Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1.Правильно, что посадили, однако мало дали 7   33.33%
2.Суд был справедливым, пригновор - адекватным 1   4.76%
3.Правильно, что посадили, но дали слишколм много 0   0.00%
4.Суд был заказным, но приговор всё-же справедлив 3   14.29%
5.Суд был заказным, Ходорковский - узник совести 8   38.10%
6.Здесь нет верного ответа,правда лежит в другой плоскости 2   9.52%
Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Мужчина Бесвребро
Свободен
02-06-2005 - 10:13
Ходорковскому дали 9 лет. Подробности излишни - все всё и так знают. Некоторые - например лидер ЛДПР Жириновский - утверждают, что большинство россиян аплодирует. Другие - например, политолог Радзиховский - ссылаясь на результаты опросов утверждают, что число поддерживающих приговор и осуждающих его примерно одинаково, а число равнодушных - чуть больше (по материалам "Еженедельного журнала"). А что думают форумчане?
Мужчина igore
Свободен
02-06-2005 - 18:27
Пункт 2. Вор должен сидеть в тюрьме.
Мужчина Fater
Женат
02-06-2005 - 23:37
Всё одно - не то, МАЛОВАТО будет!!!

Свободен
03-06-2005 - 01:34
Давайте начистоту? Кто нибудь разве сомневается что его бизнес был не чесным (мягко говоря) и что он должен понести наказание по закону? Так какая после этого разница заказали его или нет? Преступник должен сидеть.

Свободен
03-06-2005 - 01:42
Я вам только одно скажу . Если * копать * то в любом бизнессе ножно найти нарушения . Повторяю в любом Можно кого угодно сейчас взять и как Михаила закрыть на 9 лет .
Вы хоть это то понимаете ?

В России законодатнльсво НЕ ПРИСПОСОБЛЕННО для предпринимательства в принципе .

У Ходорковского был личный конфликт с властью . Они его таким образом наказали .

Отняли у человека деньги , посадили в тюрьму ...
Быдло радо , власть имущие в шоколаде , бизнесменам показали кто в доме хозяин ...


Животины кремлевские что делают а ....
Мужчина Бесвребро
Свободен
03-06-2005 - 10:00
Закон не должен применяться избирательно. Либо применять его надо ко всем, либо в той или иной форме договориться (через амнистию капиталов или ещё как), что мы такие-то и такие-то нормы не применяем ни к кому по поводу деяний совершенными в такой-то период.
При этом следует понимать, что если нормы, применённые к Ходору применять ко всем, кого они касаются, то в тюрьме окажутся несколько миллионов человек. Не все на 9 лет, кто-то года на три, но кто-то и на все 15. Среди этих нескольких миллионов будут предприниматели, менеджеры компаний (или лица, бывшие таковыми в соответствующий период), работники правоохранительной системы (или лица, бывшие таковыми в соответствующий период),чиновники (или лица, бывшие таковыми в соответствующий период). Среди севших окажется огромное количество товарищей, которых мы не раз видели по телевизору. Чего стоит только Владимир Путин и другие бывшие вице-мэры Питера. То же самое могу сказать про начальников столицы нашей родины города-героя Москвы и многих других славных городов и весей.
Я уж не говорю о том, осуществима ли технически эта операция "чистые руки - полные тюрьмы".
Мужчина Атос
Свободен
03-06-2005 - 11:20
Сам иногда "копаю". Так вот соглашусь с gumers! Если в любую компанию направить граммотных аудиторов и пр. все задокументировать... то действительно в тюрьме окажутся практически все ген. директора и главбухи. Даже если начать сейчас ворошить приватизацию, то сядут усе. Был бы человек, а статья найдется... wink.gif
Мужчина Бесвребро
Свободен
03-06-2005 - 12:31
QUOTE (Атос @ 03.06.2005 - время: 11:20)
Сам иногда "копаю". Так вот соглашусь с gumers! Если в любую компанию направить граммотных аудиторов и пр. все задокументировать... то действительно в тюрьме окажутся практически все ген. директора и главбухи. Даже если начать сейчас ворошить приватизацию, то сядут усе. Был бы человек, а статья найдется... wink.gif

