Взрослая социальная сеть
 roma9 Свободен |
16-02-2015 - 11:55 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 11:41) (roma9 @ 15.02.2015 - время: 21:40) То, что стандарты ЕС нужно подтягивать Украине, тогда и пенсионеру легче будет. Хотя это долгая история, так что может не вы, а ваши дети почуствуют. Какие дети?! А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас? Но они захотели и поменялись. |
ien Свободен |
16-02-2015 - 12:07 Главное, чего лишилась польская экономика после вхождения в ЕС 1 мая 2004 года, — угольной промышленности, которая в свое время составляла основу экономики Польши, хотя в последние годы нуждалась в господдержке. Было закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек. Часть, конечно же, была нерентабельной, часть — опасной. Остальные 10% были реорганизованы и приватизированы. В общем 75% польских шахтеров потеряли работу. Вторая, но еще пока неполная потеря — знаменитая Гданьская судоверфь, которая в 1960—1970 годах спустила на воду самое большое в мире количество судов и промысловых плавбаз, а сейчас разделена на два частных предприятия, которые пока простаивают. На деньги ЕС проводится реконструкция судоверфи, но в последнее время работы замедлились из-за общего кризиса. Десятки более мелких судостроительных заводов закрылись, а их рабочие ухали в Западную Европу. Кстати, внешний долг Польши на момент вступления в ЕС составлял $99 млрд, на начало 2011 года — $245,5 млрд. http://www.segodnya.ua/politics/power/tsen...-shakhtami.html При этом Польша была первой из стран бывшего соцлагеря. Финансовая помощь оказанная ей носила исключительный характер. Далее подобного не делалось. Подготовка к вступлению шла 13 лет. Но как только "нормальные люди" заводят разговор о плюсах вступления в ЕС, то сразу "а вот Польша". А про вот Болгарию? Нет? И до сих пор, странным образом затыкают свой язык в задницу, при вопросе:"А зачем Европе ассоциация с Украиной?". В лучшем случае могут рассказать про свободу. равенство, братство, толерантность и прелести однополого секса. Это сообщение отредактировал ien - 16-02-2015 - 12:08 |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 12:18 И к чему весь этот опус? |
Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 12:22 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 11:55) А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас? А вы знаете, что Польше не надо было выстраивать своё государство, с финансовой, налоговой, законодательной, административной, военной, энергетической и прочими системами, в отличие от Украины, которой всё пришлось делать с нуля? Ну а про помощь Польше тут уже сказали. П.С. Про 2 млн польских сантехников в Европе сейчас не будем. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 12:25 (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:18) (Вiтaлiй @ 15.02.2015 - время: 23:54) СССР верните!!!.. Да-да, верните СССР, давайте снова кормить всяких там украинцев и прочую шелупонь, братушек так называемых, которые потом снова нам на голову срать будут, бездельники...))) Обойдетесь. Нет больше сссэра и не будет никогда))) Отиграли эту карту. Учитесь жить как весь остальной мир живет, за свой счет))) Я вполне допускаю, даже уверен, что Россия (РСФСР) в СССР "кормила" другие республики и это было платой за их нахождение в составе Союза, но только к Украине и Белоруссии это не относится. Они кормили себя сами. |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 12:25 (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:18) Да-да, верните СССР, давайте снова кормить всяких там украинцев и прочую шелупонь, братушек так называемых, которые потом снова нам на голову срать будут, бездельники...))) Обойдетесь. Нет больше сссэра и не будет никогда))) Отиграли эту карту. Учитесь жить как весь остальной мир живет, за свой счет))) Mordoretz, предупреждение за нарушение пункта 18 правил украинского раздела - Запрещено размещать сообщения, явно провоцирующие других пользователей на нарушение данных Правил. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 12:27 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:22) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 11:55) А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас? Но они захотели и поменялись. А вы знаете, что Польше не надо было выстраивать своё государство, с финансовой, налоговой, законодательной, административной, военной, энергетической и прочими системами, в отличие от Украины, которой всё пришлось делать с нуля? Ну а про помощь Польше тут уже сказали. П.С. Про 2 млн польских сантехников в Европе сейчас не будем. Не надо было, но почему-то пятнадцать лет они не чесались... А помошь в ЕС оказавается тем, кому нужно и не надо выделять тут Польшу. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 12:30 |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 12:39 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:27) Не надо было, но почему-то пятнадцать лет они не чесались... Почему "чесались"? ВВП рос. Данные минфина Украины: http://index.minfin.com.ua/index/gdp/ Данные экспертов: http://insiders.com.ua/spravochnik/valovoj...trennij-produkt . Я к тому, что экономических оснований для катастрофической перестройки в Украине (майдана) не было, всё произошло под внешним влиянием. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-02-2015 - 12:42 |
