Взрослая социальная сеть
 Снова_Я Свободен |
14-02-2015 - 23:31 (roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:51) Хорошо, а чем незаконен Муженко? Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д.... Нет уж, именно переворот, без всяких кавычек, вооружённый. Скажете, что Рада была законной... Так и Родзянко (Госдума) с Рузским (Госсовет и Военсовет) были законными, а Николая II к отречению принудили. И называется это Февральским переворотом. Так что, с момента неконституционного отстранения Януковича от власти все действия и назначения захвативших её незаконны. Но страшнее другое. В принципе, народ имеет право свергнуть неустраивающую его власть, но "народ" как категория, а не какая-то его конкретная часть, мол, фиолетовым можно, а стальным нельзя. Почему захватывающие здания ОГА на западе и в центре Украины - герои, а делавшие тоже самое на востоке - сепаратисты-террористы? Можно ещё поговорить о лозунгах, боевых действиях, поддержке разных стран, но я и так вышел за рамки темы. У нас не только незаконный начальник ГШ, но и армию заставили совершать воинское преступление - воевать без войны. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 14-02-2015 - 23:32 |
srg2003 Женат |
15-02-2015 - 00:03 (roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:51) (Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41) (roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:29) Если честно, то не знаю кто такие Замана и Ильин и чем они лучше Муженко. Тем, что они были законными. Хорошо, а чем незаконен Муженко? Хотите юридически обоснованное пожалуйста, для отстранения президента Украины от власти помимо его воли, в соответствии с Конституцией Украины должна быть проведена процедура импичмента. она была проведена? нет. Помимо этого импичмент должен был быть утвержден Верховным судом Украины, такое решение было? Нет. Следовательно отстранение от власти президента Януковича произошло антиконституционным путем. Это и есть переворот, который в соответствии с УК Украины является тяжким преступлением. Возражения по существу имеются? |
roma9 Свободен |
15-02-2015 - 01:34 (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 00:03) (roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:51) (Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41) Тем, что они были законными. Хорошо, а чем незаконен Муженко? Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д.... Хотите юридически обоснованное пожалуйста, для отстранения президента Украины от власти помимо его воли, в соответствии с Конституцией Украины должна быть проведена процедура импичмента. она была проведена? нет. Помимо этого импичмент должен был быть утвержден Верховным судом Украины, такое решение было? Нет. Следовательно отстранение от власти президента Януковича произошло антиконституционным путем. Это и есть переворот, который в соответствии с УК Украины является тяжким преступлением. Возражения по существу имеются? Имеются. Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется? Это конституционно? И вообще, на этом форуме собрались большие любители двойных стандартов. То, что сейчас происходит на Донбассе - это контитуционно и нормально, типа люди имеют право на самоопределение и защиту своих прав и свобод, а то-же самое происходящее на майдане - это переворот.. Странно как-то... Это сообщение отредактировал roma9 - 15-02-2015 - 01:43 |
| horvat Женат |
15-02-2015 - 01:41 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 01:34) Имеются. Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется? Это конституционно? Ну вы же прекрасно понимаете что он бежал не от обязанностей а от разьяреннной толпы Если бы он не сбежал то его повесили бы на фонарном столбе посреди майдана Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем Это сообщение отредактировал horvat - 15-02-2015 - 01:42 |
ien Свободен |
15-02-2015 - 01:44 (horvat @ 15.02.2015 - время: 01:41) Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем Да. Вот тут. Надеюсь, roma9, что это СМИ входит в число "нормальных людей"? |
| horvat Женат |
15-02-2015 - 01:49 (ien @ 15.02.2015 - время: 01:44) (horvat @ 15.02.2015 - время: 01:41) Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем Да. Вот тут. Где расследование независимой комиссии - экспертизы и прочее ? Где выводы компетентных и незаангажированных товарищей ? То что по ссылке это филькина грамота |
| ien Свободен |
15-02-2015 - 01:52 (horvat @ 15.02.2015 - время: 01:49) То что по ссылке это филькина грамота Краткое содержание того, что по ссылке. |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 02:02 (ien @ 15.02.2015 - время: 01:44) (horvat @ 15.02.2015 - время: 01:41) Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем Да. Вот тут. Издание, конечно, входит в список "нормальных людей". Но есть одно большое НО! Как говорится: "Где деньги, Зин?" Корреспонденту подсунули наживку, он её и схавал. А если конкретно, то через год анонимный снайпер чего-то там рассказал. Вдруг. Совесть замучала. Это же ваша любимая мулька, где доказательства, где??? Вот когда на суде, да под присягу, тогда и поговорим. |
