё раз. Имела ли право Аргентина разинуть рот на некогда, в горбатые времена, Аргентинские территории?
Имеет ли право Япония на пресловутые острова, которые она забрала по результатам Русско-Японской войны? При том, что давно уже нет того правительства, с которым договор подписывали. И при том, что они их отобрали военной силой, формально, сами и напавши?
Что, надо спрашивать мнение народа на островах? Ну, так, давайте спросим у всех "дорогих россиян", в какой стране они желают проживать? Почему только островитянам такая привилегия?
Да после референдума о развале союза, на результаты которого наплевали с высокого дерева, неужели кто-то ещё сомневается, что на мнение народов всем плевать? "Мнение народа" всегда озвучивают руководящие выскочки. Если кому-то ещё не надоели шоу, то, пожалуйста, через показуху "всенародного голосования".
[/QUOTE]Вы таким образом утверждаете, что никакой единой европейской культуры не существует? Или что Вы этим хотите сказать?[QUOTE]
Я хочу сказать, что неправомочно называть "Единой культурой" совокупность различных культур, настолько разных, что периодически доходит до массовой резни. Такую совокупность как-то иначе называть нужно. Умеренно стабильной мультикультурностью, может быть.
[/QUOTE]Я утверждаю, что одним из краеугольных камней европейской культуры является Библия. Которую все европейцы читают примерно одинаково. "Плюс-минус полведра".[QUOTE]
А, вот, не надо, закладывать в краеугольные камни то, что читают "плюс-минус полведра". Иначе получается то, о чём я писал выше. Каждый вытаскивает из Библии лишь то, что соответствует его личным потребностям, а потом ссылается на Библию в целом. Также, как и многие мусульмане ссылаются на Коран, толком и не прочитав его. А то ведь можно взять для примера Библейскую историю о том, как кроткий царь Давид вырезал окрестные племена, освобождая земли для своего "Богоизбранного народа", и размахивать Библией как руководством к действию
.[/QUOTE] "Разумное сочетание" - это как? Есть два варианта: 1) государственные интересы приоритетны по отношению к правам и интересам личности; 2) сначала права личности, а потом всё остальное. СССР был образцом 1), нынешняя Россия согласно Конституции есть вариант 2). Вы хотите как-то совместить варианты 1) и 2)? Любопытно было понять, как Вы себе это представляете.[QUOTE]
А я хочу вариант 3. Так и записать в Конституцию, что интересы Государства и личности должны строиться на основе взаимоуважения и взаимопомощи. Или рассказывать замшелую сказочку о том как ломали пучок стрел? Не дожили мы ещё до такой степени умственного развития, чтобы существовать как стадо независимых друг от друга индивидуумов, без потребности объединения в кучу для отстаивания общих интересов.
Мужчина Victor665
Женат

(Безумный Иван @ 24-09-2017 - 22:34)
(Victor665 @ 24-09-2017 - 21:19)
выборы судьи, выборы прокурора, выборы мэра, выборы депутатов.
Все из разных партий, все за Россию но друг против друга в гонке за зарплатой. Плюс журналисты прислуживают разным сторонам.
Да поступив на должность с партиями их будут связывать только совместные песнопения. А баблом они будут связаны со своей структурой. И в этой новой структуре сложатся свои связи и своя взаимовыручка и любой приверженец партии оттуда путем естественного отбора будет выжит. Вон Оксана Дмитриевна за свою политическую карьеру шесть партий поменяла лишь бы остаться в Думе. Странно что Вы, практичный человек, идеологию партии считаете для человека важнее бабла.





Ниче не понял.
Я вам показал как работает конкуренция, в политике и в экономике. Что не так?
При чем идеология партии? При чем тут переходы в разные партии? Пусть ходят куда хотят, пусть идеологии двигают, чем больше разных позиций и споров- тем лучше.
Главное чтобы это были позиции и споры за СПОСОБ СЛУЖБЫ народу, а не за диктаторскую власть!

А бабло конечно важнее всего -поэтому базис важнее надстройки, и экономическая конкуренция крайне важна. Будут разные спонсоры у разных партий, вот и всё решение.


Честная экономическая конкуренция всегда приводит к укрупнению и слиянию в транснациональные монопольные корпорации. Только вмешательство государств в естественный процесс позволяет жить в некоторых странах малому бизнесу.

1. Есть предел, все не сольются. Условно Самсунг и Эппл будут конкурировать всегда.
2. Конечно конкуренцию надо защищать законом, ктож против )) Про это и речь, что гос власть СЛУЖИТЬ должна и пресекать излишне монопольные слияния.

Я совершенно не против гос служащих )) я против того чтобы они были бесконтрольны, против вертикали власти, против тех кто считает оппозицию чем-то плохим.



Там конкуренция, там независимые фирмы и судьи, там положительный отбор. Там нет СИСТЕМЫ коррупции. Во всех тыщах подобных вашем посту текстов- никто никогда не назвал явной ошибки ЕСПЧ.
Тем более по скандальным делам уровня Юкос, Навальный, Болотная.

Положительный отбор. Это что такое? Стремление и потакание желаниям рождают только естественный отбор и никакого мифического положительного отбора не существует, там люди сделаны из того же мяса что и мы, с теми же грехами.

ну конечно речь про положительный ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор )) В обществе должны получать вознаграждение и должности те члены общества, которые вносят полезный вклад в общественный продукт.
Это и есть польза, это и есть отбор лучших- т.е. положительный.