| ien Свободен |
16-02-2015 - 12:42 Ну я же говорил, что язык в задницу. Не надо выделять Польшу! Кому не надо? Брехунцам о сладкой жизни в ЕС? А с Болгарией как? А с Румынией? И самое главное помощь! Она кому НАДО помощь  А кому не надо, тот пусть убивает своих стариков голодной смертью и разрушает промышленность во имя подтягивания к стандартам ЕС. За то дети будут жить при комму.., ой нет при ЕСсизме. Через дцать лет. Поверьте на слово.  Это сообщение отредактировал ien - 16-02-2015 - 12:43 |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 12:44 (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:25) но только к Украине и Белоруссии это не относится. Они кормили себя сами. Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Поголодать. Поумирать. моржет, после этого мозги на место встанут. Не смешите, а прежде, чем что-то утверждать, попытайтесь проверить. Вот первая попавшаяся табличка, найденная в инете: http://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html Из неё видно, что Россия и Белоруссия производили больше, чем потребляли, Украина потребляла практически столько же, сколько и производила, так что ни о каком закармливании речь не идёт. А вот остальные республики действительно потребляли больше, чем производили. Причем существенно. |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 12:45 (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28) Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 12:46 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:39) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:27) Не надо было, но почему-то пятнадцать лет они не чесались... Почему "чесались"? ВВП рос. А причем тут Украина, речь о Польше была? |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 12:50 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44) Украина потребляла практически столько же, сколько и производила Не обманывайте. Если житель Украины ежегодно получал из союзного бюджета 1000 долларов, это не означает "практически столько же". Это я ещё другие ссылки не смотрел, ограничился вашей. |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 12:54 (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:50) (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:45) Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение. Чего, правда глаза колет?))) Типичный украинец, чо))) Вот от таких как вы и вам подобных мы и отгородились в 91))) Mordoretz, предупреждение за нарушение пункта 19 правил СН - Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 13:02 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:50) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44) Украина потребляла практически столько же, сколько и производила Не обманывайте. Если житель Украины ежегодно получал из союзного бюджета 1000 долларов, это не означает "практически столько же". Это я ещё другие ссылки не смотрел, ограничился вашей. Вы о чем вообще? Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов? Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 13:09 |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 13:07 (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:49) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44) Вот первая попавшаяся табличка, найденная в инете:http://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html Из неё видно, что Россия и Белоруссия производили больше, чем потребляли, Украина потребляла практически столько же, сколько и производила, так что ни о каком закармливании речь не идёт. А вот остальные республики действительно потребляли больше, чем производили. Причем существенно. Вот о чем можно говорить с человеком, который верить первым попавшимся табличкам с инета? Вы еще википидеию приведите в качестве источника))) Так в чем проблема? Найдите другую, более официальную таблицу. Только не удивляйтесь, если она не будет отличаться от приведенной мною. Кстати, там есть указание на источник: данные взяты из газеты "Советская Россия", 1992 г., ном. 98, 99, 100. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 13:20 |
