Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
26-09-2017 - 01:40 (Безумный Иван @ 25-09-2017 - 12:19) Да, ты мне объяснил что если кому-то запрещают доступ к его собственности, а потом предлагают ее продать, то это никакое не отжатие и никак не нарушает права собственника. Просто ему не повезло. У меня другое мнение на этот счет. Ты о чем то своем..назови собственность которую отжали..что касается полиции и спецслужб, то к частной собственности это никак, они во всех странах имеют особые права, а дип.скандал мы обсуждали... Ты про блокировку денег от рекламы в лондонском банке или арест на военной базе двух журналистов РТ, американского происхождения? Яснее напиши, мне просто ничего не известно про блокировку канала.. |
Плепорций Женат |
26-09-2017 - 16:22 (efv @ 25-09-2017 - 18:20) Вы и про Крым также? Безусловно! Народ Крыма имеет право на самоопределение. В рамках закона. хорошо бы разобраться в этом. Что есть европейская культура. На чем базируется. Какие признаки имеет. Серьезный вопрос, требующий объемного ответа. Читайте, например, здесь: http://yro.narod.ru/bibliotheca/lixachev2.htm Ориентироваться надо на природу. Там в основном важна выживаемость вида а не особи. Кстати, российский вариант 2 хорошо всё показывает. Если ориентироваться на природу, то в ней выживают сильнейшие. Посмотрите на сильнейшие государства в мире и скажите мне - там вариант 1) или вариант 2)? не читаем, а слушаем церковные православные прроизведения В которых нет ничего русского, как и в самом православии. ну во первых многие европейцы нос воротят и от арабской и индийской и китайской и индейской музыки. Но в том их прелесть - в непохожести. Безусловно такую непохожесть можно только приветствовать. Но бывает и другая непохожесть - когда прелюбодейку публично побивают камнями. Или Вы слышали, например, про женское обрезание? А вот это и есть наша недоработка. в свое время европейская музыка скрестилась в негритянской, образовав новый вид - джаз. Россия вполне могла бы пойти той же дорогой в отношении других культур. Это было бы замечательно! Но - увы - пока только деградация. Никаких русских джазов... А вообще, давайте я с Вами соглашусь. Русские не могут придумать ничего нового, они всегда только догоняют и осваивают сделанное и другими. Может в этом их особенность? Вот Вам и отличие русских от Запада - в их вторичности. Отличий от Запада в России много. Вот только эти отличия не делают Россию самостоятельной и самодостаточной в культурном отношении страной. Масштаб отличий не тот! Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-09-2017 - 16:30 |
efv Женат |
26-09-2017 - 16:44 (Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 00:39) (avp @ 25-09-2017 - 18:36) Прямо наоборот. Автаркическая система самодостаточна, не зависит от мировых рынков. Это идеал, который СССР мог, но не захотел достигнуть. Потому что это утопия. Вы хотите сказать что Земля не может развиваться, потому что на ней автаркия? Это же нонсенс! И скажите, как может и государство развалиться, если в нем автаркия, то есть в нем есть все что нужно? |
Юлий Северенко Свободен |
26-09-2017 - 16:55 (efv @ 26-09-2017 - 16:44) И скажите, как может и государство развалиться, если в нем автаркия, то есть в нем есть все что нужно? Так, как развалилась почти 30 лет назад совдепия. |
Victor665 Женат |
26-09-2017 - 16:55 (avp @ 25-09-2017 - 18:36) (Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 17:51) (efv @ 25-09-2017 - 17:27) я заметил что слово "автаркия" вызывает у Вас сильную негативную реакцию. В чем дело? У вас этот термин вызывает приятные воспоминания? Прямо наоборот. Автаркическая система самодостаточна, не зависит от мировых рынков. Это идеал, который СССР мог, но не захотел достигнуть. Автаркия это обычное натуральное хозяйство, идея из времен первобытно- общинного коммунизма. СССР был вовсе не "шагом вперед" по отношению к феодальной царской России, а шагом далеко назад- с точки зрения общественных отношений конечно, а не с точки зрения НТП. Автаркия бессмысленна при наличии информационных связей с внешним миром, она не устойчива ибо не дает выгоды ни рядовым членам общества ни элите. Она конечно дает выживание люмпенам и маргиналам, она вынуждена в случае когда "все племена враждебны нашему", но она не является естественным вариантом развития общества. А так как сейчас буржуи научились подкармливать люмпенов, научились обходиться без мировых войн, то автаркия больше не нужна ни для чего. В современном мире это заведомо временная (точнее даже разовая) мобилизационная мера, никаких шансов на долгосрочную автаркию в мирное время не существует, что и продемонстрировано при закономерной смерти СССР. |
| efv Женат |