Если отбирают самого громко-кричащего и ура-патриотичного фашиста или коммуниста, это отрицательный отбор. Если выбирают главного Бандита, который будет рэкетировать всё общество -это отрицательный отбор.



Нет, люди с властными должностями обязанные служить но вместо этого занимающиеся личной властью- опаснее остальных преступников.
И в законах РФ также. Уже давно запрещено выпускать по УДО за особо тяжкие- вот и должностных туда надо внести. Плюс конфискация.

Хотите сделать из госслужащих плебеев? Ну тогда на эти места пойдут только те, кто сегодня ложит плитку и месит в ведре бетон.

1. хотите сделать из гос служащих Хозяев и Надсмотрщиков? Сами идите в рабство, без нас.
2. Бригадир сантехников и директор сантехнической фирмы это не плебей.
3. Желающих пойти на гос должности будет просто море, там хорошие зарплаты.



Вы просите рецепт какого-то чудесного спасения ))и намекаете что его нету... А надо просто арестовать верхушку преступников. И вот они как раз есть.

Еще первые народовольцы поняли что от убийства царя ничего не поменяется.

1. После убийства царя пришел Николай и всё просрал, цель полностью достигнута
2. Смерть Вождя это главный переломный момент в любой Империи. Был Македонский- была Империя. Нету царя- мгновенно не стало и Македонской Империи.
3. Еще много тыщ лет назад все понимали необходимость пресечения действий преступников. Что-то с тех пор поменялось????????????????????

Думаете что нет разницы между преступником сидящим в тюрьме и преступником свободно выполняющим государственные обязанности?
Думаете что пусть лучше воруют? Пусть лучше фашисты? Пусть лучше буржуям наших детей на органы продают "ради России"?
Мужчина Victor665
Женат

(Genzеrih @ 25-09-2017 - 19:20)

Вы таким образом утверждаете, что никакой единой европейской культуры не существует? Или что Вы этим хотите сказать?
Я хочу сказать, что неправомочно называть "Единой культурой" совокупность различных культур, настолько разных, что периодически доходит до массовой резни. Такую совокупность как-то иначе называть нужно. Умеренно стабильной мультикультурностью, может быть.

Какое ужасное нападение на Россию вы тут устроили ))
Про княжескую междуусобицу знаете? Может про Пугачева и Разина знаете? Ну может хотя бы про гражданскую в 1917 слыхали?

Достаточно примеров самой массовой в мире резни? Точно уверены что русской культуры нету?
Мужчина avp
Свободен

(Victor665 @ 25-09-2017 - 19:28)
(Genzеrih @ 25-09-2017 - 19:20)

Вы таким образом утверждаете, что никакой единой европейской культуры не существует? Или что Вы этим хотите сказать?
Я хочу сказать, что неправомочно называть "Единой культурой" совокупность различных культур, настолько разных, что периодически доходит до массовой резни. Такую совокупность как-то иначе называть нужно. Умеренно стабильной мультикультурностью, может быть.
Какое ужасное нападение на Россию вы тут устроили ))
Про княжескую междуусобицу знаете? Может про Пугачева и Разина знаете? Ну может хотя бы про гражданскую в 1917 слыхали?

Достаточно примеров самой массовой в мире резни? Точно уверены что русской культуры нету?

Вы можете доказать, что вышеперечисленные события - явления самой массовой в мире резни?
Мужчина Genzеrih
Женат

(Victor665 @ 25-09-2017 - 19:28)
Какое ужасное нападение на Россию вы тут устроили ))
Про княжескую междуусобицу знаете? Может про Пугачева и Разина знаете? Ну может хотя бы про гражданскую в 1917 слыхали?

Достаточно примеров самой массовой в мире резни? Точно уверены что русской культуры нету?

Помилуйте, какая теперь может быть единая Русская культура, когда уже столько лет в неё любой желающий лезет немытыми руками и грязными ногами, и в сотый раз переписывает историю для своих личных потребностей? Никакой единой теперь не может быть.Теперь это мультикультурный винегрет, замешанный на совокупности разновременных истолкований и конъюктурных бизнес-потребностей.
И чего-то мне подсказывает, что поверхностный список перечисленных Вами Российских головорезаний, ужасно напоминает аналогичный список головорезаний Западных. Ну так мы же стремимся к общности нашей культуры с западной, разве нет?
А то, что у меня шла речь о Западной мультикультурности, это значения не имеет? Или всё, что ни есть, обязательно нужно сравнивать с Россиией? В тех случаях, когда сравнение не в пользу России, естественно?
Женщина Lileo
Замужем

(Плепорций @ 25-09-2017 - 19:33)
А музыку Бортнянского Вы сможете на слух отделить от итальянской музыки того же времени?
Естественно.
Вы всерьез пытаетесь утверждать, что русская и западная духовная музыка похожи?
Приведите конкретные примеры. Ну вот, скажем, что похоже на это?
https://www.youtube.com/watch?v=It6XaReAZUY

Я, конечно, не спец, но исполняла и то, и другое. Это абсолютно разные стили.

Это сообщение отредактировал Lileo - 25-09-2017 - 20:24
Женщина Xрюндель
Замужем

(Lileo @ 25-09-2017 - 20:15)
Это абсолютно разные стили.

В самом деле?



Женщина Lileo
Замужем

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 21:51)
(Lileo @ 25-09-2017 - 20:15)
Это абсолютно разные стили.
В самом деле?
Ну так послушайте.
Неужели разницы не слышите?