А если применять соответствующие статьи законов к тем, кто в советское время воровал на заводах и в колхозах, то...хотел сказать: охранять некому будет. Но нет - охранять будут те, кто по молодости лет не начал ещё работать в советские времена. А остальные будут сидеть.
Мужчина igore
Свободен
03-06-2005 - 18:58
QUOTE (gumers @ 03.06.2005 - время: 02:42)
Я вам только одно скажу . Если * копать * то в любом бизнессе ножно найти нарушения . Повторяю в любом Можно кого угодно сейчас взять и как Михаила закрыть на 9 лет .
Вы хоть это то понимаете ?

И что из этого должно следовать? Украл миллиард – молодец, Миша, хороший мальчик, возьми пирожок с полки. Украл два – еще лучше, мы тебе памятник поставим... Так, что ли? Если все воруют, это еще не значит, что никто не должен быть наказан! Вы хоть это понимаете © ?

QUOTE
Быдло радо


Поосторожнее с выражениями. Вас никто не наделял полномочиями делить людей на быдло и прочих по принципу «за» или «против» они Ходорковского. Если уж на то пошло, то по моему скромному мнению к баранам относятся в первую очередь те, кто закатывает глаза по поводу приговора и наивно полагает, что суд над Ходорковским – это какое-то там значительное событие, которое что-то из себя представляет. Быдло – это те, кто за денежку стоял возле суда с плакатами в защиту Миши. И уж вдвойне быдло те, кто полагает, что для людей его круга должны действовать особенные законы, по которым за воровство миллиардов не в тюрьму сажают, а гладят по головке.


Бесвребро
QUOTE
Закон не должен применяться избирательно.


Золотые слова. Осталась сущая безделица – донести эту, в общем-то, достаточно несложную мысль до нашей, так называемой, «демократической общественности», что так переживает из-за судьбы Ходорковского.

Что меня больше всего поражает, так это бессовестность и наглость наших... кгхм... даже правыми и демократами-то их не назовешь... так, мусор, заменяющий нормальные демократические силы, которых у нас просто нет... Так вот, любопытно как получается: если человек украл, скажем, мешок картошки, потому что его семье нечего есть – ему дают пять лет, и это РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКОГО НЕ КОЛЫШЕТ!! Никто не организовывает по этому поводу демонстраций, не устраивает истерик в СМИ, а правозащитникам вообще положить с прибором.

Но если человек украл несколько МИЛЛИАРДОВ, и его за это приговорили к 9 годам, поднимается такой во-о-ой, как будто его на гильотину отправляют.

Так может нам в УК так и написать, что по-мелочи воровать нельзя, а по-крупному можно и даже желательно? А, господа защитники Мишани, будем вносить соответствующую поправку? Или все-таки будем применять к ворам масштаба Ходорковского те же самые законы, что и к самому мелкому воришке? Закон действительно один для всех, или для Миши действует какой-то другой закон?

QUOTE
Среди севших окажется огромное количество товарищей, которых мы не раз видели по телевизору. Чего стоит только Владимир Путин и другие бывшие вице-мэры Питера.


А вот это надо доказать. Иначе, батенька, это называется пустозвонством. Кивки в стороны работы ВВП в администрации Собчака не катят. Не похож Путин на человека, который за время работы в Питере успел оторвать достаточно жирный кусок. Опыт показывает, что бывшие гебисты, хорошо устроившиеся на гражданке, на государеву службу уже не возвращаются. Никогда. Да, и, если мне память не изменяет, в 1997 году, когда ВВП начал работать в Кремле, главой Администрации Президента, т.е. непосредственным начальником Путина, был незабвенный Анатолий Борисович Чубайс – нынешний «главный идеолог правых сил» :) . Именно наш главный энергетик привел ВВП в Кремль, и если что, сидеть они будут оба, как Ходорковский с Лебедевым. А там еще и Немцова найдется за что прицепить biggrin.gif . Вы действительно хотите такой процесс wink.gif ?