26-09-2017 - 17:10 (Плепорций @ 26-09-2017 - 16:22) 1. Серьезный вопрос, требующий объемного ответа. 1. Спасибо, почитаб 2. БЕЗУСЛОВНО 1 3. Это смотря как смотреть. Если отсчитывать момент от Крещения Руси... 4. Бывает и такое. Но ведь и на Западе зверства были пуще чем на Руси. И для того чтобы выбирать, нужно иметь выбор. Как в конкуренции - чтобы потребитель имел возможность выбирать, нужно для этого что-то производить. Но выбирать можно или из двух разных товаров, или из двух похожих, но с немного различающимися потребительскими качествами. Так вот, мы вместо новых товаров постоянно пытаемся догнать и улучшить уже существующие. По мне так не есть хорошо. 5. Ну вот потому и нет, что не дерзаем, а пытаемся повторить то, что уже сделали другие. 6. Ну вот Вы и согласились со вторичность русского народа. Обидно, негры имеют свою отличительную культуру, арабы имеют, индейцы и индийцы и всякие китайцы, а русский народ только чужую жвачку жует. Очень жаль что у нас нет альтернативной реальности, в которой были бы и расцвет языческой дохристианской культуры и расцвет допетровского времени и ещё кучу всего. |
| efv Женат |
26-09-2017 - 17:16 (Victor665 @ 26-09-2017 - 16:55) (avp @ 25-09-2017 - 18:36) (Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 17:51) У вас этот термин вызывает приятные воспоминания? Прямо наоборот. Автаркическая система самодостаточна, не зависит от мировых рынков. Это идеал, который СССР мог, но не захотел достигнуть. Автаркия это обычное натуральное хозяйство, идея из времен первобытно- общинного коммунизма. Ну ка, ответьте, на планете Земля автаркия или что? Она что закономерно сдохнет? |
| Плепорций Женат |
26-09-2017 - 17:32 (Genzеrih @ 25-09-2017 - 19:20) А что он тогда подразумевает? Если я неправильно представляю "западный образ жизни", почему тогда вышеперечисленные элементы так усиленно нам навязываются и сверху и снизу, как раз и ссылаясь на необходимость как можно скорее приобщиться к западным ценностям? Я не понимаю слово "навязываются". Вам (нам?) кто-то иголки под ногти засовывает и заставляет брать кредиты? Купить автомобиль? "Западные ценности" - это великая европейская литература, великая европейская живопись, великая европейская музыка. Прежде всего, европейская культура - личностная культура (в этом ее универсализм), затем она восприимчива к другим личностям и культурам и, наконец, это культура, основанная на свободе творческого самовыражения личности. Эти три особенности европейской культуры опираются на христианство, а там, где христианство в той или иной форме утрачено, европейская культура все равно имеет христианские корни. http://yro.narod.ru/bibliotheca/lixachev2.htm Прочитайте весь текст. Дались Вам эти палочки? Если я стану есть палочками, Вы признаете за мной Японский образ жизни? Если я начну "цигунить" и молиться на Ли-хунжи, я стану Китайцем, по Вашему? Нет, но Вы тогда воспримете китайский образ жизни. Или японский. Культуру этих цивилизаций. Причём тут все эти внешние атрибуты? Чтобы стать Русским, обязательно достать балалайку? И я не утверждал, что существует нечто исконно Русское, я не соглашался с тем, что "нет никакого иного, кроме западного". Чего это у Вас за эталон такой незыблемый "Западный образ жизни"? Там, я думаю, тоже смесь различных образов. Если нет, так сформулируйте чётко, что это такое. А я отвечу, что в моём образе жизни соответствует этому эталону, а что нет. Внешние атрибуты здесь не при чем - это лишь способ наглядно проиллюстрировать культурные отличия. И я писал не про то, что "нет никакого иного, кроме западного". В этом смысле как раз есть и другие цивилизации со своими культурными слоями. Я писал про то, что конкретно в России нет ничего, что бы выходило за рамки европейской культуры. Если Вы не согласны - ну так и приведите контрпример! Русские не покупают автомобилей? Ну любят брать кредиты? Ходят по улицам в косоворотках с балалайками в обнимку с медведями? Ну, давайте я возьму и соглашусь, со всеми Вашими утверждениями, если это для Вас так важно. Отвечать за это всё равно не придётся. Нет, это было бы неинтересно. Для меня интересно спорить! Но мне нравится, когда со мной спорят аргументировано. Мне, например, пишут: у России свой путь, своя специфика, Россия - не Европа. Я в ответ спрашиваю, в чем это конкретно выражается. И мне рассказывают, в чем это конкретно выражается. Вот такой спор мне интересен! Что за странные вопросы об общеизвестном? Слова никогда ничего не значат, если за ними не следуют действия и последствия действий. Методы "затирания" давно известны и постоянно применяются на практике. От откровенной лжи до замалчивания одних фактов и выпячивания других. Предоставление слова одной стороне конфликта и затыкание другой. Частичное сообщение истинных сведений и снабжение их предвзятыми комментариями. Приватизация средств массовой информации и работа их по заказу и за оплату. Да, сами же все эти методы знаете. Путинских? Разумеется. А также и Порошенковских, Обамовских, Трамповских, а также здешних, SN-форумских, куда ж без них? Если я на SN-форуме высказываю свое мнение, то это мое мнение само по себе ничего "затереть" не может. "Затирается" историческая правда теми, кто имеет доступ к школьным учебникам и ученым