kimomsk Свободен |
16-02-2015 - 13:23 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 11:55) А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас? Задница - понятие субъективное. Может так оно и было,не знаю! Вопрос серьезный. Что значит фраза - "захотели и поменялись" Касается ли это менталитета, жизненных ориентиров людей - вещей глубинных в самом деле. Если на нетронытый "грязными" руками менталитет общества применять передовые экономические теории... Дать это результат может!!! Да я честно и не верю, что менталитет можно поменять. Другое дело, если ментальность существующего общества в стране начинает "отрыгивать" предлагаемые варианты. Дело не в пещерности ментальности. У каждого народа она своя и достойна уважения. А если к тебе "в дом" приходят и говорят "свободолюбивые и ценностные" политики чё почем в ценностях этого мира, причем выставляя попутно всех несогласных "передастами ничего не понимающими, кроме себя, естественно д"Артаньянов" А так я лично против Европы ничего не имею. Как сказал Вячеслав Полунин, каждый идет к своему счастью своим путем. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 13:39 Да, именно. Поменялась ментальность, может ещё не полностью, но поменялась. Они перестали ныть и бухать, а начали работать. Да, может с помощью того-же ЕС, но начали. А когда появились первые результаты, то это только усилило эти перемены. А писатель вещающий выше про закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами. |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 13:42 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:02) Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов? Потребление Украины, по вашей табличке, превышало производство в ней на 1000 долларов ежегодно. Так как в СССР через бюджет в потребление распределялось почти 100% ВВП страны, я сказал то, что сказал. Как пример: в Швеции через государственный сектор СЕЙЧАС распределяется 70% ВВП. |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 13:54 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39) ... закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами. У-у, как всё запущено. Напрасно вы не обратили внимания на мою реплику про "2 млн польских сантехников в Европе". Вот вам ссылки: раз, два. В том то и штука, что не создавалось в Польше взамен рабочих мест, все потерявшие работу из-за вхождения Польши в Европу в неё же и уехали. Причём, там они платят налоги и тратят почти все деньги (жильё, питание, медицина, одежда, транспорт), едва ли 1/10 заработанного пересылая на Родину. Справедливости ради скажу, что часть упомянутых налогов и потребительских налогов возвращается в Польшу в виде инвестиций, но только часть, да и то, это уже иностранные инвестиции, то есть, Польша с вступлением в ЕС всё больше теряет экономический суверенитет - а за ним и политический, культурный, военный, территориальный (потому что экономика - базис). Украина идёт по этому же пути. По-моему, это хуже, чем поражение, это самоубийство нации. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-02-2015 - 13:55 |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 14:00 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 13:42) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:02) Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов? Потребление Украины, по вашей табличке, превышало производство в ней на 1000 долларов ежегодно. Так как в СССР через бюджет в потребление распределялось почти 100% ВВП страны, я сказал то, что сказал. Как пример: в Швеции через государственный сектор СЕЙЧАС распределяется 70% ВВП. Если уж брать цифры, то не 1000 долларов, а 900. На таком порядке сто долларов это очень много. Это раз. А во-вторых, я сказал, что Украина потребляла ПРАКТИЧЕСКИ столько-же, сколько и производила в ответ на реплику, что Россия ЗАКАРМЛИВАЛА Украину. Лично я никакого закармливания не вижу. |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 14:06 Когда получают больше, чем отдают, это и называется закармливанием: спросите любого врача-диетолога. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 14:11 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 13:54) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39) ... закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами. У-у, как всё запущено. Первая ссылка датирована сентябрем 2012 года, а данные, которые в ней приводятся относятся вообще к древним 2010-2011 годам. За последние три, четыре года поменялось очень многое. А всторая ваша ссылка вообще ни о чем, бредни очередного политолога. А рабочие места в Польше создаются. Вижу это из личного опыта раз, а два (лень искать, если хотите можете проверить), читал статистику по ЕС, за последние десять лет в Польше создано порядка двух миллионов новых рабочих мест. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 14:12 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 14:06) Когда получают больше, чем отдают, это и называется закармливанием: спросите любого врача-диетолога. То есть, по вашему, если дали вместо ста грамм хлеба сто десять, то закормили? Тогда мне с вами не о чем говорить. У нас разные взгляды на закармливание. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 14:22 |