Свободен
04-06-2005 - 01:12
Ну вас послушать так каждого первого можно засадить! Если кому то очень нужно доказать виновность, то обязательно будет доказано, даже невиновного, это безусловно! Если этот прицендент повториться вот тогда и нужно бить тревогу...
Мужчина Бесвребро
Свободен
04-06-2005 - 11:07
QUOTE (Холодок @ 04.06.2005 - время: 01:12)
Ну вас послушать так каждого первого можно засадить!

Вот-вот, именно это я и имел в виду!
Мужчина Бесвребро
Свободен
04-06-2005 - 11:41
QUOTE (igore @ 03.06.2005 - время: 18:58)

Быдло – это те, кто за денежку стоял возле суда с плакатами в защиту Миши.






если человек украл, скажем, мешок картошки, потому что его семье нечего есть – ему дают пять лет, и это РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКОГО НЕ КОЛЫШЕТ!! Никто не организовывает по этому поводу демонстраций, не устраивает истерик в СМИ, а правозащитникам вообще положить с прибором.




QUOTE
Среди севших окажется огромное количество товарищей, которых мы не раз видели по телевизору. Чего стоит только Владимир Путин и другие бывшие вице-мэры Питера.

А вот это надо доказать. Иначе, батенька, это называется пустозвонством. Кивки в стороны работы ВВП в администрации Собчака не катят. Не похож Путин на человека, который за время работы в Питере успел оторвать достаточно жирный кусок. Опыт показывает, что бывшие гебисты, хорошо устроившиеся на гражданке, на государеву службу уже не возвращаются. Никогда. Да, и, если мне память не изменяет, в 1997 году, когда ВВП начал работать в Кремле, главой Администрации Президента, т.е. непосредственным начальником Путина, был незабвенный Анатолий Борисович Чубайс – нынешний «главный идеолог правых сил» :) . Именно наш главный энергетик привел ВВП в Кремль, и если что, сидеть они будут оба, как Ходорковский с Лебедевым. А там еще и Немцова найдется за что прицепить biggrin.gif . Вы действительно хотите такой процесс wink.gif ?

1. А те, кто за денежку стояли у суда с плакатами против Миши - светочи интеллекта, судя по всему.


2. По поводу примера с мешком картошки - согласен полностью. Хотя это и тема отдельного разговора. Я читал про одного начальника зоны, который устроил у себя "зону с человеческим лицом" - у зэков там самоуправление было, бытовые условия приличные (они их сами себе и налаживали), а базировалось всё на том, что сидящие и охраняющие достигли между собой неких человеческих (в рамках закона, конечно) договоренностей - этакий общественный договор: охранники дают зекам степень свободы больше обычного, а те со своей стороны ею не злоупотребляют. Ну, и стали этого начальника зоны на всякие международные форумы приглашать - по Европам, по тюрьмам европейским, типа, опытом делиться. А он на одном круглом столе где-то в Германии, что ли, возьми да и скажи: а без толку всё - мой опыт в Европе не пригодится. Потому что ЗДЕСЬ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ В ТЮРЬМЕ НЕ СИДЯТ.


3.По поводу того, хочу ли я такой процесс: я, быть может, не очень понятно выразился, так поясняю ещё раз - весь пафос моего выступления сводится к тому, что я таких процессов не хочу.
Что же касается того, что доказать, дескать, надо, расскажу ещё одну историю. Есть в исторической науке такая "Школа "Анналов" , группирующаяся вокруг французского исторического журнала "Анналы". Она занимается тем, что изучает не политическую историю - кто куда воевать пошел и т.п. - а бытовую: нравы, обычаи, кухоную утварь, быт и - что самое любопытное - ментальность людей той или иной эпохи. А началось это научное движение со случайности. Группа молодых историков затеяла выяснить, был ли Франсуа Рабле атеистом, или не был и ему только церковные нравы не нравились (он, надо сказать, весьма едко критиковал католическую церковь). В его высказываниях они указаний в пользу той или иной версии не нашли. Тогда они изучили тысячи источников той эпохи и с математической точностью доказали, что человек того времени В ПРИНЦПЕ И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не мог быть атеистом. Ну, значит, и Рабле им не был.
Вот здесь то же самое. Представители политической и деловой элиты девяностых в принципе не могли быть белыми и пушистыми и "не ходить под статьёй". Ни один. Это наша элита - даже если считать это название неадекватным - и другой у нас пока нет (надеюсь, со временем будет). Отсюда вопрос: хотим ли мы её всю пересажать, или предпочитаем какой-то иной путь?
Мужчина igore
Свободен
04-06-2005 - 15:39
QUOTE (Бесвребро @ 04.06.2005 - время: 12:07)
QUOTE (Холодок @ 04.06.2005 - время: 01:12)
Ну вас послушать так каждого первого можно засадить!