| horvat Женат |
15-02-2015 - 02:08 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 02:02) Это же ваша любимая мулька, где доказательства, где??? Но отсувствие суда и присяги не мешает вам обвинять Януковича |
| ien Свободен |
15-02-2015 - 02:09 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 02:02) Это же ваша любимая мулька, где доказательства, где??? Да. Мулька при мне. Где доказательства трепа, цитирую:"Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов"? И Вот когда на суде, да под присягу, тогда и поговорим. Про армию РФ на Украине тоже. Но Вы можете продолжать кидать ссылки с присказкой "нашёл ресурс, читайте" |
Штангенциркуль  Женат |
15-02-2015 - 05:24 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 00:44) Кому интересно, нашел ресурс, как раз занимающийся темой данного топика:https://informnapalm.org Единожды солгав, да кто ж тебе поверит... |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 13:35 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 01:34) Имеются. Во-первых доказательства приказа Януковича о расстреле демонстрантов приведите плиз , если Вы на них ссылаетесь. Во-вторых, смотрим Конституцию Украины, если Верховная Рада посчитала бы какие-то действия Януковича незаконными, то для этой ситуации есть процедура импичмента с голосованием квалифицированным большинством и утверждением Верховным судом, это было? нет. Следовательно Янукович легитимный президент. а действия Турчинова, Яценюка и прочих их подельников и пособников- являются преступлением подпадающими под целый букет статей УК Украины Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти Статья 111. Государственная измена Статья 112. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля Статья 255. Создание преступной организации Статья 257. Бандитизм Статья 258. Террористический акт Статья 261. Нападение на объекты, на которых имеются предметы, представляющие повышенную опасность для окружения Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами Статья 270-1. Умышленное уничтожение или повреждение объектов ЖКХ Статья 294. Массовые беспорядки Статья 341. Захват государственных или общественных зданий или сооружений Статья 342. Сопротивление представителю власти, работнику правоохранительного органа, государственному исполнителю, члену общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащему Статья 343. Вмешательство в деятельность работника правоохранительного органа, работника государственной исполнительной службы Статья 344. Вмешательство в деятельность государственного деятеля Статья 345. Угроза или насилие относительно работника правоохранительного органа Статья 346. Угроза или насилие в отношении государственного или общественного деятеля Статья 348. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащего Статья 350. Угроза или насилие относительно служебного лица или гражданина, выполняющего общественный долг Статья 356. Самоуправство Статья 357. Похищение, присвоение, вымогательство документов, штампов, печатей, завладение ими путем мошенничества или злоупотребления служебным положением или их повреждение |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 13:47 Естественно, никаких материальных доказательств того, что Янукович отдал приказ стрелять по безоружным гражданам у меня нет. Есть общечеловеческая логика с помощью которой делаются выводы. Янукович сконцентрировал всю власть в своих руках, как президентскую, так и парламентскую. Рада была марионеткой для решения его вопросов. Поэтому никакого импичмента не могло быть по определению. Ну и соответственно поверить, что кто-то помимо него мог отдать приказ на жесткие силовые действия практически невозможно. Советовать могли, а решение принимал он сам. |
| Снова_Я Свободен |
15-02-2015 - 14:02 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 01:34) Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется? Это как же его беркут-клевреты стреляли по мирным демонстрантам, что ухлопали двадцать своих? Либо демонстранты были не мирными, либо стреляли не клевреты. Относительно "побега": только он поехал в Харьков к однопартийцам, как в ту же ночь захватили здание его администрации и в обед отстранили от должности. После чего не выпустили его самолёт из харьковского аэропорта, что на любой взгляд - уже крайняя угроза. Отака муйня, малята. |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 14:07 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 13:47) Естественно, никаких материальных доказательств того, что Янукович отдал приказ стрелять по безоружным гражданам у меня нет. Еще раз, считаете, что Янукович недостойный президент- вперед на выборы и переизбирйте его, считаете Раду негодной-вперед