Видимо, надо хорошо изнутри знать эту музыку или быть спецом, чтобы видеть очевидную разницу.

У меня, к сожалению, нет музыкального образования, так что я не могу объяснить то, что слышу. Просто совершенно характерная западная манера.

Ну вот в первой же фразе в вашем примере звучание, скажем, готическое, привычное на западе и отсутствующее у нас.

Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2017 - 00:18
Мужчина seksemulo
Свободен

(King Candy @ 25-09-2017 - 05:55)
Скорее потому что наши ведут себя по-хамски

Да и вообще, жизненные ценности у нас и европейцев (старый свет) разные


Европейцы вот на велосипедиках на работу ездят (даже очень состоятельные люди), а у нас джипарь размером с дом, прямо по людям... У них скромность является добродетелью, а у нас над такими смеются и за людей не считают


Вот только сегодня выкладывал тут новость, что одного молодого дядьку, владельца банка, даже на порог не пустили когда он, беспонтово одетый (ну как хипстеры одеваются), пришел смотреть крутую съемную квартиру...
Вот

У нас ценятся понты, а не содержание. А на Западе и в Америке понтами давно никого не удивишь, там люди гораздо скромнее себя ведут по жизни... У нас же кичатся деньгами, унижая окружающих

Я за 20 лет в Германии не видел ни одного состоятельного человека, который на велосипеде ездит на работу. Может быть, исключения есть, но они мне не попадались. Только одного владельца-директора фирмы на 12 человек знаю, который иногда ездит на мотороллере, но чаще всего всё-таки на машине.
Ну и все Ваши остальные противопоставления кажутся такими же голословными.
Мужчина Ramse$
Влюблен

(Lileo @ 25-09-2017 - 20:03)
(Xрюндель @ 25-09-2017 - 21:51)
(Lileo @ 25-09-2017 - 20:15)
Это абсолютно разные стили.
В самом деле?
Ну так послушайте.
Неужели разницы не слышите?

Действительно...

Какая разница на каком языке написана книга, например.
Везде буквы же!
А тут звуки. И там и сям одни и те же ноты, только расставленные по разному...

И какая разница между, скажем, Челентано и Киркоровым, если оба поют ртом.
И какая, нафик, разница между капеллой и военным хором!
А для некоторых нет разницы даже между брынзой и сыром.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(avp @ 25-09-2017 - 18:36)
Прямо наоборот. Автаркическая система самодостаточна, не зависит от мировых рынков. Это идеал, который СССР мог, но не захотел достигнуть.

Потому что это утопия.
И именно это и доказал развал совка. как образца государственности
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 25-09-2017 - 12:19)
Да, ты мне объяснил что если кому-то запрещают доступ к его собственности, а потом предлагают ее продать, то это никакое не отжатие и никак не нарушает права собственника. Просто ему не повезло. У меня другое мнение на этот счет.


Да ничего страшного. Просто закрыли счета и все. Работайте, братья!
Я уверен что CNN и FoxNews вещают не то что вещает РТ

Ты о чем то своем..назови собственность которую отжали..что касается полиции и спецслужб, то к частной собственности это никак, они во всех странах имеют особые права, а дип.скандал мы обсуждали...

Ты про блокировку денег от рекламы в лондонском банке или арест на военной базе двух журналистов РТ, американского происхождения? Яснее напиши, мне просто ничего не известно про блокировку канала..
Мужчина Плепорций
Женат

(efv @ 25-09-2017 - 18:20)
Вы и про Крым также?
Безусловно! Народ Крыма имеет право на самоопределение. В рамках закона.
хорошо бы разобраться в этом. Что есть европейская культура. На чем базируется. Какие признаки имеет.
Серьезный вопрос, требующий объемного ответа. Читайте, например, здесь: http://yro.narod.ru/bibliotheca/lixachev2.htm
Ориентироваться надо на природу. Там в основном важна выживаемость вида а не особи. Кстати, российский вариант 2 хорошо всё показывает.
Если ориентироваться на природу, то в ней выживают сильнейшие. Посмотрите на сильнейшие государства в мире и скажите мне - там вариант 1) или вариант 2)?
не читаем, а слушаем церковные православные прроизведения
В которых нет ничего русского, как и в самом православии.
ну во первых многие европейцы нос воротят и от арабской и индийской и китайской и индейской музыки. Но в том их прелесть - в непохожести.
Безусловно такую непохожесть можно только приветствовать. Но бывает и другая непохожесть - когда прелюбодейку публично побивают камнями. Или Вы слышали, например, про женское обрезание?
А вот это и есть наша недоработка. в свое время европейская музыка скрестилась в негритянской, образовав новый вид - джаз. Россия вполне могла бы пойти той же дорогой в отношении других культур.
Это было бы замечательно! Но - увы - пока только деградация. Никаких русских джазов...
А вообще, давайте я с Вами соглашусь. Русские не могут придумать ничего нового, они всегда только догоняют и осваивают сделанное и другими. Может в этом их особенность? Вот Вам и отличие русских от Запада - в их вторичности.
Отличий от Запада в России много. Вот только эти отличия не делают Россию самостоятельной и самодостаточной в культурном отношении страной. Масштаб отличий не тот!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-09-2017 - 16:30
Мужчина efv
Женат

(Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 00:39)
(avp @ 25-09-2017 - 18:36)
Прямо наоборот. Автаркическая система самодостаточна, не зависит от мировых рынков. Это идеал, который СССР мог, но не захотел достигнуть.
Потому что это утопия.
И именно это и доказал развал совка. как образца государственности

Вы хотите сказать что Земля не может развиваться, потому что на ней автаркия? Это же нонсенс!
И скажите, как может и государство развалиться, если в нем автаркия, то есть в нем есть все что нужно?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(efv @ 26-09-2017 - 16:44)
И скажите, как может и государство развалиться, если в нем автаркия, то есть в нем есть все что нужно?