советам, присваивающим "докторов" и "кандидатов" персонажам типа Мединского. "Затирать" факты может власть, когда она в пропагандистских целях переписывает историю. Когда она национализирует СМИ, и СМИ лгут по ее заказу и за ее плату. Вот это серьезно! В отличие от личных мнений Обамы, Трампа и Порошенко, которые те высказывают в прессе или на ТВ. Я и заглянул. загляните и Вы ещё раз. Имела ли право Аргентина разинуть рот на некогда, в горбатые времена, Аргентинские территории? Безусловно! Но вот на что Аргентина не имела право, так это на оккупацию спорной территории. За что и поплатилась. Имеет ли право Япония на пресловутые острова, которые она забрала по результатам Русско-Японской войны? При том, что давно уже нет того правительства, с которым договор подписывали. И при том, что они их отобрали военной силой, формально, сами и напавши? Давайте посмотрим на ст. 9 совместная декларации СССР и Японии (1956): Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора. При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. То есть Шикотан и Хабомаи - японская территория, подлежащая передаче Японии после заключения с ней мирного договора. Что касается островов Кунашир и Итуруп, то эти острова принадлежат Японии по Симодскому трактату 1855 года, Япония их не забирала по итогам войны. Что, надо спрашивать мнение народа на островах? Ну, так, давайте спросим у всех "дорогих россиян", в какой стране они желают проживать? Почему только островитянам такая привилегия? Да после референдума о развале союза, на результаты которого наплевали с высокого дерева, неужели кто-то ещё сомневается, что на мнение народов всем плевать? "Мнение народа" всегда озвучивают руководящие выскочки. Если кому-то ещё не надоели шоу, то, пожалуйста, через показуху "всенародного голосования". Интересно - а два последних предложения относятся к Крыму? Я хочу сказать, что неправомочно называть "Единой культурой" совокупность различных культур, настолько разных, что периодически доходит до массовой резни. Такую совокупность как-то иначе называть нужно. Умеренно стабильной мультикультурностью, может быть. Я Вас понял. Вы считаете, что никакой единой европейской культуры не существует. Что разница между, скажем, финской и французской культурами не меньше, чем разница между финской и японской. Что ж - Ваше право! Боюсь только, что большинство специалистов в области культурологии с Вами не согласятся. Интересно - когда Вы писали про элементы западного образа жизни, которые нам "навязываются", то Вы какую страну имели в виду? Польшу, Португалию, Ирландию? А, вот, не надо, закладывать в краеугольные камни то, что читают "плюс-минус полведра". Иначе получается то, о чём я писал выше. Каждый вытаскивает из Библии лишь то, что соответствует его личным потребностям, а потом ссылается на Библию в целом. Также, как и многие мусульмане ссылаются на Коран, толком и не прочитав его. А то ведь можно взять для примера Библейскую историю о том, как кроткий царь Давид вырезал окрестные племена, освобождая земли для своего "Богоизбранного народа", и размахивать Библией как руководством к действию Я думаю, что в Европе существует консенсус по поводу того, что именно следует "вытаскивать" из Библии. Вся Европа "вытаскивает" оттуда, скажем, Нагорную проповедь и именно ее воспринимает как руководство к действию. В этом и состоит, в частности, общность европейской культуры. А я хочу вариант 3. Так и записать в Конституцию, что интересы Государства и личности должны строиться на основе взаимоуважения и взаимопомощи. Или рассказывать замшелую сказочку о том как ломали пучок стрел? Не дожили мы ещё до такой степени умственного развития, чтобы существовать как стадо независимых друг от друга индивидуумов, без потребности объединения в кучу для отстаивания общих интересов. Написать так - это значит не написать ничего. Если права государства первичны, то государство, например, имеет право произвольно ограничивать право передвижения своих граждан, имеет произвольный доступ к информации о частной жизни, включая переписку, телефонные переговоры и пр., имеет право произвольного задержать любого и держать его под стражей произвольное время. Если права гражданина первичны, то нельзя произвольно без применения особого порядка ограничивать права гражданина, включая право на неприкосновенность частной жизни, на свободу передвижения, на свободу и пр. В этом смысле как понимать это Ваше "взаимоуважение"? Вправе, скажем, ФСБ в условиях такого "самоуважения" произвольно прослушивать телефонные разговоры произвольного лица, или ФСБ для этого обязательно нужна судебная санкция? |
| Victor665 Женат |
26-09-2017 - 18:44 (efv @ 26-09-2017 - 17:16) Ну ка, ответьте, на планете Земля автаркия или что? Она что закономерно сдохнет? 1. у планеты Земля есть внешнее окружение которому она может проиграть конкуренцию? )) Есть информационная открытость с внешними планетами? )) Вы точно смысл слова автаркия понимаете? 2. А смысл слова "сдохнет" в вопросе соревнования разных экономических моделей точно понимаете? 3. А вы вообще че-нить на уровне хотя бы школы понимаете? ну чтобы тут разговор по смысл поддерживать? Причем по смыслу заданному вами )) |
