Придумали религию!

Кое-что о расправах Моисеевых.
Расправа над народом за золотого тельца.Исход.гл.32.27
Расправа над Надавом и Авиудом.Левит.гл.10.1
"Проказа" у Мириам,жены Аарона.
"Провал в преисподнюю" Корея.Числа.гл.16

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-10-2006 - 19:50

Для христиан это проявление любви в воспитательных целях для спасения воспитуемых.

Обычно когда речь о книгах многократно переведённых, чёрт знает кем написаных у верующих в мозгах что-то коротит и они упорно считают, что всё правда, до последней точки.

Атеисты не создают религии,а разоблачают.

А вот профессор Павел Флоренский почему-то не разделяет вашего мнения.
"МОСКВА, 15 июня - РИА Новости, Ольга Липич. Российские ученые надеются в ближайшие годы измерить температуру Благодатного огня, который ежегодно в канун православной Пасхи необъяснимым образом возгорается в храме Гроба Господня в Иерусалиме.
"Температура Благодатного огня никогда не измерялась. Мы надеемся, что в ближайшие годы нам это удастся", - заявил в четверг на пресс-конференции в РИА Новости инициатор создания и председатель рабочей группы по исследованию чудесных знамений, происходящих в православной церкви, профессор кафедры литологии Российского государственного университета нефти и газа имени Губкина Павел Флоренский.
По его словам, современное техническое оснащение позволит измерить температуру "чудесного огня" и в момент его схождения (в том числе в виде молниеносных всполохов в храме Гроба Господня), и в первые мгновения его горения, когда он совершенно не обжигает и верующие подносят зажженные свечи к лицу, умываясь Благодатным огнем.
"Есть целая серия записывающих градусников", - пояснил Флоренский.
Дело остается только за детальной проработкой материальной и организационной базы исследования. На вопрос, когда конкретно можно ожидать поездки экспертной группы в Иерусалим, Флоренский ответил: "Когда Господь нас подтолкнет, тогда и получится".
Правда, кроме удовлетворения человеческого любопытства, измерение температуры святого огня, по мнению профессора, ничего не даст - чудо навсегда останется чудом."

Агенство "Франс Пресс".

А так же был прецедент в XVI веке, долго и бесплодно в Кувуклии "на халяву" молились, но Огонь сошел на свечи Иерусалимского Патриарха у входа в храм. Колонну из которой огонь и выщел наблюдают все паломники уж лет 450.
О каком водороде вы говорите? Огонь сходит уже более тысячи лет, ни о каком водороде тогда и знать не знали.

Скажите, а может кто-то уже смог воспроизвести подобный огонь в тех условиях, в которых он появляется в Великую Субботу в Иерусалиме?

Молодцы. Вот только у меня терзают смутные сомнения, что от учёного, заявляющего "чудо навсегда останется чудом", будет какой-то толк. Он не чудо изучать едет. Только температуру огня. Чудо он под сомнение ставить и не собирается. Научностью и не пахнет.

Да ладно вам. Вон в ведах 96 видов термоядерной энергии записано. Чем христианство-то хуже?

А можно видео этого умывания посмотреть? Только не те, где свечой перед лицом машут.

Это в тёмном, набитом народом помещении, в недоступном для посторонних глаз месте в присутствии заинтересованного лица?
Вроде нет.
Что конкретно требуется воспроизвести?
Хотя говорят, что если огонь получить научными методами, то он будет не от Бога а от Сатаны.

Это сообщение отредактировал jair - 23-10-2006 - 12:25

Согласен, но чем это отличаеться от заявлений, что "чудес нет, есть только временно не объясненные наукой вещи" ?

Так я и не требую, чтобы ценность ваших рассуждений была большой. Это называется "мозговой штурм". Делайте любые предположения, потом будем их обдумывать уже на сколько они могли быть правдоподобны. Да и УФЛ, думаю, не требует какие-то состоятельных теорий, так что просто пофантазируйте, расслабьтесь.

Если бы поп-растрига мог рассказать что-то ценное, то это уже стало бы всеобщим достоянием. Или вы думаете, что их особо не было за такую прорву времени?

Вопрос "зачем" все равно остается открытым. Мало что ли было другой религии? Борьба за власть? Что за власть? Над кучкой иудеев? А не проще всех мечом?

И какие же религии они разоблачили?

И что, эти знания можно было реализовать? И где это практиковалось или проводились эксперименты?
Вы нашли в Священных писаниях что-то подобное?

Наверное можно, но у меня такого нет.
А мнение участников событий для вас неавторитетно?