Так, как развалилась почти 30 лет назад совдепия.
Мужчина Victor665
Женат

(avp @ 25-09-2017 - 18:36)
(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 17:51)
(efv @ 25-09-2017 - 17:27)
я заметил что слово "автаркия" вызывает у Вас сильную негативную реакцию. В чем дело?
У вас этот термин вызывает приятные воспоминания? 00056.gif
Именно благодаря автаркной системе экономики (в основном) громко треснул и развалился совок.
Прямо наоборот. Автаркическая система самодостаточна, не зависит от мировых рынков. Это идеал, который СССР мог, но не захотел достигнуть.

Автаркия это обычное натуральное хозяйство, идея из времен первобытно- общинного коммунизма.

СССР был вовсе не "шагом вперед" по отношению к феодальной царской России, а шагом далеко назад- с точки зрения общественных отношений конечно, а не с точки зрения НТП.

Автаркия бессмысленна при наличии информационных связей с внешним миром, она не устойчива ибо не дает выгоды ни рядовым членам общества ни элите. Она конечно дает выживание люмпенам и маргиналам, она вынуждена в случае когда "все племена враждебны нашему", но она не является естественным вариантом развития общества.

А так как сейчас буржуи научились подкармливать люмпенов, научились обходиться без мировых войн, то автаркия больше не нужна ни для чего.

В современном мире это заведомо временная (точнее даже разовая) мобилизационная мера, никаких шансов на долгосрочную автаркию в мирное время не существует, что и продемонстрировано при закономерной смерти СССР.
Мужчина efv
Женат

(Плепорций @ 26-09-2017 - 16:22)
1. Серьезный вопрос, требующий объемного ответа.
2. Если ориентироваться на природу, то в ней выживают сильнейшие. Посмотрите на сильнейшие государства в мире и скажите мне - там вариант 1) или вариант 2)?
3. В которых нет ничего русского, как и в самом православии.
4. Безусловно такую непохожесть можно только приветствовать. Но бывает и другая непохожесть - когда прелюбодейку публично побивают камнями. Или Вы слышали, например, про женское обрезание?
5. Это было бы замечательно! Но - увы - пока только деградация. Никаких русских джазов...
6. Отличий от Запада в России много. Вот только эти отличия не делают Россию самостоятельной и самодостаточной в культурном отношении страной. Масштаб отличий не тот!

1. Спасибо, почитаб
2. БЕЗУСЛОВНО 1
3. Это смотря как смотреть. Если отсчитывать момент от Крещения Руси...
4. Бывает и такое. Но ведь и на Западе зверства были пуще чем на Руси. И для того чтобы выбирать, нужно иметь выбор. Как в конкуренции - чтобы потребитель имел возможность выбирать, нужно для этого что-то производить. Но выбирать можно или из двух разных товаров, или из двух похожих, но с немного различающимися потребительскими качествами. Так вот, мы вместо новых товаров постоянно пытаемся догнать и улучшить уже существующие. По мне так не есть хорошо.
5. Ну вот потому и нет, что не дерзаем, а пытаемся повторить то, что уже сделали другие.
6. Ну вот Вы и согласились со вторичность русского народа. Обидно, негры имеют свою отличительную культуру, арабы имеют, индейцы и индийцы и всякие китайцы, а русский народ только чужую жвачку жует.
Очень жаль что у нас нет альтернативной реальности, в которой были бы и расцвет языческой дохристианской культуры и расцвет допетровского времени и ещё кучу всего.
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 26-09-2017 - 16:55)
(avp @ 25-09-2017 - 18:36)
(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 17:51)
У вас этот термин вызывает приятные воспоминания? 00056.gif
Именно благодаря автаркной системе экономики (в основном) громко треснул и развалился совок.
Прямо наоборот. Автаркическая система самодостаточна, не зависит от мировых рынков. Это идеал, который СССР мог, но не захотел достигнуть.
Автаркия это обычное натуральное хозяйство, идея из времен первобытно- общинного коммунизма.

СССР был вовсе не "шагом вперед" по отношению к феодальной царской России, а шагом далеко назад- с точки зрения общественных отношений конечно, а не с точки зрения НТП.

Автаркия бессмысленна при наличии информационных связей с внешним миром, она не устойчива ибо не дает выгоды ни рядовым членам общества ни элите. Она конечно дает выживание люмпенам и маргиналам, она вынуждена в случае когда "все племена враждебны нашему", но она не является естественным вариантом развития общества.

А так как сейчас буржуи научились подкармливать люмпенов, научились обходиться без мировых войн, то автаркия больше не нужна ни для чего.

В современном мире это заведомо временная (точнее даже разовая) мобилизационная мера, никаких шансов на долгосрочную автаркию в мирное время не существует, что и продемонстрировано при закономерной смерти СССР.

Ну ка, ответьте, на планете Земля автаркия или что? Она что закономерно сдохнет?
Мужчина Плепорций
Женат

(Genzеrih @ 25-09-2017 - 19:20)
А что он тогда подразумевает? Если я неправильно представляю "западный образ жизни", почему тогда вышеперечисленные элементы так усиленно нам навязываются и сверху и снизу, как раз и ссылаясь на необходимость как можно скорее приобщиться к западным ценностям?