Вот-вот, именно это я и имел в виду!

И все-таки, что из этого должно следовать? Что никто не должен отвечать за свои преступления? А зачем нам тогда милиция? Прокуратура? Суд? Распустить их всех. И тюрьмы отменить. И всех уголовников на свободу выпустить? А террориста из Беслана мы сейчас зачем судим? Если Мишу Ходорковского судить нельзя, то и этого нелюдя тоже надо отпустить на свободу. А и в самом деле, чего это он один должен за всех отдуваться?

QUOTE
А те, кто за денежку стояли у суда с плакатами против Миши - светочи интеллекта, судя по всему.


А это уже ваши домыслы. Я сказал то, что сказал. Остальное - ваши фантазии, и не стоит приписывать их мне :-)

QUOTE
По поводу примера с мешком картошки - согласен полностью.


Так почему же тогда срок Ходорковскому вызывает такой крик? Ну ведь право слово, его же не к кастрации приговорили, и не к повешению. По доказанным фактам преступлений срок совершенно заслуженный.

QUOTE
Представители политической и деловой элиты девяностых в принципе не могли быть белыми и пушистыми и "не ходить под статьёй". Ни один.


Да я и не говорил, что Путин - белый и пушистый. Но доказывать обвинения НАДО. Иначе о какой, к черту, законности вы тогда вообще говорите, если сами не считаете нужным обосновывать выдвинутые против кого-либо обвинения?

QUOTE
Отсюда вопрос: хотим ли мы её всю пересажать, или предпочитаем какой-то иной путь?


Да и причем тут наша "политическая элита"? Ходорковский к ней никакого отношения не имеет. Точнее не успел. И слава богу. Эпоха Гусинских, Березовских, Ходорковских и прочих прошла. Финита.

Иной путь? Именно иной путь мы имеем – Ходорковский зарвался и был поставлен на место. Полагаете, в этом есть что-то особенное или свойственное только России? Не смешите меня. Дело «Энрона» в штатах помните? Вы действительно думаете, что их прижали только потому, что доблестное ФБР наконец таки раскопало их дела, а вовсе не потому, что их слили высокопоставленные покровители в Белом Доме? И дело «Энрона» и дело ЮКОСа – все это самые что ни на есть «родимые пятна» демократии западного типа. Вы ее хотели? Вы ее получили? На что же вы теперь жалуетесь wink.gif ?


Да, и мне все-таки очень хотелось бы услышать ответ на вопрос: к Ходорковскому должны применяться те же самые законы, что и ко всем остальным, или он какой-то особенный rolleyes.gif ?
Мужчина Бесвребро
Свободен
05-06-2005 - 17:44
QUOTE (igore @ 04.06.2005 - время: 15:39)



Да, и мне все-таки очень хотелось бы услышать ответ на вопрос: к Ходорковскому должны применяться те же самые законы, что и ко всем остальным, или он какой-то особенный rolleyes.gif ?

Абсолютно те же, что и к остальным. Поэтому необходимо выбрать один из двух вариантов: либо сажаем ВСЕХ совершивших такие-то и такие-то деяния, либо никого. А у нас посадили только Ходорковского и Лебедева.
Что же касается моего мнения о том, какой вариант выбрать - всех или никого - я выбираю "никого": обнуляем ситуацию, заключаем некое подобие пакта Монклоа и начинаем жить с чистого листа. Разумеется, вполне легитимен и обратный вариант - пересажать всех, попадающих под статью. Но надо понимать цену такого варианта.
Мужчина Бесвребро
Свободен
05-06-2005 - 18:14
QUOTE (igore @ 04.06.2005 - время: 15:39)



Да и причем тут наша "политическая элита"? Ходорковский к ней никакого отношения не имеет. Точнее не успел. И слава богу. Эпоха Гусинских, Березовских, Ходорковских и прочих прошла. Финита.