Требуется воспроизвести схождение огня, со всеми наблюдаемыми свойствами "Благодатного огоня", без ненаблюдаемых свойств(запах напалма и т.п. зеленый огонь, синий), с незаинтересованными лицами, с теми же средствами и в условиях приближенных к тем, в которых сходит "Благодатный огонь". Ну, примерно так.
Сами понимаете, что если результат получить, например в ядерном ускорителе, то эти условия не будут соответствовать тем условиям, которые есть в "оригинале".

Вы просто неправильную литературу читаете. Продвинутым верующим давно известно, что все достижения науки давно записаны в священных писаниях, но в форме, которая бы не вызвала отторжение у древних людей. Поэтому мы и не можем их правильно расшифровать.

Там всё так плохо, что кроме как на мнение участников опереться больше не на что?

Осталось только получить точные свойства и условия и проверить соответствует ли этим условиям сам Благодатный огонь, не опираясь на мнение участников.

Да ясное дело, что если чудо повторить в быту, то оно от лукавого будет.

Ну, возможно.

Эх...вот не могу себя назвать продвинутым верующим, от того и не вижу.
Вот духовное знание вижу, а остальное...
Разделяю ваш юмор, про "все достижения"

Ну, как бы это сказать, я сам прекрасно осознаю, что многие чудеса, проявляемые в этом мире, проявляются посредством неизвестных науке законов физики, химии, логики и пр. механизм которых можно будет объяснить в далеком или не очень будущем. Но ведь это только механизм...ведь "чудо" это более емкое явление, чем просто неизвестное физическое явление, в него, в чудо включается смысл его, время, место, совокупность условий и т.п. ну, не знаю, как еще объяснить." Ну, например, молния, само явление изучено и никого не удивляет, но если оно будет происходить при несвойственных ему условиях, например в ясный солнечный день, исключительно по вашей просьбе или желанию, на вашей даче и в каждую среду в 15.00, то это уже будет чудо. Надеюсь, вы меня поняли.

Мне вообще непонятно, чего ему надо. Столько новых религий пояляется изучай любую, смотри как она появилась, по моему UFL(опять раскладка барахлит еле переключил, а то обвинят в оскорблении) захотелось просто подначить атеистов.

Новые то религии появляются, но живут они не долго почему то. От чего так? Что их создатели делают не так? А может просто уже все было сказано и ничего нового придумать не могут? Но что было сказано??? ЧТО? Ведь вы считаете, что то, что было сказано - это всего лишь инструмент для управления, а не истина. Почему же тогда не придумают какую-нибудь новую идею, которая приблизит нас к истине и заставит идти за тем, кто эту идею выскажет? Ведь какие бабки! Какая власть! Даже гипноз не помогает им, все равно потом все раскрывается. Ну живут пару десятков лет и все.

Есть книги типа "Как заработать миллион", что-то немного народу по ним миллионы заработали. Менделеев во сне открыл периодическую таблицу. Когда-то ВСЕМ крупным мировым религиям было по 20 лет. Вера в олимпийских богов просуществовала несколько тысячелетий. Сайентологам несколько десятков лет, Сикхизму 500. Кстати это единственная религия представителя которой можно выделить по внешним признакам, они крупнее и здоровее среднестатистических индусов. Баптистам тоже не 20 лет

Чего-то я вообще не поняла с какого боку вот эти два предложения. Ну ладно.

Конечно было, я и не спорю.

Это было язычество. Язычество - это детство религии. Когда я была маленькой, ну может лет 11 было, точно не помню, мы с подружкой играли в язычество. Каждый день был днем какого-нибудь звука, мы придерживались алфавита. Соответственно все, что начиналось на этот звук - было священным. И каждый день мы делали из веточек и одуванчиков куколку и торжественно сжигали ее, принося как бы жертву. Было весело, но самое главное, я действительно испытывал нечто похожее на священный трепет, ну не сильно, но немного было.
Так вот, самое главное, чему научило человечество язычество - это умение ОТДАТЬ ЭНЕРГИЮ БОГУ. Неважно, что там было множество божков или чего-то подобного. Важно, что люди чувствовали, что идет двусторонняя связь с божественным, но в силу своего развития еще не могли понять природу этого божественного и воспринимали ее упрощенно. Они подразделяли весь мир на отдельные явления или предметы и считали, что для каждого есть свой божок. Это было просто еще разрозненное ощущение божественного. Как и маленькие дети не совсем понимают, откуда берется еда (то, что ее купили родители, заработав на нее денег, они еще не знают), почему у них есть дом, почему есть другие дети и прочее. Они видят мир разрозненно, они не связывают события, так как им не хватает опыта в способности увидеть связи. Но главное, что происходит - они просто познают мир. Так и язычники просто познавали Бога со всех его сторон. И самое главное, чему они научились - это отдавать. Так как опять же они еще были на развиты и самое ценное, что у них было - это жизнь и еда, они могли жертвовать только ими. То есть принося жертвы - они отдавали самое дорогое, то есть показывали, что ради божка ставят себя под угрозу или просто отдают то, на что были потрачены силы. Вот мы с подругой делали куколок и сжигали их. То есть мы тратили свои силы, а когда мы тратим силы или вообще что-то производим/творим, то мы обязательно отдаем любовь (это сложно объяснять и в рамки данного топика не входит, но если вы читали вообще многие мои посты и про энергии ведь читали, то должны понять о чем я говорю). Так вот, люди тогда умели отдать любовь только таким способом - через ценные материальные вещи или свою жизнь.
Именно поэтому язычество просуществовало так долго, потому что это был первый шаг к истине.