Я не понимаю слово "навязываются". Вам (нам?) кто-то иголки под ногти засовывает и заставляет брать кредиты? Купить автомобиль? "Западные ценности" - это великая европейская литература, великая европейская живопись, великая европейская музыка.
Прежде всего, европейская культура - личностная куль­тура (в этом ее универсализм), затем она восприимчива к другим личностям и культурам и, наконец, это культура, основанная на свободе творческого самовыражения лично­сти. Эти три особенности европейской культуры опирают­ся на христианство, а там, где христианство в той или иной форме утрачено, европейская культура все равно имеет христианские корни.
http://yro.narod.ru/bibliotheca/lixachev2.htm
Прочитайте весь текст.
Дались Вам эти палочки? Если я стану есть палочками, Вы признаете за мной Японский образ жизни? Если я начну "цигунить" и молиться на Ли-хунжи, я стану Китайцем, по Вашему?
Нет, но Вы тогда воспримете китайский образ жизни. Или японский. Культуру этих цивилизаций.
Причём тут все эти внешние атрибуты? Чтобы стать Русским, обязательно достать балалайку? И я не утверждал, что существует нечто исконно Русское, я не соглашался с тем, что "нет никакого иного, кроме западного". Чего это у Вас за эталон такой незыблемый "Западный образ жизни"? Там, я думаю, тоже смесь различных образов. Если нет, так сформулируйте чётко, что это такое. А я отвечу, что в моём образе жизни соответствует этому эталону, а что нет.
Внешние атрибуты здесь не при чем - это лишь способ наглядно проиллюстрировать культурные отличия. И я писал не про то, что "нет никакого иного, кроме западного". В этом смысле как раз есть и другие цивилизации со своими культурными слоями. Я писал про то, что конкретно в России нет ничего, что бы выходило за рамки европейской культуры. Если Вы не согласны - ну так и приведите контрпример! Русские не покупают автомобилей? Ну любят брать кредиты? Ходят по улицам в косоворотках с балалайками в обнимку с медведями?
Ну, давайте я возьму и соглашусь, со всеми Вашими утверждениями, если это для Вас так важно. Отвечать за это всё равно не придётся.
Нет, это было бы неинтересно. Для меня интересно спорить! Но мне нравится, когда со мной спорят аргументировано. Мне, например, пишут: у России свой путь, своя специфика, Россия - не Европа. Я в ответ спрашиваю, в чем это конкретно выражается. И мне рассказывают, в чем это конкретно выражается. Вот такой спор мне интересен!
Что за странные вопросы об общеизвестном? Слова никогда ничего не значат, если за ними не следуют действия и последствия действий. Методы "затирания" давно известны и постоянно применяются на практике. От откровенной лжи до замалчивания одних фактов и выпячивания других. Предоставление слова одной стороне конфликта и затыкание другой. Частичное сообщение истинных сведений и снабжение их предвзятыми комментариями. Приватизация средств массовой информации и работа их по заказу и за оплату. Да, сами же все эти методы знаете. Путинских? Разумеется. А также и Порошенковских, Обамовских, Трамповских, а также здешних, SN-форумских, куда ж без них?
Если я на SN-форуме высказываю свое мнение, то это мое мнение само по себе ничего "затереть" не может. "Затирается" историческая правда теми, кто имеет доступ к школьным учебникам и ученым советам, присваивающим "докторов" и "кандидатов" персонажам типа Мединского. "Затирать" факты может власть, когда она в пропагандистских целях переписывает историю. Когда она национализирует СМИ, и СМИ лгут по ее заказу и за ее плату. Вот это серьезно! В отличие от личных мнений Обамы, Трампа и Порошенко, которые те высказывают в прессе или на ТВ.
Я и заглянул. загляните и Вы ещё раз. Имела ли право Аргентина разинуть рот на некогда, в горбатые времена, Аргентинские территории?
Безусловно! Но вот на что Аргентина не имела право, так это на оккупацию спорной территории. За что и поплатилась.
Имеет ли право Япония на пресловутые острова, которые она забрала по результатам Русско-Японской войны? При том, что давно уже нет того правительства, с которым договор подписывали. И при том, что они их отобрали военной силой, формально, сами и напавши?
Давайте посмотрим на ст. 9 совместная декларации СССР и Японии (1956):
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