Я сказал "политическая и ДЕЛОВАЯ элита". Прошу читать внимательнее, иначе получится (надеюсь - невольное) передёргивание. Надеюсь, Вы не станете отрицать факт принадлежности Ходорковского к деловой элите России? Или станете?
Мужчина Бесвребро
Свободен
05-06-2005 - 18:45
QUOTE (igore @ 04.06.2005 - время: 15:39)


QUOTE
А те, кто за денежку стояли у суда с плакатами против Миши - светочи интеллекта, судя по всему.


А это уже ваши домыслы. Я сказал то, что сказал. Остальное - ваши фантазии, и не стоит приписывать их мне :-)


Действительно, не хотелось бы никому ничего необоснованно приписывать. Поэтому прошу Вас пояснить: верно ли я понял, что по Вашему мнению лица, митинговавшие в пользу Ходорковского делали это за деньги, а лица, митинговавшие против него - бесплатно?
Мужчина igore
Свободен
05-06-2005 - 19:15
QUOTE (Бесвребро @ 05.06.2005 - время: 18:44)
Поэтому необходимо выбрать один из двух вариантов: либо сажаем ВСЕХ совершивших такие-то и такие-то деяния, либо никого.

Категорически не согласен! Знаете, что самое, я бы даже сказал мерзкое, в позиции защитников Ходорковского? Ладно бы их главным аргументом было: «Он ни в чем не виновен! Все обвинения – ложь!» Но нет. Вместо этого постоянно звучат слова, которые можно свести к фразе: «Воровал-то не только он один». То есть признается, что Ходорковский виновен, но делается какой-то парадоксальный вывод, что если воровали все, то отвечать за это не должен НИКТО. Вот с этой дикостью я не согласен категорически! И вы еще что-то там говорите о демократии? О правосудии? О гражданском обществе, которого нам так не хватает? Правильно. У нас и не будет никогда гражданского общества, если даже сторонники этого самого общества позволяют себе такие дикие заявления – если воруют все, судить нельзя никого! Это дикость!

Посадить всех действительно нельзя. Да и – не пойман, не вор. Но если уж попался – будь добр, сиди и не хнычь, что тебе приходится отвечать за всех. А то детсад какой-то получается – варенье-то мы с Колькой вдвоем умякали, а по заднице только я получил... Если уж наша «демократическая общественность» все еще мыслит такими категориями, то неудивительно, что у нас в стране нет ни одной нормальной правой партии.

QUOTE
Я сказал "политическая и ДЕЛОВАЯ элита"


Действительно ошибся. Но меня сбила с толку ваша апелляция к Путину и его деятельности до прихода в Кремль.
Мужчина igore
Свободен
05-06-2005 - 19:18
QUOTE (Бесвребро @ 05.06.2005 - время: 19:45)
Поэтому прошу Вас пояснить: верно ли я понял, что по Вашему мнению лица, митинговавшие в пользу Ходорковского делали это за деньги, а лица, митинговавшие против него - бесплатно?

Насчет первых - это факт. Относительно вторых - мне это безразлично. Чтобы не возникало лишних вопросов, советую вернуться к моему посту, где шла речь о "быдле" и посмотреть цитату - на что именно я реагировал.
Мужчина Милан
Свободен
06-06-2005 - 00:19
1)Мало дали.
2) Сколько еще подобных МБХ уродов на свобое!

Чубайса сажать надо и всю его банду...
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-06-2005 - 09:29
QUOTE (igore @ 05.06.2005 - время: 19:15)
Ладно бы их главным аргументом было: «Он ни в чем не виновен! Все обвинения – ложь!» Но нет. Вместо этого постоянно звучат слова, которые можно свести к фразе: «Воровал-то не только он один». То есть признается, что Ходорковский виновен, но делается какой-то парадоксальный вывод, что если воровали все, то отвечать за это не должен НИКТО.