на выборы и постарайтесь на голосовании победить тех, кто голосовал за тот состав, Вы же не будете отрицать , что на Юго-Востоке за Януковича и Партию регионов проголосовало подавляющее большинство, с какой стати Вы считаете, что вправе скачками на майдане, захватом зданий и убийствами милиционеров вправе отменять выбор большинства? Что касается импичмента- в Конституции Украины указан ЗАКРЫТЫЙ перечень прекращения полномочий президента, остальные варианты незаконны. Импичмент был? нет, добровольная отставка была нет? Значит смотрим УК Украины _Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти. Согласны с тем, что события на майдане последующий захват власти преступны? |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 14:10 Нет, не согласен. Я считаю, что народ, который наделил полномочиями власть, имеет право мирно спросить у этой самой власти, если ему не нравится то, что она делает. Хоть скачками на майдане, хоть хлопками в сквере, хоть маханием ушами в зоопарке. А власть не имеет права стрелять в свой народ за это. Это сообщение отредактировал roma9 - 15-02-2015 - 14:16 |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 14:14 Обоснуйте, ссылками на Конституцию, которая позволяла бы свергать государственную власть, захватывать здания, убивать милиционеров. Иначе букет статей УК, а которые я сослался |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 14:18 (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 14:14) Обоснуйте, ссылками на Конституцию, которая позволяла бы свергать государственную власть, захватывать здания, убивать милиционеров. Иначе букет статей УК, а которые я сослался Хотя бы вот эта: Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю. Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави. И эта: Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя. Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини. Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань. Это сообщение отредактировал roma9 - 15-02-2015 - 14:21 |
| ien Свободен |
15-02-2015 - 14:24 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 13:47) Естественно, никаких материальных доказательств того, что Янукович отдал приказ стрелять по безоружным гражданам у меня нет. А духовные к делу не пришьешь. Есть общечеловеческая логика с помощью которой делаются выводы. Янукович сконцентрировал всю власть в своих руках Логика нарушена. Сосредоточение власти в руках не доказывает, что он отдал приказ стрелять. А как фамилия человека, который руководил СБУ в то время? А сейчас кто руководит? |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 14:26 Логика не нарушена. Не доказывает, но является наиболее вероятным развитием событий. |
| ien Свободен |
15-02-2015 - 14:28 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:26) Логика не нарушена. Нарушена. Одно не вытекает из другого. Не доказывает, но является наиболее вероятным развитием событий. Обоснуйте. RE. А как фамилия человека, который руководил СБУ в то время? А сейчас кто руководит? Это сообщение отредактировал ien - 15-02-2015 - 14:29 |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 14:31 (ien @ 15.02.2015 - время: 14:28) (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:26) Логика не нарушена. Нарушена. Одно не вытекает из другого. Не доказывает, но является наиболее вероятным развитием событий. Обоснуйте. Вам не хочу ничего обосновывать. Сами думайте. |
| ien Свободен |
15-02-2015 - 14:34 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:31) Вам не хочу ничего обосновывать. Сами думайте. Думаю, что Вы просто не можете обосновать. RE-2. А как фамилия человека, который руководил СБУ в то время? А сейчас кто руководит? |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 14:37 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:18) (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 14:14) Обоснуйте, ссылками на Конституцию, которая позволяла бы свергать государственную власть, захватывать здания, убивать милиционеров. Иначе букет статей УК, а которые я сослался Хотя бы вот эта: А где здесь право на насильственное свержение легитимно избранной власти? |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 14:39 А где право власти стрелять в безоружных людей? И совершенно до лампочки, кто отдал такой приказ. Это сообщение отредактировал roma9 - 15-02-2015 - 14:40 |
| Снова_Я Свободен |
15-02-2015 - 14:44 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:39) А где право власти стрелять в безоружных людей? И совершенно до лампочки, кто отдал такой приказ. Был в том году телерепортаж из Киева, где "беркутовец" жалуется: "Нас убивают, а нам оружие не выдали". |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 14:50 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:39) А где право власти стрелять в безоружных людей? И совершенно до лампочки, кто отдал такой приказ. Опять вернулись к тому, что Вы не можете подтвердить, что такой приказ со стороны Януковича был. И по вопросу о стрельбе по людям- не напомните кто попался на майдане со снайперской винтовкой в багажнике? |