То есть Шикотан и Хабомаи - японская территория, подлежащая передаче Японии после заключения с ней мирного договора.
Что касается островов Кунашир и Итуруп, то эти острова принадлежат Японии по Симодскому трактату 1855 года, Япония их не забирала по итогам войны.
Что, надо спрашивать мнение народа на островах? Ну, так, давайте спросим у всех "дорогих россиян", в какой стране они желают проживать? Почему только островитянам такая привилегия?
Да после референдума о развале союза, на результаты которого наплевали с высокого дерева, неужели кто-то ещё сомневается, что на мнение народов всем плевать? "Мнение народа" всегда озвучивают руководящие выскочки. Если кому-то ещё не надоели шоу, то, пожалуйста, через показуху "всенародного голосования".
Интересно - а два последних предложения относятся к Крыму?
Я хочу сказать, что неправомочно называть "Единой культурой" совокупность различных культур, настолько разных, что периодически доходит до массовой резни. Такую совокупность как-то иначе называть нужно. Умеренно стабильной мультикультурностью, может быть.
Я Вас понял. Вы считаете, что никакой единой европейской культуры не существует. Что разница между, скажем, финской и французской культурами не меньше, чем разница между финской и японской. Что ж - Ваше право! Боюсь только, что большинство специалистов в области культурологии с Вами не согласятся. Интересно - когда Вы писали про элементы западного образа жизни, которые нам "навязываются", то Вы какую страну имели в виду? Польшу, Португалию, Ирландию?
А, вот, не надо, закладывать в краеугольные камни то, что читают "плюс-минус полведра". Иначе получается то, о чём я писал выше. Каждый вытаскивает из Библии лишь то, что соответствует его личным потребностям, а потом ссылается на Библию в целом. Также, как и многие мусульмане ссылаются на Коран, толком и не прочитав его. А то ведь можно взять для примера Библейскую историю о том, как кроткий царь Давид вырезал окрестные племена, освобождая земли для своего "Богоизбранного народа", и размахивать Библией как руководством к действию
Я думаю, что в Европе существует консенсус по поводу того, что именно следует "вытаскивать" из Библии. Вся Европа "вытаскивает" оттуда, скажем, Нагорную проповедь и именно ее воспринимает как руководство к действию. В этом и состоит, в частности, общность европейской культуры.
А я хочу вариант 3. Так и записать в Конституцию, что интересы Государства и личности должны строиться на основе взаимоуважения и взаимопомощи. Или рассказывать замшелую сказочку о том как ломали пучок стрел? Не дожили мы ещё до такой степени умственного развития, чтобы существовать как стадо независимых друг от друга индивидуумов, без потребности объединения в кучу для отстаивания общих интересов.
Написать так - это значит не написать ничего. Если права государства первичны, то государство, например, имеет право произвольно ограничивать право передвижения своих граждан, имеет произвольный доступ к информации о частной жизни, включая переписку, телефонные переговоры и пр., имеет право произвольного задержать любого и держать его под стражей произвольное время. Если права гражданина первичны, то нельзя произвольно без применения особого порядка ограничивать права гражданина, включая право на неприкосновенность частной жизни, на свободу передвижения, на свободу и пр. В этом смысле как понимать это Ваше "взаимоуважение"? Вправе, скажем, ФСБ в условиях такого "самоуважения" произвольно прослушивать телефонные разговоры произвольного лица, или ФСБ для этого обязательно нужна судебная санкция?
Мужчина Victor665
Женат

(efv @ 26-09-2017 - 17:16)
Ну ка, ответьте, на планете Земля автаркия или что? Она что закономерно сдохнет?

1. у планеты Земля есть внешнее окружение которому она может проиграть конкуренцию? ))
Есть информационная открытость с внешними планетами? ))

Вы точно смысл слова автаркия понимаете?

2. А смысл слова "сдохнет" в вопросе соревнования разных экономических моделей точно понимаете?

3. А вы вообще че-нить на уровне хотя бы школы понимаете? ну чтобы тут разговор по смысл поддерживать? Причем по смыслу заданному вами ))
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 26-09-2017 - 18:44)
1. у планеты Земля есть внешнее окружение которому она может проиграть конкуренцию? ))
Есть информационная открытость с внешними планетами? ))

Вы точно смысл слова автаркия понимаете?

2. А смысл слова "сдохнет" в вопросе соревнования разных экономических моделей точно понимаете?

3. А вы вообще че-нить на уровне хотя бы школы понимаете? ну чтобы тут разговор по смысл поддерживать? Причем по смыслу заданному вами ))

1. Не пытайтесь вывернуться, не получится. Разговор об автаркии вообще, а не об автаркии в окружении чего-то и конкуренции.
А Вы точно понимаете что такое автаркия? А что такое конкуренция понимаете? Что совершенно необходимо для конкуренции?
2. А Вы точно знаете что автаркия есть необходимое условие чтобы сдохнуть в конкуренции?
3. А вот мы сейчас и проверим, можете ли Вы рассуждать на уровне элементарных школьных знаний.
Мужчина efv
Женат

(Плепорций @ 26-09-2017 - 17:32)
(Genzеrih @ 25-09-2017 - 19:20)
А что он тогда подразумевает? Если я неправильно представляю "западный образ жизни", почему тогда вышеперечисленные элементы так усиленно нам навязываются и сверху и снизу, как раз и ссылаясь на необходимость как можно скорее приобщиться к западным ценностям?
Я не понимаю слово "навязываются". Вам (нам?) кто-то иголки под ногти засовывает и заставляет брать кредиты? Купить автомобиль? "Западные ценности" - это великая европейская литература, великая европейская живопись, великая европейская музыка.
Прежде всего, европейская культура - личностная куль­тура (в этом ее универсализм), затем она восприимчива к другим личностям и культурам и, наконец, это культура, основанная на свободе творческого самовыражения лично­сти. Эти три особенности европейской культуры опирают­ся на христианство, а там, где христианство в той или иной форме утрачено, европейская культура все равно имеет христианские корни. http://yro.narod.ru/bibliotheca/lixachev2.htm
Прочитайте весь текст.