| horvat Женат |
16-02-2015 - 14:14 (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:50) (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:45) (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28) Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение. Чего, правда глаза колет?))) Типичный украинец, чо))) Вот от таких как вы и вам подобных мы и отгородились в 91))) Я думаю не стоит обращать на этот экземпляр внимание Есть Русофобы есть Украинофообы - на самом деле они ничем не отличаются Товарищ пал жертвой анти Украинской пропаганды всего лишь навсего |
| ien Свободен |
16-02-2015 - 14:19 Как только появляются в качестве аргуметов факты, тут же следует - "Тогда мне с вами не о чем говорить" Следующая стадия - " с вами говорить, себя не уважать" |
| kimomsk Свободен |
16-02-2015 - 14:28 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39) Да, именно. Поменялась ментальность, может ещё не полностью, но поменялась. Бухать - для оценки ментальности критерий ничтожный,в самом деле! В общем, правильные слова говорите,что вместо закрытых рабочих мест должны другие создаваться. Если не обращать внимания на то, какие рабочие места будут созданы вместо существовавших раньше. Кто мешал искренне заинтересованным в процветании Польши европейским структурам вкладывать деньги в судоверфи. Это технологически передовая отрасль экономики. Если они так ДОБРА хотят. Не знаю на каком уровне в мировом судостроениии стояла Гданьская верфь. Если требовались какие-то финансовые вложения, то почему не просчитать и дотянуть до уровня Вяртсилы финской гданьские судоверфи? А может когда-то польские судоверфи не уступали Вяртсиле? А теперь только Вяртсила рулит. Похоже, что с Украиной ситуация похожей будет. Насоздают мест рабочих в отраслях, которые никогда не позволят Украине иметь свой ВЕСКИЙ голос в ЕС. |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 14:38 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 14:11) Первая ссылка датирована сентябрем 2012 года, а данные, которые в ней приводятся относятся вообще к древним 2010-2011 годам. За последние три, четыре года поменялось очень многое. А всторая ваша ссылка вообще ни о чем, бредни очередного политолога. А рабочие места в Польше создаются. Вижу это из личного опыта раз, а два (лень искать, если хотите можете проверить), читал статистику по ЕС, за последние десять лет в Польше создано порядка двух миллионов новых рабочих мест. А куда за два-три года могли исчезнуть из Европы почти 3 миллиона польских трудовых мигрантов? Это порядка 15% трудовой силы страны... Политолог - поляк, чем он вам не нравится, тем, что разрушает благостную картину? Насчёт созданных 2 млн рабочих мест ничего не могу сказать, поскольку надо сравнивать с числом ликвидированных. Да и на динамику уровня бедности глянуть надо. То есть, по вашему, если дали вместо ста грамм хлеба сто десять, то закормили? Тогда мне с вами не о чем говорить. У нас разные взгляды на закармливание. Да. Я давно вынужден считать калории - сколько съел и сколько сжёг, - поэтому могу судить достоверно. Но вы правы, мы уклонились от темы Украины. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 17:35 А почему вы сомневаетесь в том, что поляки могли вернуться на свою родину, тем более если там созданы достойные условия для жизни и работы? Не все, но многие. Поляки очень патриотичная нация. Так что я вполне допускаю такой вариант развития событий. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 17:39 |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 17:43 Нисколько не сомневаюсь, что хотят вернуться, возвращаются и ещё будут возвращаться. Я о сроках говорил: невозможно за три года создать в стране 2.6 миллиона новых рабочих мест, чтобы все уехавшие на заработки в Европу смогли вернуться на Родину. Вакантные места заняты украинцами, зарплата в Польше меньше чем в ЕС - это дополнительные факторы, которые позволяют мне сомневаться в массовом и полном возвращении поляков домой. Аналогично и с Украиной. Куда деть 3 миллиона мужчин и женщин, уехавших в РФ, Италию, ту же Польшу, если вдруг захотят вернуться, чем их занять, если промышленность развалена, сфера услуг неразвита, а денег на переквалификацию и переход страны к постиндустриальному обществу нет? Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-02-2015 - 17:46 |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 17:47 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 17:43) Нисколько не сомневаюсь, что хотят вернуться, возвращаются и ещё будут возвращаться. Я о сроках говорил: невозможно за три года создать в стране 2.6 миллиона новых рабочих мест, чтобы все уехавшие на заработки в Европу смогли вернуться на Родину. Вакантные места заняты украинцами, зарплата в Польше меньше чем в ЕС - это дополнительные факторы, которые позволяют мне сомневаться в массовом и полном возвращении поляков домой. Но это не отменяет того факта, что поляки живут лучше и украинцев и россиян. Как бы мы не сотрясали тут воздух. (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 17:43) Аналогично и с Украиной. Куда деть 3 миллиона мужчин и женщин, уехавших в РФ, Италию, ту же Польшу, если вдруг захотят вернуться, чем их занять, если промышленность развалена, сфера услуг неразвита, а денег на переквалификацию и переход страны к постиндустриальному обществу нет? А вот это задача для украинского президента и премьера. Провести реформы и поднять страну из разрухи. Это очень сложно, для этого нужна политическая воля и тяжелый труд людей. Но это вполне реально, было-бы желание. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 17:51 |
| Снова_Я Свободен |
16-02-2015 - 19:42 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 17:47) А вот это задача для украинского президента и премьера. Провести реформы и поднять страну из разрухи. Это очень сложно, для этого нужна политическая воля и тяжелый труд людей. Но это вполне реально, было-бы желание. И для этого надо было устраивать переворот, гражданскую войну, идти в финансовую зависимость к иностранному капиталу? Какой-то хитрый план. Пойду, почитаю Захер-Мазоха. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 20:00 (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 19:42) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 17:47) А вот это задача для украинского президента и премьера. Провести реформы и поднять страну из разрухи. Это очень сложно, для этого нужна политическая воля и тяжелый труд людей. Но это вполне реально, было-бы желание. И для этого надо было устраивать переворот, гражданскую войну, идти в финансовую зависимость к иностранному капиталу? Какой-то хитрый план. Пойду, почитаю Захер-Мазоха. Я не знаю, что для этого надо было устриавать. Может быть и это... Хоть Украина мне и близка, я не проводил исследований на эту тему. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 20:02 |
| kimomsk Свободен |
16-02-2015 - 20:19 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 17:47) Но это не отменяет того факта, что поляки живут лучше и украинцев и россиян. Как бы мы не сотрясали тут воздух. воздух сотрясать не надо. Статистика - вещь весомая. Во времена ПНР и современной Польши уровень жизни ее граждан был выше, чем в России. стоит ли из этого трагедию делать и чувствовать себя от этого ущербным. Ситуация немного в другом. Много друзей немцев и русских, кто на немочках женился и переехал на ПМЖ в ФРГ. Почти у всех два паспорта - Гражданина РФ и ФРГ. Живут люди, приезжают кто в отпуск, кто по другим причинам на Родину в Сибирь. Кстати, что самое удивительное - "бочкотару" на Россию, свою родину, никто не катит (может не с теми общаюсь). И рассказывают, как в Польшу заезжать на паровозе, достают паспорт гражданина ФРГ. Там уж как подменяют гордых польских служителей. Чуть не на "яволь" переходят служители. Почему российский не достают. А что связываться? В России как-то с этим попроще. Показал паспорт, посмотрел российский пограничник документы не заморачиваясь такими делами, проходи, независимо от того, кто ты и чьих кровей. |
| roma9 Свободен |
16-02-2015 - 20:24 (kimomsk @ 16.02.2015 - время: 20:19) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 17:47) Но это не отменяет того факта, что поляки живут лучше и украинцев и россиян. Как бы мы не сотрясали тут воздух. воздух сотрясать не надо. Статистика - вещь весомая. Во времена ПНР и современной Польши уровень жизни ее граждан был выше, чем в России. стоит ли из этого трагедию делать и чувствовать себя от этого ущербным. Если честно, то не понял смысла вашего опуса. Я другое хотел сказать, было-бы желание наших властей и наших людей, то мы могли бы жить так, что эти самые поляки обзавидовались бы... Но как говорится, в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах... |