Взрослая социальная сеть
 Рыжая Мышь Замужем |
27-06-2006 - 00:22
Виртушка! Милая! Я уже выше написала Мураки, что зря вы решили, что я говорю о всемогуществе человека. Естественно есть ограничения, но при этом среди тех возможностей, которые у него есть, человек, как правило, выбирает лучший вариант. Это логично, потому что каждый человек, хочет счастья, комфорта и т.д. То есть он делает свой выбор из того, что ему важно. Именно ему... Кстати, насчет обстоятельств. Да согласна я, что они есть. Но, все-таки гораздо чаще, чем это принято думать ччеловек их МОЖЕТ изменить. Но не всегда ХОЧЕТ. Про рождение не буду спорить... Не о чем.
Тоже можешь кидаться в меня тапочками, но я разрешала ей почти все. Наверное, просто в 17 лет на мир по-другом смотришь. Я разрешала ей хватануть при мне горячий чайник, чтоб самой убедится, что это горячо и не беспокоится что она завтра его схватит без меня, разрешала вываливаться в грязи, разрешала кричать вдосталь (кстати, ей быстро надоедало), когда мы перебирались в Москву, а 12-летний ребенок, сказал, что она не хочет, я разрешила ей сделать выбор и мы 3 года жили на 2 города... Действительно много что. Особенно в возрасте, когда с ребенком еще нельзя было договорится. Сейчас договариваемся. У и нее есть право на "нет" и у меня есть такое право. Так что ищем компромис.
Насчет "надо" и "хочу", я вообще-то писала выше... Можно относится к "надо". А можно выбрать это и относится к этому "надо" легко, понимая, что это твой выбор, понимая ради чего он. И чем в этом случае "надо" отличается от "хочу"? Особенно, если это ради любимых людей... Остальные примеры, это как раз о том, что в любой ситуации, даже самой сложной и страшное есть несколько альтернатив. И какую альтернативу выберет тот или иной человек все равно зависит только от него. Если не от него, то от кого? (мы говорим о взрослых людях, а не о детях, стариках и больных людях, которые зачастую действительно не способны к выбору. Есть такое юридическое понятие как дееспособность, так вот речь о дееспособных людях). Да, бывает, что надо выбирать между "хуже не бывает" и "оказывает бывает и хуже". Но в этом случае тем более важно осознавать ради чего, или ради кого делаешь свой выбор.
Может быть. В конче концов жизнь состоит из иллюзий, и каждый смотрит на эту жизнь "со своей колокольни". Только это не важно. Система взглядов на мир, имеет право быть любой. И не важно какая она, гораздо важнее, что она превносит в жизнь, работает или не работает, счатслив человек иил не очень, счастливы люди вокруг него или не очень...
Зато есть выбор, как относится к своей возможной смерти. Вот такая серьезная дискуссия получилась из одного маленького мнения: "Нет никаких причин верности, кроме одной: я так хочу"  Самое интересно, что с этим тезисом, ради которого все затевалрось, никто и не спорил  Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 27-06-2006 - 00:22 |
||||||||||||||||
 Muraki Свободен |
27-06-2006 - 08:06
)))) Возможно потому что прочли:
Идут Петька и В.И. по пустыне, Петька нашел фляжку воды, а Василий Иваныч - кусок золота. -Слушай, Петька, а давай в рынок сыграем? -Как это? -Ну, ты будешь продавец, а я покупатель, вот к примеру почем у тебя глоток воды? -Да дешего - кусок золота. -Петька, ты чего, охренел?! За глоток воды - кусок золота? -А ты пройдись по рынку - поищи где дешевле...