Дались Вам эти палочки? Если я стану есть палочками, Вы признаете за мной Японский образ жизни? Если я начну "цигунить" и молиться на Ли-хунжи, я стану Китайцем, по Вашему?
Нет, но Вы тогда воспримете китайский образ жизни. Или японский. Культуру этих цивилизаций.
Причём тут все эти внешние атрибуты? Чтобы стать Русским, обязательно достать балалайку? И я не утверждал, что существует нечто исконно Русское, я не соглашался с тем, что "нет никакого иного, кроме западного". Чего это у Вас за эталон такой незыблемый "Западный образ жизни"? Там, я думаю, тоже смесь различных образов. Если нет, так сформулируйте чётко, что это такое. А я отвечу, что в моём образе жизни соответствует этому эталону, а что нет.
Внешние атрибуты здесь не при чем - это лишь способ наглядно проиллюстрировать культурные отличия. И я писал не про то, что "нет никакого иного, кроме западного". В этом смысле как раз есть и другие цивилизации со своими культурными слоями. Я писал про то, что конкретно в России нет ничего, что бы выходило за рамки европейской культуры. Если Вы не согласны - ну так и приведите контрпример! Русские не покупают автомобилей? Ну любят брать кредиты? Ходят по улицам в косоворотках с балалайками в обнимку с медведями?
Ну, давайте я возьму и соглашусь, со всеми Вашими утверждениями, если это для Вас так важно. Отвечать за это всё равно не придётся.
Нет, это было бы неинтересно. Для меня интересно спорить! Но мне нравится, когда со мной спорят аргументировано. Мне, например, пишут: у России свой путь, своя специфика, Россия - не Европа. Я в ответ спрашиваю, в чем это конкретно выражается. И мне рассказывают, в чем это конкретно выражается. Вот такой спор мне интересен!
Что за странные вопросы об общеизвестном? Слова никогда ничего не значат, если за ними не следуют действия и последствия действий. Методы "затирания" давно известны и постоянно применяются на практике. От откровенной лжи до замалчивания одних фактов и выпячивания других. Предоставление слова одной стороне конфликта и затыкание другой. Частичное сообщение истинных сведений и снабжение их предвзятыми комментариями. Приватизация средств массовой информации и работа их по заказу и за оплату. Да, сами же все эти методы знаете. Путинских? Разумеется. А также и Порошенковских, Обамовских, Трамповских, а также здешних, SN-форумских, куда ж без них?
Если я на SN-форуме высказываю свое мнение, то это мое мнение само по себе ничего "затереть" не может. "Затирается" историческая правда теми, кто имеет доступ к школьным учебникам и ученым советам, присваивающим "докторов" и "кандидатов" персонажам типа Мединского. "Затирать" факты может власть, когда она в пропагандистских целях переписывает историю. Когда она национализирует СМИ, и СМИ лгут по ее заказу и за ее плату. Вот это серьезно! В отличие от личных мнений Обамы, Трампа и Порошенко, которые те высказывают в прессе или на ТВ.
Я и заглянул. загляните и Вы ещё раз. Имела ли право Аргентина разинуть рот на некогда, в горбатые времена, Аргентинские территории?
Безусловно! Но вот на что Аргентина не имела право, так это на оккупацию спорной территории. За что и поплатилась.
Имеет ли право Япония на пресловутые острова, которые она забрала по результатам Русско-Японской войны? При том, что давно уже нет того правительства, с которым договор подписывали. И при том, что они их отобрали военной силой, формально, сами и напавши?
Давайте посмотрим на ст. 9 совместная декларации СССР и Японии (1956):
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

То есть Шикотан и Хабомаи - японская территория, подлежащая передаче Японии после заключения с ней мирного договора.
Что касается островов Кунашир и Итуруп, то эти острова принадлежат Японии по Симодскому трактату 1855 года, Япония их не забирала по итогам войны.

Что, надо спрашивать мнение народа на островах? Ну, так, давайте спросим у всех "дорогих россиян", в какой стране они желают проживать? Почему только островитянам такая привилегия?
Да после референдума о развале союза, на результаты которого наплевали с высокого дерева, неужели кто-то ещё сомневается, что на мнение народов всем плевать? "Мнение народа" всегда озвучивают руководящие выскочки. Если кому-то ещё не надоели шоу, то, пожалуйста, через показуху "всенародного голосования".
Интересно - а два последних предложения относятся к Крыму?
Я хочу сказать, что неправомочно называть "Единой культурой" совокупность различных культур, настолько разных, что периодически доходит до массовой резни. Такую совокупность как-то иначе называть нужно. Умеренно стабильной мультикультурностью, может быть.
Я Вас понял. Вы считаете, что никакой единой европейской культуры не существует. Что разница между, скажем, финской и французской культурами не меньше, чем разница между финской и японской. Что ж - Ваше право! Боюсь только, что большинство специалистов в области культурологии с Вами не согласятся. Интересно - когда Вы писали про элементы западного образа жизни, которые нам "навязываются", то Вы какую страну имели в виду? Польшу, Португалию, Ирландию?
А, вот, не надо, закладывать в краеугольные камни то, что читают "плюс-минус полведра". Иначе получается то, о чём я писал выше. Каждый вытаскивает из Библии лишь то, что соответствует его личным потребностям, а потом ссылается на Библию в целом. Также, как и многие мусульмане ссылаются на Коран, толком и не прочитав его. А то ведь можно взять для примера Библейскую историю о том, как кроткий царь Давид вырезал окрестные племена, освобождая земли для своего "Богоизбранного народа", и размахивать Библией как руководством к действию
Я думаю, что в Европе существует консенсус по поводу того, что именно следует "вытаскивать" из Библии. Вся Европа "вытаскивает" оттуда, скажем, Нагорную проповедь и именно ее воспринимает как руководство к действию. В этом и состоит, в частности, общность европейской культуры.
А я хочу вариант 3. Так и записать в Конституцию, что интересы Государства и личности должны строиться на основе взаимоуважения и взаимопомощи. Или рассказывать замшелую сказочку о том как ломали пучок стрел? Не дожили мы ещё до такой степени умственного развития, чтобы существовать как стадо независимых друг от друга индивидуумов, без потребности объединения в кучу для отстаивания общих интересов.
Написать так - это значит не написать ничего. Если права государства первичны, то государство, например, имеет право произвольно ограничивать право передвижения своих граждан, имеет произвольный доступ к информации о частной жизни, включая переписку, телефонные переговоры и пр., имеет право произвольного задержать любого и держать его под стражей произвольное время. Если права гражданина первичны, то нельзя произвольно без применения особого порядка ограничивать права гражданина, включая право на неприкосновенность частной жизни, на свободу передвижения, на свободу и пр. В этом смысле как понимать это Ваше "взаимоуважение"? Вправе, скажем, ФСБ в условиях такого "самоуважения" произвольно прослушивать телефонные разговоры произвольного лица, или ФСБ для этого обязательно нужна судебная санкция?