Ну, почему никто. Есть ещё один вариант - судить всех.
Тут ведь вот ещё что: как только наказание становится избирательным, сразу возникает вопрос - а по какому принципу избирали? И кто?
Женщина Immortal
Свободна
06-06-2005 - 14:27
QUOTE (Бесвребро @ 03.06.2005 - время: 10:00)
Закон не должен применяться избирательно. Либо применять его надо ко всем, либо в той или иной форме договориться (через амнистию капиталов или ещё как), что мы такие-то и такие-то нормы не применяем ни к кому по поводу деяний совершенными в такой-то период.

Официально так никогда не заявят, но де-факто так и происходит. Грехи приватизации и "смутного времени" простили всем... кроме тех, кто играет не по правилам.
Ходор попытался продать бизнес американцам. А янки не стали бы играть по принятым в России правилам, и уже поэтому не устраивали Кремль. К тому же, объективно: разве есть хоть что-то хорошее в том, чтобы природные богатства НАШЕЙ страны достались иностранцам?! blink.gif Ходору - бабло; американцам - русская нефть; а стране... Хрен? angry.gif
Его обломали. Тогда он совершил ошибку №2: полез в политику. Да ещё, посмел оппозиционно высказываться.
Ну, и на что жаловаться после этого? blink.gif
Он сам этого добивался, сам это получил.
Меня удивляет только позиция демшизы, которая не желает принимать во внимание истинные причины, и тешит себя баснями - как насчёт честности и меценатства Х-го, так и насчёт его политических перспектив.
Ах, да - демшиза ещё и пытается запугивать обывателей, мол, их ждёт та же участь. Чушь собачья. bleh.gif

QUOTE
Поэтому необходимо выбрать один из двух вариантов: либо сажаем ВСЕХ совершивших такие-то и такие-то деяния, либо никого. А у нас посадили только Ходорковского и Лебедева.

Нет уж. Раз уличили их в нарушениях закона, пусть сидят. А других - отчего не судить, если будет дело и будут доказательства?
Может быть, у вас лично есть доказательства, скажем, против Фридмана или Чубайса? Есть? Так пойдёмте скорей в Генпрокуратуру! Там вас уже заждались! devil_2.gif
А если нет, то и говорить пока не о чем. sleep.gif

P.S. Разве ж Ходор один? А Гусинский? А прячущийся в Лондоне БАБ?
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-06-2005 - 15:18
QUOTE (Immortal @ 06.06.2005 - время: 14:27)
[ пойдёмте скорей в Генпрокуратуру! Там вас уже заждались! devil_2.gif

Ой, боюсь-боюсь! mellow.gif
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-06-2005 - 15:37
QUOTE (Immortal @ 06.06.2005 - время: 14:27)
[К тому же, объективно: разве есть хоть что-то хорошее в том, чтобы природные богатства НАШЕЙ страны достались иностранцам?!

То есть, по Вашему мнению. Ходоркорвский плохой, но всё же лучше иностранцев, да? Если бы он ничего не собирался продавать и нефть принадлежала бы не иностранцам, а Ходорковскому, то это было бы ещё терпимо - так?
Мужчина Rog D.A.P.
Свободен
06-06-2005 - 17:18
QUOTE (Immortal @ 06.06.2005 - время: 14:27)
Ходор попытался продать бизнес американцам. А янки не стали бы играть по принятым в России правилам, и уже поэтому не устраивали Кремль. К тому же, объективно: разве есть хоть что-то хорошее в том, чтобы природные богатства НАШЕЙ страны достались иностранцам?! blink.gif Ходору - бабло; американцам - русская нефть; а стране... Хрен? angry.gif
Его обломали. Тогда он совершил ошибку №2: полез в политику. Да ещё, посмел оппозиционно высказываться.
Ну, и на что жаловаться после этого? blink.gif
Он сам этого добивался, сам это получил.
Меня удивляет только позиция демшизы, которая не желает принимать во внимание истинные причины, и тешит себя баснями - как насчёт честности и меценатства Х-го, так и насчёт его политических перспектив.
Ах, да - демшиза ещё и пытается запугивать обывателей, мол, их ждёт та же участь. Чушь собачья. bleh.gif