| efv Женат |
26-09-2017 - 18:58 (Victor665 @ 26-09-2017 - 18:44) 1. у планеты Земля есть внешнее окружение которому она может проиграть конкуренцию? )) 1. Не пытайтесь вывернуться, не получится. Разговор об автаркии вообще, а не об автаркии в окружении чего-то и конкуренции. А Вы точно понимаете что такое автаркия? А что такое конкуренция понимаете? Что совершенно необходимо для конкуренции? 2. А Вы точно знаете что автаркия есть необходимое условие чтобы сдохнуть в конкуренции? 3. А вот мы сейчас и проверим, можете ли Вы рассуждать на уровне элементарных школьных знаний. |
| efv Женат |
26-09-2017 - 19:06 (Плепорций @ 26-09-2017 - 17:32) (Genzеrih @ 25-09-2017 - 19:20) А что он тогда подразумевает? Если я неправильно представляю "западный образ жизни", почему тогда вышеперечисленные элементы так усиленно нам навязываются и сверху и снизу, как раз и ссылаясь на необходимость как можно скорее приобщиться к западным ценностям? Я не понимаю слово "навязываются". Вам (нам?) кто-то иголки под ногти засовывает и заставляет брать кредиты? Купить автомобиль? "Западные ценности" - это великая европейская литература, великая европейская живопись, великая европейская музыка. Дались Вам эти палочки? Если я стану есть палочками, Вы признаете за мной Японский образ жизни? Если я начну "цигунить" и молиться на Ли-хунжи, я стану Китайцем, по Вашему? Нет, но Вы тогда воспримете китайский образ жизни. Или японский. Культуру этих цивилизаций. Причём тут все эти внешние атрибуты? Чтобы стать Русским, обязательно достать балалайку? И я не утверждал, что существует нечто исконно Русское, я не соглашался с тем, что "нет никакого иного, кроме западного". Чего это у Вас за эталон такой незыблемый "Западный образ жизни"? Там, я думаю, тоже смесь различных образов. Если нет, так сформулируйте чётко, что это такое. А я отвечу, что в моём образе жизни соответствует этому эталону, а что нет. Внешние атрибуты здесь не при чем - это лишь способ наглядно проиллюстрировать культурные отличия. И я писал не про то, что "нет никакого иного, кроме западного". В этом смысле как раз есть и другие цивилизации со своими культурными слоями. Я писал про то, что конкретно в России нет ничего, что бы выходило за рамки европейской культуры. Если Вы не согласны - ну так и приведите контрпример! Русские не покупают автомобилей? Ну любят брать кредиты? Ходят по улицам в косоворотках с балалайками в обнимку с медведями? Ну, давайте я возьму и соглашусь, со всеми Вашими утверждениями, если это для Вас так важно. Отвечать за это всё равно не придётся. Нет, это было бы неинтересно. Для меня интересно спорить! Но мне нравится, когда со мной спорят аргументировано. Мне, например, пишут: у России свой путь, своя специфика, Россия - не Европа. Я в ответ спрашиваю, в чем это конкретно выражается. И мне рассказывают, в чем это конкретно выражается. Вот такой спор мне интересен! Что за странные вопросы об общеизвестном? Слова никогда ничего не значат, если за ними не следуют действия и последствия действий. Методы "затирания" давно известны и постоянно применяются на практике. От откровенной лжи до замалчивания одних фактов и выпячивания других. Предоставление слова одной стороне конфликта и затыкание другой. Частичное сообщение истинных сведений и снабжение их предвзятыми комментариями. Приватизация средств массовой информации и работа их по заказу и за оплату. Да, сами же все эти методы знаете. Путинских? Разумеется. А также и Порошенковских, Обамовских, Трамповских, а также здешних, SN-форумских, куда ж без них? Если я на SN-форуме высказываю свое мнение, то это мое мнение само по себе ничего "затереть" не может. "Затирается" историческая правда теми, кто имеет доступ к школьным учебникам и ученым советам, присваивающим "докторов" и "кандидатов" персонажам типа Мединского. "Затирать" факты может власть, когда она в пропагандистских целях переписывает историю. Когда она национализирует СМИ, и СМИ лгут по ее заказу и за ее плату. Вот это серьезно! В отличие от личных мнений Обамы, Трампа и Порошенко, которые те высказывают в прессе или на ТВ. Я и заглянул. загляните и Вы ещё раз. Имела ли право Аргентина разинуть рот на некогда, в горбатые времена, Аргентинские территории? Безусловно! Но вот на что Аргентина не имела право, так это на оккупацию спорной территории. За что и поплатилась. Имеет ли право Япония на пресловутые острова, которые она забрала по результатам Русско-Японской войны? При том, что давно уже нет того правительства, с которым договор подписывали. И при том, что они их отобрали военной силой, формально, сами и напавши? Давайте посмотрим на ст. 9 совместная декларации СССР и Японии (1956): Что, надо спрашивать мнение народа на островах? Ну, так, давайте спросим у всех "дорогих россиян", в