Во-во. Если не можете избежать насилия - расслабтесь и получайте удовольствие. Вот только у многих что-то не выходит расслабляться. И насилие над собой - пусть и излучших побуждений дает о себе знать... |
||||||||||||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
27-06-2006 - 08:23
Тк ты же сам написал "не можете избежать". То есть о том, чтоб избежать речи не идет. Тогда что лучше: 1. делать под принуждением всем видом показывая, как тебе неприятно это, и какие все сволочи, что тебе приходится это делать; 2. превратить "надо" в "хочу" и с огоньком, получая от этого удовольствие? Кстати, во втором случае есть очень даже немаленькая вероятность что, как в истории с Томом Сойером набегут желающие покрасить забор, и еще тебе приплатят за эту возможность сделать за тебя работу.  |
||||||||||||||||
| Muraki Свободен |
27-06-2006 - 08:41 В принципе, оно конечно, получить дохлую крысу и недоеденное яблоко - заманчиво. Но что-то мне подсказывает что я буду делать вид какие все сволочи))))) |
||||||||||||||||
 ccm Женат |
27-06-2006 - 09:26 У ребята , как вы тут хорошо "закусились"... |
||||||||||||||||
| Muraki Свободен |
27-06-2006 - 09:34
Да похоже наоборот - мало закусывали... |
||||||||||||||||
| ccm Женат |
27-06-2006 - 09:38
Закуска градус крадёт... Это сообщение отредактировал ccm - 27-06-2006 - 09:39 |
||||||||||||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
27-06-2006 - 09:59
А чего? Нормальненько так по-моему "закусились"... Очень даже душевненько |
||||||||||||||||
-Z- Свободен |
27-06-2006 - 10:22
почему нет? это синонимы. хотя слова, действительно, отличаются эмоциональной окраской, суть у понятий сходная. |
||||||||||||||||
| -Z- Свободен |
27-06-2006 - 10:31
ссвинг - это свидетельство серьезных отклонений в психике. вот поэтому он и не попадает под обычные определения - измена/неизмена. имхо, конечно.  |
||||||||||||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
27-06-2006 - 11:04
Интересно девки пляшут: свинг - это отклонения в психике, а полигамность - нет? Ха-ха... Ну да, конечно, тебе двойной морали не занимать: сам гуляю в тихушку - это норма, а когда с женой и честно - отклонения... Обалдеть! Вот если человек не совсем порядочный, то это проявляется во всем, даже в мелочах... Извини, но что есть, то есть (я про фотографии)... Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 27-06-2006 - 11:06 |
||||||||||||||||
| -Z- Свободен |
27-06-2006 - 11:16
кстати, очень часто встречаю эту формулировку. на мой взгляд, она достаточно интересна... Вы считаете, что если бы ранее сами не стали жертвой измены, возможно, изменяли бы сейчас? |
||||||||||||||||
| -Z- Свободен |
27-06-2006 - 11:27
одно дело, когда ты идешь удовлетворять свои инстинкты и трахаешься на стороне втихую от любимого человека, другое - собственоручно подкладывать любиомго человека под другого. все-таки эгоизм - нормальное явление, и если полигамия - это отражение эгоизма, то свинг - какой-то извращенный эгоизм...
норма - это то, что присуще большинству. большинство изменяет втихую, а не свингует.
я не обещал своих фотографий. это "условие" возникло уже после того, как я посмотрел то, что меня интересовало. и потом, я же сказал, что это всего лишь конспирация, ничего личного. вероятность появления здесь некоего знакомого человека моей жены, конечно, мала, но я лучше подстрахуюсь. |
||||||||||||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
27-06-2006 - 12:24
да не вопрос, я просто привела факты и наблюдения... Выводы делают каждый самостоятельно Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 27-06-2006 - 12:24 |
||||||||||||||||
VIRTushka Свободна |
27-06-2006 - 20:17
Это понятно. Но при чем тут тезис о том, что "человек делает то, что хочет?" Это обычная жизнь, в которой "рыбка ищет, где поглубже, а человек - где получше". Но выбор и возможности ограничены бывают. Поэтому и нельзя говорить здесь о том, что человек может делать то, что он хочет. Он может делать только то, что в его возможностях, выбирая для себя лучший вариант из возможных. А хотеть он при этом может намного больше, чем он может. Или другое что-то...
Иногда, действительно, не может. Но я рада, что ты с этим не сталкивалась 
Вот именно - почти. Т.е., все, что хотела, дочка делать не могла
Искать компромисс, на мой взгляд, самое разумное в отношениях. Но это, как раз-таки, и не есть: "делать, что хочешь". "Искать компромисс" и "делать, что хочешь" - это противоположные вещи.