Извиняюсь, но я к сожалению не знаю о чем эти религии. Расскажите плииз.

Баптисты - ответвление от христианства. Так ведь? Поправьте, если я не права. А это не считается. Основная идея значит сохранена. Дальше уже идут нюансы.

Бох есть. Всё остальное - нюансы.

Ок, тогда скажите, чем именно идейно различаются баптисты и католики или православные и т.д. Я просто не сильно этим интересовалась, честно.

Не читала пока Веды.А Вы уверены,что там именно это записано?Может только отдалённое сходство есть?

А что собственно воспроизводить?Видео запись с параметрами огня (температура,цвет) показали бы.Или хоть фото наконец,или хоть словесное описание,но поподробнее,а то не совсем понятно.Я-то не видела этого.Лишь что-то неопределённое слышала.Скорее всего как всегда:сделайте то,не знаю что,только не то,что Вы сделали.

Это-то само собой.Но разве мне позволят разобрать по кирпичику хоть небольшую часть стены храма,где этот огонь был сразу после его появления?Или провести эксперимент в самом храме?Уверена,что нет.
Если палец окунуть в спирт,а потом поднести к огню,то спирт на пальце вспыхнет бледно-синим пламенем,но ожога не будет (если палец не очень волосатый и не держать его над свечой после воспламенения).Делать надо аккуратно,чтобы спирт не растёкся по всей руке и по одежде.Умывать лицо горящим спиртом я бы не рекомендовала,т.к.могут вспыхнуть волосы,брови и ресницы.Но может есть лысые "факиры",которые наловчились делать этот трюк без ожогов?

Попов расстриг не мало,но лично я с ними не знакома.Мой покойный дедушка был знаком с попом расстригой и говорил,что хороший был человек и что другие попы расстриг очень не любят.Разве ж будет церковь саморазоблачаться давая слово расстригам?Они потому и расстриги,что лишены сана за несоответствие взглядов,позиции и её выражения с позицией церкви,чтобы они не имели возможности разоблачать церковь или нести в народ ересь.А при Советской власти атеистической пропаганды хватало и кроме расстриг,но и ими не гнушались.

Бедному плотнику из Назарета с кучкой учеников бороться за власть в царстве было слабо.А вот воспользоваться конъюнктурой подходя в основном под пророчества он решился.Какие были истинные цели у него знал только он.Может хотел власти,богатства,славы,сделать людей лучше и добрее?Может всё вместе или по отдельности,или частями?И у него начало получаться.Он стал очень популярным и опасным для иудейских властей,поэтому с ним и расправились своевременно,пока революцию не совершил.Но его дело продолжили друзья апостолы.Идеи оказались популярными,угрозы кары страшными,что обеспечило успех.

Попам-растригам совершенно не нужно одобрение церкви, чтобы сказать всю правду. Просто пошли бы, да и рассказали бы, что нету Бога, что их обманывает церковь, что весь этот балаган только для получения прибыли. А знаете, почему они этого не делают? Наверное потому, что они все равно верят и наверное потому, что ничего не знают ни о каком заговоре. То, что они верят иначе чем церковники или не согласны в чем-то во взглядах - это никакого отношения к разоблачению не имеет. Разоблачение - это если будет прямое обвинение в полной профанации. А то, что внутри христианского течения возникают разные толкования и разное отношение к одним и тем же вещам - это нормально, каждый человек имеет право на свое мнение и только. Так что это опять не то.
Нам же, чтобы доказать именно заговор в том, что верхушка все знает, но молчит, нужно что-то значительно более весомое. А его не будет и все потому, что попы тоже верят