какой стране они желают проживать? Почему только островитянам такая привилегия? Интересно - а два последних предложения относятся к Крыму? Я хочу сказать, что неправомочно называть "Единой культурой" совокупность различных культур, настолько разных, что периодически доходит до массовой резни. Такую совокупность как-то иначе называть нужно. Умеренно стабильной мультикультурностью, может быть. Я Вас понял. Вы считаете, что никакой единой европейской культуры не существует. Что разница между, скажем, финской и французской культурами не меньше, чем разница между финской и японской. Что ж - Ваше право! Боюсь только, что большинство специалистов в области культурологии с Вами не согласятся. Интересно - когда Вы писали про элементы западного образа жизни, которые нам "навязываются", то Вы какую страну имели в виду? Польшу, Португалию, Ирландию? А, вот, не надо, закладывать в краеугольные камни то, что читают "плюс-минус полведра". Иначе получается то, о чём я писал выше. Каждый вытаскивает из Библии лишь то, что соответствует его личным потребностям, а потом ссылается на Библию в целом. Также, как и многие мусульмане ссылаются на Коран, толком и не прочитав его. А то ведь можно взять для примера Библейскую историю о том, как кроткий царь Давид вырезал окрестные племена, освобождая земли для своего "Богоизбранного народа", и размахивать Библией как руководством к действию Я думаю, что в Европе существует консенсус по поводу того, что именно следует "вытаскивать" из Библии. Вся Европа "вытаскивает" оттуда, скажем, Нагорную проповедь и именно ее воспринимает как руководство к действию. В этом и состоит, в частности, общность европейской культуры. А я хочу вариант 3. Так и записать в Конституцию, что интересы Государства и личности должны строиться на основе взаимоуважения и взаимопомощи. Или рассказывать замшелую сказочку о том как ломали пучок стрел? Не дожили мы ещё до такой степени умственного развития, чтобы существовать как стадо независимых друг от друга индивидуумов, без потребности объединения в кучу для отстаивания общих интересов. Написать так - это значит не написать ничего. Если права государства первичны, то государство, например, имеет право произвольно ограничивать право передвижения своих граждан, имеет произвольный доступ к информации о частной жизни, включая переписку, телефонные переговоры и пр., имеет право произвольного задержать любого и держать его под стражей произвольное время. Если права гражданина первичны, то нельзя произвольно без применения особого порядка ограничивать права гражданина, включая право на неприкосновенность частной жизни, на свободу передвижения, на свободу и пр. В этом смысле как понимать это Ваше "взаимоуважение"? Вправе, скажем, ФСБ в условиях такого "самоуважения" произвольно прослушивать телефонные разговоры произвольного лица, или ФСБ для этого обязательно нужна судебная санкция? Вопросы - а Декларация это договор? А мирный договор подписан Японией? А стоит ли его подписывать, если возможная прибыль раз в десять а может и в сто меньше, чем возможная прибыль в результате владения? И пассажи о возможности прослушивания ФСБ как корреллируют с прослушкой США не только своих граждан но даже и чужие правительства? |
| Юлий Северенко Свободен |
26-09-2017 - 19:10 (efv @ 26-09-2017 - 18:58) Не пытайтесь вывернуться Безусловно "сдохла" бы, если бы была одним целым организмом. Проиграла бы противостояние инопланетянам или илюминатам)) Вы понимаете, что то что вы заявляете - инфантильный абсурд? |
| efv Женат |
26-09-2017 - 19:12 (Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 19:10) (efv @ 26-09-2017 - 18:58) Не пытайтесь вывернуться Безусловно "сдохла" бы, если бы была одним целым организмом. Проиграла бы противостояние инопланетянам или илюминатам)) че за бред?! А если бы была раздробленна на мелкие части, выжила бы? |
| Юлий Северенко Свободен |
26-09-2017 - 19:19 (efv @ 26-09-2017 - 19:12) че за бред?! А если бы была раздробленна на мелкие части, выжила бы? Я не понимаю. о чем вообще вы говорите... Вы привели нелепый аргумент, мол развалилась бы земля, коли она по сути в целом является автаркной системой. Но это возможно лишь в противопоставлении кому либо. Кому и как противостоит этот по вашему единый организм? Земля - это набор совершенно разных экономических систем. И в данном случае, возможен только проигрышь одной системы другой. Но ни как не организма в целом. |
Безумный Иван Свободен |