| ien Свободен |
15-02-2015 - 14:55 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:39) А где право власти стрелять в безоружных людей? В конвенции о защите прав человека и основных свобод ETS N 005 (Рим, 4 ноября 1950 г.) RE-3. А как фамилия человека, который руководил СБУ в то время? А сейчас кто руководит? |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 14:58 (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 14:50) (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:39) А где право власти стрелять в безоружных людей? И совершенно до лампочки, кто отдал такой приказ. Опять вернулись к тому, что Вы не можете подтвердить, что такой приказ со стороны Януковича был. Только достаточно странно, что за время майдана погибло 17 силовиков, а вот протестующих погибло 106 и 166 официально считаются пропавшими без вести. Немного разные цифры, не правда ли??? |
| srg2003 Женат |
15-02-2015 - 15:04 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:58) Только достаточно странно, что за время майдана погибло 17 силовиков, а вот протестующих погибло 106 и 166 официально считаются пропавшими без вести. И что? Вы так и не привели ссылки на приказ убивать мирных протестующих. Я спрашивал где право насильственно свергать легитимную власть, захватывать здания, убивать милиционеров. Вы так и не привели ссылки на норму закона. |
| Снова_Я Свободен |
15-02-2015 - 15:07 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:58) Только достаточно странно, что за время майдана погибло 17 силовиков, а вот протестующих погибло 106 и 166 официально считаются пропавшими без вести. Как странно и то, что Нагояна записали как жертву властей, а вдруг через год выясняется, что его убили в другом месте и из охотничьего оружия. |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 15:08 (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:04) (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:58) Только достаточно странно, что за время майдана погибло 17 силовиков, а вот протестующих погибло 106 и 166 официально считаются пропавшими без вести. Немного разные цифры, не правда ли??? И что? Вы так и не привели ссылки на приказ убивать мирных протестующих. Я спрашивал где право насильственно свергать легитимную власть, захватывать здания, убивать милиционеров. Вы так и не привели ссылки на норму закона. Легитимная власть сдрыснула при первой возможности (захватив с собой грузовики с добром), даже не попытавшись разобраться в требованиях людей и попытаться найти компромисс. Это сообщение отредактировал roma9 - 15-02-2015 - 15:08 |
Cityman Свободен |
15-02-2015 - 15:11 (roma9 @ 15.02.2015 - время: 15:08) (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:04) (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:58) Только достаточно странно, что за время майдана погибло 17 силовиков, а вот протестующих погибло 106 и 166 официально считаются пропавшими без вести. И что? Вы так и не привели ссылки на приказ убивать мирных протестующих. Я спрашивал где право насильственно свергать легитимную власть, захватывать здания, убивать милиционеров. Вы так и не привели ссылки на норму закона. Легитимная власть сдрыснула при первой возможности (захватив с собой грузовики с добром), даже не попытавшись разобраться в требованиях людей и попытаться найти компромисс. посмотрел бы я на вас, если бы вам смертью угрожали. Долго бы вы раздумывали, сбежать или быть убитым? |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 15:11 (Cityman @ 15.02.2015 - время: 15:11) (roma9 @ 15.02.2015 - время: 15:08) (srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:04) И что? Вы так и не привели ссылки на приказ убивать мирных протестующих. Я спрашивал где право насильственно свергать легитимную власть, захватывать здания, убивать милиционеров. Вы так и не привели ссылки на норму закона. Легитимная власть сдрыснула при первой возможности (захватив с собой грузовики с добром), даже не попытавшись разобраться в требованиях людей и попытаться найти компромисс. посмотрел бы я на вас, если бы вам смертью угрожали. Долго бы вы раздумывали, сбежать или быть убитым? Хрен его знает, может сбежал бы, а может и нет... |
| roma9 Свободен |
15-02-2015 - 15:13 (Снова_Я @ 15.02.2015 - время: 15:07) (roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:58) Только достаточно странно, что за время майдана погибло 17 силовиков, а вот протестующих погибло 106 и 166 официально считаются пропавшими без вести. Как странно и то, что Нагояна записали как жертву властей, а вдруг через год выясняется, что его убили в другом месте и из охотничьего оружия. Може вы имели ввиду Нигояна? Тогда вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B0%D0%BD%D0%B5 |