Ну допустим. Допустим, что у Иисуса были свои причины сделать то, что он сделал. Причину, по которой его казнили я знаю и она вполне реалистично выглядит, скорее всего именно так и было. Только почему это все имело продолжение??? Как вы это объясните? То есть его друзья и подвижники, они почему его дело продолжили? Нажиться хотели? А что, их не испугало то, что было с их учителем? Может все же они в него искренне верили? Может все же они продолжили его дело именно потому, что верили и хотели нести свет остальным? Ну вот как вы здесь доходы припишите? Они что, на несколько сотен лет (как минимум) строили планы, чтобы потом уже наживаться, когда раскрутяться? На фига? Обычно людей волнует только тот отрезок времени, в котором они живут, а не то, что может быть черезе несколько поколений. Может вы тоже откладываете деньги на 2500 год? А? На какие блага они надеялись скитаясь и маясь по земле? Ничего не получая кроме благодарности от людей и при этом отдавая все? Или их все же не было? Или никто после смерти Иисуса не продолжил его дела? Это лишь легенда кем-то придуманная, чтобы...... а вот опять, чтобы что?

Так что же получается, ничего вы не видели, ничего не знаете, нет у вас даже словесного описания, слышали лишь что-то неопределенное, мнение очевидцев пофигу, а утверждать, что явление чудом не является, что все это "кружок самоделкина", это пожалуйста! С чем вас и поздравляю. О каких разоблачениях может идти речь тогда?

А зачем в храме-то, если это не чудо, то можно и на кухне воспроизвести.
В разбирании стен смысла нет, так как огонь сходит не только в кувуклии, но и во всем храме одновременно.

Вы сомневаетесь, что можно воспроизвести самовозгорание свечей?
Просто если поджигать, используя все достижения науки, это же будет не чудо, а фокс. Вот и хочется узнать, какие условия надо соблюсти. Причём сначала проверить, соблюдаются ли они в храме.

Да вот и хотелось бы посмотреть. На видеозапси. Хорошей, с разных точек. Можно просто на лампадку навести камеру и ждать. Всё очень просто. Так сказать, чтобы исключить предвзятость и субъективное восприятие.

Ну а какие особые условия в храме? Да вроде обычные, как в любом храме, ничего необычного. Не думаю, что в раннем средневековье были особые условия. Ну, надышать можно, т.к. людей в храме собирается много.

Насколько знаю, центральные телеканалы записывали службу и показывали по ТВ, я сам как-то смотрел. Там ведь не просто огонь необжигающий, а сначала появляются всполохи и как бы молнии во всем храме, а потом ваткой в кувуклии собирают эти всполохи и происходит возгорание ее, а в некоторых случаях возгораются лампады в храме.
На вот этом ресурсе есть много информации касательно истории и пр.
http://www.holyfire.org/
Видео там не очень хорошего качества, вот сам думаю кассетку прикупить для себя с хорошим качеством, т.к. сам я в Палестине не был.

Это сообщение отредактировал wlaser - 24-10-2006 - 14:37

Вот так всегда, как съёмка чуда обязательно качество плохое.

Так всем давно известно, что чем хуже запись, тем больше вероятность зафиксировать чудо, тем лучше видны призраки и духи.

А записи на сайте нормальные. Чудес правда не видно. А так ничего. Бывет и хуже.

Так они так и делают и рассказывают всю известную им правду.Если бы такого не было ,то их бы и не расстригали.

Ставшие атеистами говорят одно,ставшие еретиками - другое,а атеисты- лицемеры и истинно верующие православные лишают их сана.Эти никогда не скажут,что не верят в бога.А на прямой вопрос ответят или что верят,или пустятся в долгие рассуждения с конечным смыслом,что верят.

И ради карьеры,власти.

Особенно если это мнение и толкование нам нравится

И если не верят,то тоже самое.

Апостолы раскрутились сразу.Читайте ДЕЯНИЯ гл.4.32. и далее
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;и никто ничего из имения своего не называл своим,но всё у них было общее.Коммунизм
34.Не было между ними никого нуждающегося;ибо все,которые владели землями или домами,продавая их,приносили цену проданного"...И уже в 5 гл. - расправа "божья кара,за утаивание денег".

Мнение очевидцев - хорошо,а описание очевидцев - лучше.А ещё лучше увидеть хорошую видеозапись,а ещё лучше кроме записи посмотреть всё в натуре.Ну вот слышала о самовозжигающемся огне.Объяснила один из способов.Запаха водород не имеет.

А вот и не одновременно.В Вашей ссылке http://www.holyfire.org/,за которую спасибо,Дискотека описана подробнее.Одним водородом здесь не обойтись.Здесь и другая химия и физика(молнии-электрические разряды),и кино (проекторы надо хорошенько поискать)и зеркала.Так что это не просто храм,а сложное устройство,хорошо оборудованное,и маскировка на высоте.