26-09-2017 - 19:30 (Sorques @ 26-09-2017 - 01:40) Ты о чем то своем..назови собственность которую отжали..что касается полиции и спецслужб, то к частной собственности это никак, они во всех странах имеют особые права, а дип.скандал мы обсуждали... Когда кому-то не дают пользоваться собственностью по прямому назначению по надуманному предлогу, это называется - отжали Ты про блокировку денег от рекламы в лондонском банке или арест на военной базе двух журналистов РТ, американского происхождения? Яснее напиши, мне просто ничего не известно про блокировку канала.. Когда блокируются счета в банке по надуманному предлогу, ни одна компания работать не сможет. Это называется - отсутствие свободы слова |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2017 - 19:46 (Victor665 @ 25-09-2017 - 19:24) Ниче не понял. В политике конкуренция должна быть между партиями. То жалование, которые кандидат получает от своей партии, ничтожно малы по сравнению с деньгами, которые он обретает на должности. Следовательно любой человек готов будет пожертвовать своими партийными взглядами в угоду должности. И люди из разных партий, волею судьбы вынужденные работать вместе очень быстро находят общий язык, ибо цели у них одни - остаться на хлебном месте. Так что конкуренции политической не получится. Я вообще считаю что партийное устройство изжило себя давно. 1. Есть предел, все не сольются. Условно Самсунг и Эппл будут конкурировать всегда. Эта конкуренция настолько наиграна и срежиссирована, что напоминает мнимую конкуренцию между республиканцами и демократами. Вроде конкуренция есть, а вроде ее и нет. Самсунгу нужен Эпл, а Эплу нужен Самсунг для обязательной конкуренции, иначе за них возьмется государство. Вот и устраивают этот цирк с разными исками и выплатами миллионов одноцентовыми монетами. ну конечно речь про положительный ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор )) В обществе должны получать вознаграждение и должности те члены общества, которые вносят полезный вклад в общественный продукт. Это и есть польза, это и есть отбор лучших- т.е. положительный. Не вижу никакой движущей силы, которая направляла бы этот естественный отбор в положительном направлении. 2. Бригадир сантехников и директор сантехнической фирмы это не плебей. Если поставить госслужащих на то место, которое пророчите им Вы, туда пойдут только обкуренные таджики-гастарбайтеры, а не бригадиры сантехников 1. После убийства царя пришел Николай и всё просрал, цель полностью достигнута А мог придти еще один Иван Грозный. Убрав неугодного нужно иметь механизм привода к власти своего, а не рассчитывать на удачу. Иначе еще и на кол посадят. |
King Candy Свободен |
26-09-2017 - 19:51 (Безумный Иван @ 26-09-2017 - 20:46) 2. Бригадир сантехников и директор сантехнической фирмы это не плебей. Если поставить госслужащих на то место, которое пророчите им Вы, туда пойдут только обкуренные таджики-гастарбайтеры, а не бригадиры сантехников Сейчас в начальство идет не работать, а воровать. Создана такач система, когда начальник полностью бесконтролен со стороны коллектива (народа, населения) - что создает великолепную почву для самых диких злоупотреблений Вот в этом проблема, а не в "престижности" места |
| Victor665 Женат |
26-09-2017 - 19:59 (efv @ 26-09-2017 - 18:58) . Не пытайтесь вывернуться, не получится. Разговор об автаркии вообще, а не об автаркии в окружении чего-то и конкуренции. че???????????? Что за "автаркия вообще"такая у вас в голове )) чем она отличается от "автаркии в окружении чего-нибудь конкурирующего" )) от чего самоизоляция то идет? )) по сравнению с каким внешним удовлетворением идет это ваше самоудовлетворение? )) Или вы прямой смысл автаркии тоже не знаете? )) |
| Victor665 Женат |
26-09-2017 - 20:03 ваще прикольно- ляпнул про автаркию и про изолированную Землю и сразу новый пусть для России доказал )) че хотел, че доказывал, о чем бредил, ниче не понять )) как объективная изоляция Земли связана с гипоетической автаркией России или там СССР?! Вопросы про информационный обмен слил, примеров полной технической изоляции не привел, способов изолировать тех кто занимается изолированием и отлично видит мировой уровень жизни- тем более не назвал )) А ведь именно так Верхи в СССР и поняли что пора страну мочить наглушняк )) и быстро обратно ре-изолировались )) А вот Земля "разизолироваться" обратно не может )) Да хотя бы про разницу между естественными монополиями и монопольным незаконным сговором высказался бы, госпидя, этож какой уровень общения то идет- если ЗЕМЛЮ в пример ставят чтобы доказать возможность изоляции )) В школу, срочно в школу! Разминать мозги. читать книги, учиться общаться, учиться отвечать учителю и решать задачи... Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-09-2017 - 20:07 |
avp Свободен |
26-09-2017 - 20:08 (Плепорций @ 26-09-2017 - 17:32) Давайте посмотрим на ст. 9 совместная декларации СССР и Японии (1956): И в этом случае вы на стороне врагов России... Так и запишем  |
| Victor665 Женат |
26-09-2017 - 20:10 (avp @ 26-09-2017 - 20:08) И в этом случае вы на стороне врагов России... Так и запишем у России нет врагов, и интересов нету, она не живая. А вот враги народа есть, это те кто мирные договора не соблюдают, провокации в геополитике устраивают пользуясь временными властными полномочиями на гос службе. |
| avp Свободен |
26-09-2017 - 20:22 Об эпичной битве "конкурентов" "Эппла" и "Самсунга"... Для "начинки" своих девайсов американцы используют комплектующие.... Самсунга. |