Так я и говорю: самовнушение, иллюзия. С помощью умственных процессов и силы воли внушить себе можно, что угодно. Но факт останется фактом: мы часто в этой жизни делаем то, что надо. Просто можно себе внушить, что мы этого хотим)))
А для меня люди - это больше, чем дееспособное население. Разве тот же инвалид, не человек? И его жизнь - не жизнь? Ему может быть обидно слышать, что он может изменить обстоятельства, но не хочет. Я, конечно, извиняюсь 
Согласна, что система взглядов на мир у каждого своя, удобная самому человеку. Только, надеюсь, у тебя нет заблуждения, что с помощью своей системы взглядов на мир ты можешь осчастливить людей вокруг себя Хотя, пребывание в ГВ и общение с ее капитаном просто так не проходит, наверное)))
Странно, но ведь человек захотел быть верным не просто так, а исходя из каких-то предпосылок (характер, воспитание, брезгливость, желание поступать по отношению к человеку так, как хотел бы, чтобы и тот поступал к нему и проч.). Вот эти предпосылки и есть причины верности Это сообщение отредактировал VIRTushka - 27-06-2006 - 20:18 |
||||||||||||||||
| ccm Женат |
27-06-2006 - 21:22 Жарко тут , очень даже. Ребят , а может чайку попьём , глядишь успокоитесь , а там и до консенсуса не далеко. |
||||||||||||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
27-06-2006 - 21:24 Виртушка! я не буду спорить, нет причин, да и не охота Два маленьких уточнения 1. Я инвалидов считаю дееспособными, да и по юридическому законодательству они являются такими, если я ничего не путаю. Исключение: инвалиды по психическому заболеванию, но это уже без комментариев. Тут о выборе речь не идет. 2. Я никогда не было в ГВ и даже близко себя с ней не ассоциировала. Чур меня, чур Кстати, по поводу осчастливить людей вокруг себя. Кира! Зачем мне это? Я не ставлю целей осчастливливать никого. Мне достаточно быть счастливой самой и отдавать все что в моих силах мужу, дочке и родителям, если им это конечно нужно. Все! |
||||||||||||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
27-06-2006 - 21:26
Что ты! Что ты! Мы мило беседуем Кость! Неужели ты подумал, что я буду бодаться с Виртушкой или Мураки? Только так по-доброму, из любви к искусству. Я их все равно очень люблю! А за то, что с ними можно вот так пообщаться еще больше  |
||||||||||||||||
| ccm Женат |
27-06-2006 - 21:55
Это для кого как. Тут мы к общему мнению не придём... |
||||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
27-06-2006 - 22:01
Ой, а мы спорили, да? Я думала, просто мило беседовали Небольшое уточнение Под твоим пребыванием в ГВ я имела в виду ваши диалоги с капитаном ГВ, в темах, расположенных в подфоруме ГВ))) А по теме "человек, делает то, что хочет" мне и самой неохота больше трындеть, и так очевидно, что это не так  ccm
Это на улице у нас жарко. А тут у нас тепло, в смысле душевно  |
||||||||||||||||
 Свой вариант В поиске |
27-06-2006 - 22:03
А зачем? Разве это кому-то нужно. Мне казалось, что каждый всегда делает свои выводы. |
||||||||||||||||
| ccm Женат |
27-06-2006 - 22:54
Свои и только свои! |
||||||||||||||||
Pheng Свободен |
28-06-2006 - 19:23
Интересно, а как можно делать ЧУЖИЕ выводы?  |
||||||||||||||||
| Свой вариант В поиске |
28-06-2006 - 19:31
Да элементарно. С Мураки согласился, вот тебе и Муракинские выводы. |
||||||||||||||||
| Pheng Свободен |
28-06-2006 - 22:13
Не, я так не считаю. Про это есть такая известная история про то, чем отличаются идеи и яблоки. Вот, например, у тебя есть яблоко, и у меня есть яблоко, и мы ими обменялись. Спрашивается - сколько яблок осталось у каждого? Ответ: одно. А с идеями не так. У меня есть идея, и у тебя есть идея. Если мы ими поменяемся, то сколько идей окажется у каждого? Ответ: две. Поэтому наверное, я и общаюсь с людьми на форуме - он обогащает мыслями, идеями, подходами. Даже у тех людей, с которыми я несогласен, многому можно поучиться даже и мне, с моим не самым маленьким опытом. А делание чужих выводов - это, ИМХО, то, чем занимаются на форуме одни всем известные люди (или один человек?), которые пытаются ВСЕМ навязать только свои выводы и идеи о верности, любви и т.д. |