[

А вот не согласен:

1. ТНК-ВР замечательно существует, и никто не говорит о продаже НАШИХ богатств американцам. Нефть была и остается российской, компания только покупает лицензию на разработку, и это правильно, так как непосредственные вопросы производства частные компании решают куда эффективней. Будь компания государственной, частной, иностранной, она будет добывать и продавать нефть одним и тем же покупателям за одни и те же цены, платить одинаковые лицензионные сборы и экспортные пошлины.
Янки даже начнут у нас добывать - им принадлежать будут только вышки - которые в случае конфликта с нашими властями они могут с успехом забрать себе.
2. То что таких предпринимателей не любят в политике - это факт. Однако приговор 9 лет демонстрирует истерический страх власти перед несогласными с ней влиятельными фигурами. Власть не готова идти на компромисс, может только давить. Поскольку "демшиза" именно компромисс интересов считает за основу легитимности власти, любая власть с такими замашками в глазах убежденного демократа является диктаторской.
3. Истерический страх - а перед чем? Перед возможной СМЕНОЙ! Но для демшизы периодическая смена власти - основной камень гос. устройства. Нынешняя власть мало того что пытается быть бессменной и всесильной, так и демонстрирует монархические замашки всему миру (у Путина есть парадный конный отряд, а по протоколу он полагается только коронованным особам )
4. Очень боюсь что так будет со всеми. Поскольку чтобы давить несогласных, власти нужна серьезная опора в виде части общества. Очевидно, эта часть общества получает серьезные преференции перед остальными. Очевидно - опора нынешней власти - слой чиновников и силовиков. Очевидно, что при их зарплатах, преференции даваемые им властью носят незаконный характер (проще говоря им прощают коррупцию). Так вот - как к Ходору пришла Генпрокуратура, так к любому человеку может подойти любой чиновник при таком строе, и требовать, что угодно, и никакой защиты от даже мелкого рэкета со стороны гос-ва не будет, а будет неформальная поддержка этого рэкета. Это и так было и есть, каждый предприниматель сталкивается с этим, но теперь дан сигнал о системности явления до самых верхов.

5. И главное: путинская гоп-компания после захвата Юганска перестали быть политиками и стали командой корпоративных захватчиков (как профессионал говорю wink.gif ) Они просто забрали себе и поделили самый прибыльный частный актив в стране с чудовищным и циничным применением законов и административного ресурсра. Таким образом никами политическими раскладами и идеологией (вор должен сидеть, отобрали сворованное у народа) - дело уже не прикроешь. Банальное ворье.



Мужчина Бесвребро
Свободен
06-06-2005 - 18:34
QUOTE (Rog D.A.P. @ 06.06.2005 - время: 17:18)


5. И главное: путинская гоп-компания после захвата Юганска перестали быть политиками и стали командой корпоративных захватчиков (как профессионал говорю wink.gif ) Они просто забрали себе и поделили самый прибыльный частный актив в стране с чудовищным и циничным применением законов и административного ресурсра. Таким образом никами политическими раскладами и идеологией (вор должен сидеть, отобрали сворованное у народа) - дело уже не прикроешь. Банальное ворье.

Да, вот очень правильно и своевременно этот факт введён в, так сказать, "научный оборот" нашей дискуссии: действительно, как-то сосредоточившись на обвинениях или опрапвданиях Ходорковского мы все забыли, что отнятое у него поделили между собой свои да наши. Интересная борьба с воровством. Боремся, знаете ли, с алкоголизмом путём поглощения его источника.
Мужчина igore
Свободен
06-06-2005 - 19:52
QUOTE (Бесвребро @ 06.06.2005 - время: 10:29)
Ну, почему никто. Есть ещё один вариант - судить всех.