| efv Женат |
26-09-2017 - 20:22 (Victor665 @ 26-09-2017 - 19:59) от чего самоизоляция то идет? )) по сравнению с каким внешним удовлетворением идет это ваше самоудовлетворение? )) Или вы прямой смысл автаркии тоже не знаете? )) Автаркия это обладание комплексом производства и услуг, позволяющих самому обеспечивать основные потребности своего населения. А у Вас автаркия это что, отгораживание от мира чтоли? Давайте как в детском саду пройдемся по элементарным понятиям. 1. Что нужно, чтобы конкурировать с другими? 2. Какие ограничения у нас есть по автаркии? Это сообщение отредактировал efv - 26-09-2017 - 20:41 |
| King Candy Свободен |
26-09-2017 - 20:28 (avp @ 26-09-2017 - 21:22) Об эпичной битве "конкурентов" "Эппла" и "Самсунга"... Для "начинки" своих девайсов американцы используют комплектующие.... Самсунга. Зачем производить самому например конденсаторы, когда можно их покупать у Самсунга ? В том суть глобализации. И это правильно (только надо не воевать со всем миром, как Сев. Корея или как СССР - им и приходилось все самим клепать, от винтика и до кинескопа в телевизоре) Проще купить у того кто это делает ХОРОШО, чем самому, кое-как, но ВСЕ |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2017 - 20:42 (King Candy @ 26-09-2017 - 20:28) Зачем производить самому например конденсаторы, когда можно их покупать у Самсунга ? А затем. Если что-то откажет, что бы всех кандидатов на расстрел можно было быстро найти и запереть в одну камеру и потом уже спокойно разбираться. А если будет что-то иностранное, все будут пытаться свалить вину на того, кого невозможно достать. |
| efv Женат |
26-09-2017 - 20:48 (King Candy @ 26-09-2017 - 20:28) (avp @ 26-09-2017 - 21:22) Об эпичной битве "конкурентов" "Эппла" и "Самсунга"... Для "начинки" своих девайсов американцы используют комплектующие.... Самсунга. Зачем производить самому например конденсаторы, когда можно их покупать у Самсунга ? Зачем производить Эйрбас, когда есть Боинг? |
avp Свободен |
26-09-2017 - 20:58 (King Candy @ 26-09-2017 - 20:28)
Вот под такими лозунгами и провели деиндустриализацию российской промышленности.  Авиапром нам не нужен, купим самолеты за границей и т.п. |
| King Candy Свободен |
26-09-2017 - 21:21 (avp @ 26-09-2017 - 21:58) (King Candy @ 26-09-2017 - 20:28) Проще купить у того кто это делает ХОРОШО, чем самому, кое-как, но ВСЕ Вот под такими лозунгами и провели деиндустриализацию российской промышленности. Китай почему-то пошел по иному пути... Не перестали делать сами (хотя у них промышленность в 90-е была на порядки слабее советской), а стали закупать там лучшее, продолжая делать самостоятельно Причина - другое качество народа... Наши "руками водители" только о себе думают, о собственном кармане. Китайцы и о людях, о своей стране тоже |
| King Candy Свободен |
26-09-2017 - 21:23 (Безумный Иван @ 26-09-2017 - 21:42) (King Candy @ 26-09-2017 - 20:28) Зачем производить самому например конденсаторы, когда можно их покупать у Самсунга ? Проще купить у того кто это делает ХОРОШО, чем самому, кое-как, но ВСЕ А затем. Если что-то откажет, что бы всех кандидатов на расстрел можно было быстро найти и запереть в одну камеру и потом уже спокойно разбираться. А если будет что-то иностранное, все будут пытаться свалить вину на того, кого невозможно достать. Почему у американцев никто никого в камеру под расстрел не сажает, и у них все прекрасно работает. А у нас только грубой силой и арестами решается. Не умеем "рублем" стимулировать делать хорошо ? Да и вообще это ерунда и некомпетентность руководства, если оно принимает такие отмазки - "это у них не работает" Решается входным контролем комплектующих и выбором надежного поставщика, да и собственным контролем качества промежуточных блоков и готовой продукции Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2017 - 21:25 |
| Плепорций Женат |
26-09-2017 - 23:15 (efv @ 26-09-2017 - 19:06) Вопросы - а Декларация это договор? А мирный договор подписан Японией? А стоит ли его подписывать, если возможная прибыль раз в десять а может и в сто меньше, чем возможная прибыль в результате владения? Такое ощущение, что Вы читаете, но не понимаете прочитанное... Мой оппонент по незнанию истории думает, что Япония ныне претендует на те острова, что ей не принадлежали до русско-японской войны начала прошлого века. Я и отвечаю, что Япония официально на них как раз и не претендует, а требует назад Шикотан и Хабомаи, которые СССР официально признал японскими, а также на Иутуруп и Кунашир, которые были определены японскими по договору между Японией и РИ. При этом я совершенно не собирался обсуждать вопрос о том, стоит или нет подписывать мирный договор, стоит или нет возвращать острова, и если да, то все или часть. Что касается прослушки, то есть принципиальная разница между ситуацией, когда спецслужбы по закону вправе прослушивать абсолютно кого угодно, и ситуацией, когда они это делают в нарушение закона. В последнем случае их можно поймать за руку и наказать. И вот еще что - Вы в состоянии хотя бы один пост написать без упоминания США? Это просто фетишизм какой-то... |