Вопросы - а Декларация это договор? А мирный договор подписан Японией? А стоит ли его подписывать, если возможная прибыль раз в десять а может и в сто меньше, чем возможная прибыль в результате владения?
И пассажи о возможности прослушивания ФСБ как корреллируют с прослушкой США не только своих граждан но даже и чужие правительства?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(efv @ 26-09-2017 - 18:58)
Не пытайтесь вывернуться

Безусловно "сдохла" бы, если бы была одним целым организмом. Проиграла бы противостояние инопланетянам или илюминатам))
Вы понимаете, что то что вы заявляете - инфантильный абсурд?
Мужчина efv
Женат

(Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 19:10)
(efv @ 26-09-2017 - 18:58)
Не пытайтесь вывернуться
Безусловно "сдохла" бы, если бы была одним целым организмом. Проиграла бы противостояние инопланетянам или илюминатам))
Вы понимаете, что то что вы заявляете - инфантильный абсурд?

че за бред?! А если бы была раздробленна на мелкие части, выжила бы?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(efv @ 26-09-2017 - 19:12)
че за бред?! А если бы была раздробленна на мелкие части, выжила бы?

Я не понимаю. о чем вообще вы говорите...
Вы привели нелепый аргумент, мол развалилась бы земля, коли она по сути в целом является автаркной системой.
Но это возможно лишь в противопоставлении кому либо.
Кому и как противостоит этот по вашему единый организм?
Земля - это набор совершенно разных экономических систем. И в данном случае, возможен только проигрышь одной системы другой.
Но ни как не организма в целом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 26-09-2017 - 01:40)
Ты о чем то своем..назови собственность которую отжали..что касается полиции и спецслужб, то к частной собственности это никак, они во всех странах имеют особые права, а дип.скандал мы обсуждали...

Когда кому-то не дают пользоваться собственностью по прямому назначению по надуманному предлогу, это называется - отжали


Ты про блокировку денег от рекламы в лондонском банке или арест на военной базе двух журналистов РТ, американского происхождения? Яснее напиши, мне просто ничего не известно про блокировку канала..

Когда блокируются счета в банке по надуманному предлогу, ни одна компания работать не сможет. Это называется - отсутствие свободы слова
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Victor665 @ 25-09-2017 - 19:24)
Ниче не понял.
Я вам показал как работает конкуренция, в политике и в экономике. Что не так?

В политике конкуренция должна быть между партиями. То жалование, которые кандидат получает от своей партии, ничтожно малы по сравнению с деньгами, которые он обретает на должности. Следовательно любой человек готов будет пожертвовать своими партийными взглядами в угоду должности. И люди из разных партий, волею судьбы вынужденные работать вместе очень быстро находят общий язык, ибо цели у них одни - остаться на хлебном месте. Так что конкуренции политической не получится. Я вообще считаю что партийное устройство изжило себя давно.



1. Есть предел, все не сольются. Условно Самсунг и Эппл будут конкурировать всегда.

Эта конкуренция настолько наиграна и срежиссирована, что напоминает мнимую конкуренцию между республиканцами и демократами. Вроде конкуренция есть, а вроде ее и нет. Самсунгу нужен Эпл, а Эплу нужен Самсунг для обязательной конкуренции, иначе за них возьмется государство. Вот и устраивают этот цирк с разными исками и выплатами миллионов одноцентовыми монетами.


ну конечно речь про положительный ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор )) В обществе должны получать вознаграждение и должности те члены общества, которые вносят полезный вклад в общественный продукт.
Это и есть польза, это и есть отбор лучших- т.е. положительный.

Не вижу никакой движущей силы, которая направляла бы этот естественный отбор в положительном направлении.


2. Бригадир сантехников и директор сантехнической фирмы это не плебей.

Если поставить госслужащих на то место, которое пророчите им Вы, туда пойдут только обкуренные таджики-гастарбайтеры, а не бригадиры сантехников


1. После убийства царя пришел Николай и всё просрал, цель полностью достигнута

А мог придти еще один Иван Грозный. Убрав неугодного нужно иметь механизм привода к власти своего, а не рассчитывать на удачу. Иначе еще и на кол посадят.



0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Революция 2017 года

Новые профессии: платный комментатор

Вот и дождались

По стопам Депардье, Сигала и Монсона

Передовое российское вооружение.

Интересные топики из других форумов

· У satana68 - День Рождения!

· Любовь.... жизнь

· Терракт во Флориде

· Невезучесть

· Магниты на холодильнике - наши и не только