||||||||||||||||
| Свободен |
02-07-2006 - 03:42 Нет у меня истории как я стал верным)) я им был )) Ни разу не изменял,Аллах свидетель. Если спросите почему,отвечу "Потому что есть моральные принципы,которых я придерживюсь." Вот и все если кратко. |
||||||||||||||||
| ccm Женат |
03-07-2006 - 20:17
Тогда почему пишешь , "я им БЫЛ"...прошедшее время. |
||||||||||||||||
arheon Свободна |
06-07-2006 - 18:30
пусть немного запоздало но всё же скажу - у меня был очень хороший друг и однажды когда его спросили эгоист он или всё же делает что-то и для других, он сказал что полный эгоист, в нём разочаровались.... тогда он попросил дослушать его: - я хочу что бы было хорошо и комфортно мне, а что человеку для счастья надо? надо чтобы была удобная обстановка, хорошее настроение, благосостояние ( от слова благо, а не состояние ). соответственно что бы у меня было хорошее настроение и улыбка я должен сделать так что бы меня окружали улыбающиеся и довольные люди, ведь когда рядом все грустные и с кислой миной, то обычный человек особо не порадуется и именно по этому я делаю людям хорошо, только лишь из эгоизма. а чтоб не оффтоп - я был верным ( был - потому что сейчас мне не кому верность хранить, я один) потому что есть такое слово - совесть и гордость, гордость за себя и за того кто рядом. а там где измена - гордости нет. а совести и подавно ИМХО Это сообщение отредактировал arheon - 06-07-2006 - 18:32 |
||||||||||||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
06-07-2006 - 21:26
Да... ты очень точно уловил то, что я попыталась донести... Спасибо за понимание! |
||||||||||||||||
| arheon Свободна |
10-07-2006 - 18:00
да не за что прекрасная мышка.  подрасту когда - обяз подарю тебе хороший цветок в подпись!одного понять не могу - ты рыжая, а аваторка зелёная. |
||||||||||||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
11-07-2006 - 01:46
ТАк бывает, но это  |
||||||||||||||||
Sweet Kitten Свободна |
22-07-2006 - 16:33
Я постоянна или потому, что все время нахожу в своем любимом человеке новые качества, достойные любви, или же потому, что считаю постоянство долгом чести!  Хочу сказать, что верность ко мне постучалась совсем недавно. Это волшебно, это так облагораживает и придает свой шарм в глазах моего любимого человечка. И что самое главное все это чувствуется мною - его уважение, забота и самое главное ЛЮБОВЬ! Это прекрасно ... жить охота!!!  Dark Genius Это сообщение отредактировал Sweet Kitten - 22-07-2006 - 16:38 |
||||||||||||||||
| Алабама Свободна |
01-08-2006 - 02:25
Здравствуйте всем!! Давно не виделись!!!! Да, -Z-: вероятно, не пройди я через эту боль, я более лекгомысленно могла поддаться увлечениям. Тут Луна1933 рассказывает про свою родственницу... Вот и я так же: вспоминая прошлое, меня не тянет говорить худых слов, но против желания всегда со мной живет боль от измен, память невольно хранит след боли. Надломленная душа тех, кому изменили, редко возрождается. arheon сказал: "есть такое слово - совесть и гордость, гордость за себя и за того кто рядом. а там где измена - гордости нет. а совести и подавно" - ОЧЕНЬ хорошие и точные слова.... Респект Вам за них..Пойду поставлю плюс. Это сообщение отредактировал Алабама - 01-08-2006 - 02:33 |
||||||||||||||||
| Muraki Свободен |
01-08-2006 - 07:38
Вот вроде и слова такие верные и правильные. Про гордость там, про совесть.. Но мне почему то другое чудится. А именно - несчастные дети, которые все время вынужденны быть гордостью родителей. Вот тогда душа и надламливается - ведь быть спортсменом-отличником надо напоказ, а пить, курить и еб;№"я - втихаря. от так и вкладываются в голову подрастающему поколению ханжество, лицемерие и привычка врать. |
||||||||||||||||
| ccm Женат |
01-08-2006 - 10:47
Красивые слова конечно , только уж очень "однобока" и однозначно. |