| Victor665 Женат |
26-09-2017 - 23:28 (efv @ 26-09-2017 - 20:22) (Victor665 @ 26-09-2017 - 19:59) от чего самоизоляция то идет? )) по сравнению с каким внешним удовлетворением идет это ваше самоудовлетворение? )) Автаркия это обладание комплексом производства и услуг, позволяющих самому обеспечивать основные потребности своего населения. А у Вас автаркия это что, отгораживание от мира чтоли? это синонимы. Если вы сами отгораживаетесь от мира, не пользуетесь сторонними ресурсами и технологиями (чего даже Сталин не делал, понимал что полная автаркия это быстрый проигрыш) и полностью создаете самообеспечение во всех науках и видах экономики- то вы отгораживаетесь. Если вы не на самообеспечении, то автаркии нету. А у вас автаркия это когда на словах "экономическая независимость" а на деле ушлая номенклатура спокойно ездит за бугор покупать себе недостижимые в своем болоте товары, и вся страна рыщет в поисках зарубежного дефицита? Давайте как в детском саду пройдемся по элементарным понятиям. 1. Что нужно, чтобы конкурировать с другими? 2. Какие ограничения у нас есть по автаркии? 1. Наличие других. Всё. 2. Искусственное отделение от внешнего мира, отказ от взаимодействия с другими. если нет искусственности, отделения и отказа- это не автаркия. ЗЫ- так как вы опять увильнули от точного определения, от информационного обмена, от сравнения уровня жизни внутри ограды и снаружи, и самое главное от обсуждения невозможности изолировать тех кто занимается изоляцией- то смысла обсуждать не имеется. Вопросы потоком задаете , от ответов увиливаете, и опять в тысячный раз скрываете выгодоприобретателя вашей гадкой агитации. КОГО изолировать то хотите? КОМУ "самообеспечение" делать собираетесь? ТОЧНО пишите по ЛЮДЕЙ, а не про "страну и родину". Кого автаркировать то собираетесь? )) А кому хорошо на Руси будет при этом? )) Впрочем даю 100% что не скажете )) Ни на один вопрос о конкретном выгодоприобритателе ваших идей вы за много лет ни разу не ответили. |
| Victor665 Женат |
26-09-2017 - 23:32 (efv @ 26-09-2017 - 20:48) ] Зачем производить Эйрбас, когда есть Боинг? зачем покупать Боинг если можно самому сделать Айрбас? Автаркия, панимаешь )) |
| King Candy Свободен |
26-09-2017 - 23:36 (Victor665 @ 27-09-2017 - 00:32) (efv @ 26-09-2017 - 20:48) Зачем производить Эйрбас, когда есть Боинг? зачем покупать Боинг если можно самому сделать Айрбас? Зачем покупать Боинг, когда делали свои ИЛ-ы и ТУ- ??? Затем, чтобы Запад признал вывезенные из России награбленные миллиарды и дал влиться в мировую Элиту нашим бывшим партаппаратчикам и другим сволочам - таким как Березовский и иже с ним Затем и открыли все рынки страны и убили свое производство, чтобы ублажить Запад и купить себе индульгенцию |
| Sorques Женат |
27-09-2017 - 02:43 (Безумный Иван @ 26-09-2017 - 19:30) Когда кому-то не дают пользоваться собственностью по прямому назначению по надуманному предлогу, это называется - отжали Если день ил два, происходят обыски в помещении, то это отжатие собственности? Тогда если гаишник авто тормознул, то значит отжал машину, ибо водитель не может ей пользоваться по своему усмотрению во время проверки документов....Не так? Вот и твой пример к отжатию собственности имеет такое же отношение..о предлога или причинах, мне ничего не известно, как и тебе.. Тебе видно известно больше чем мне, поэтому вопрос..ВСЕ средства заблокировали на которые функционировал офис в США или только конкретную сумму в одном банке? Надеюсь тебе не сложно будет ответить, так как ты уже дал этому определение.. |
| efv Женат |
27-09-2017 - 07:20 (Плепорций @ 26-09-2017 - 23:15) (efv @ 26-09-2017 - 19:06) Вопросы - а Декларация это договор? А мирный договор подписан Японией? А стоит ли его подписывать, если возможная прибыль раз в десять а может и в сто меньше, чем возможная прибыль в результате владения? Такое ощущение, что Вы читаете, но не понимаете прочитанное... Мой оппонент по незнанию истории думает, что Япония ныне претендует на те острова, что ей не принадлежали до русско-японской войны начала прошлого века. Я и отвечаю, что Япония официально на них как раз и не претендует, а требует назад Шикотан и Хабомаи, которые СССР официально признал японскими, а также на Иутуруп и Кунашир, которые были определены японскими по договору между Японией и РИ. При этом я совершенно не собирался обсуждать вопрос о том, стоит или нет подписывать мирный договор, стоит или нет возвращать острова, и если да, то все или часть. Подождите, он их официально признал японскими или согласился признать японскими в случае подписания мирного договора, который не был подписан? И при чем здесь договор между Японией и РИ? СССР не тождественнен РИ А скажите, западных лидеров американские спецслужбы по закону прослушивали? И если по закону то отчего такой резонанс? А если нет, то какое наказание они понесли? |