Судить всех НЕВОЗМОЖНО!! Даже если очень захочется. Неужели надо объяснять такие вещи взрослому человеку? Невозможно искоренить преступность, невозможно покончить с алкоголизмом и наркоманией, невозможно раз и навсегда прекратить войны. Невозможно. Так не бывает. Очнитесь и не городите огород только из желания во что бы то ни стало разжалобить людей судьбой Ходорковского. Ни черта его не жалко. Он такой же вор, как и все остальные, как и те, кто избежал ответственности. И то, что хотя бы он ответил за свои преступления – это уже какая-никакая, но все-таки победа правосудия. Нравится это кому-то или нет.

QUOTE
Тут ведь вот ещё что: как только наказание становится избирательным, сразу возникает вопрос - а по какому принципу избирали?


Избирательность была, есть и будет всегда. В любой стране и в любом обществе, даже насквозь демократическом, гражданском и правовом. Будет, хоть вы тресните.

QUOTE
И кто?


А вот это любопытный вопрос. И, самое главное, иллюстрирующий любимые нашей «демократической общественностью» двойные стандарты. Голову даю на отсечение, что если бы на скамье подсудимых за финансовые махинации сидел, скажем, Ельцин или кто-то там из его пресловутой «Семьи», вопрос типа: «А почему только он?» не возникло бы wink.gif ? А предложение усадить на одну скамью с ним, например, Чубайса и Немцова вызвал бы оправдания: «Нет, ну зачем вот так вот сразу рубить сплеча? Ну, не надо, пожалуй. Они ж все-таки демократы... Хоть и ворье, но зато демократы...»

То есть на Ходорковского как человека нашей «демократической общественности» начхать. Если бы он до суда был ревностным путинцем, членом партии «Единая Россия» и прочая и прочая, они бы рукоплескали Генпрокуратуре и желали Мишане сгнить в тюрьме. Но так как Ходорковский до следствия успел начать что-то там городить про оппозицию власти, то они тут же, почуяв, где можно заработать неплохой бакшиш, подняли его на щит.

Действительно избирательность. Вот только избирательность эта обоюдосторонняя.
Мужчина igore
Свободен
06-06-2005 - 19:54
QUOTE (Rog D.A.P. @ 06.06.2005 - время: 18:18)
Однако приговор 9 лет демонстрирует истерический страх власти перед несогласными с ней влиятельными фигурами.

Приговор 9 лет демонстрирует тяжесть совершенных преступлений, а не какой-то там истеричный страх власти. По-вашему, за хищение миллиардов надо давать условный срок? А может лучше вообще ордена вручать?

QUOTE
Нынешняя власть мало того что пытается быть бессменной и всесильной, так и демонстрирует монархические замашки всему миру (у Путина есть парадный конный отряд, а по протоколу он полагается только коронованным особам)


С травкой завязывать надо, друг :( До добра это баловство не доведет. Уже глюки пошли (конногвардейцы приписаны не лично к Путину, а к Кремлевскому полку, и задача их – развлекать туристов да иностранных гостей. Путин уйдет, а лошадки останутся wink.gif , Но это так, для вашего общего развития.).
Мужчина Бесвребро
Свободен
07-06-2005 - 09:37
QUOTE (igore @ 06.06.2005 - время: 19:52)
[ Если бы он до суда был ревностным путинцем, членом партии «Единая Россия» и прочая и прочая, они бы рукоплескали Генпрокуратуре и желали Мишане сгнить в тюрьме.

Я не обольщаюсь насчет благородства и объективности нашей демократической - как и любой другой - общественности. И тут в Ваших словах есть большая правда, с тем только уточнением, что если бы МБХ был твёрдым путинцем, то он бы на скамье подсудимых не оказался.
Мужчина Rog D.A.P.
Свободен
07-06-2005 - 10:44
QUOTE (igore @ 06.06.2005 - время: 19:54)
QUOTE (Rog D.A.P. @ 06.06.2005 - время: 18:18)
Однако приговор 9 лет демонстрирует истерический страх власти перед несогласными с ней влиятельными фигурами.

Приговор 9 лет демонстрирует тяжесть совершенных преступлений, а не какой-то там истеричный страх власти. По-вашему, за хищение миллиардов надо давать условный срок? А может лучше вообще ордена вручать?

QUOTE
Нынешняя власть мало того что пытается быть бессменной и всесильной, так и демонстрирует монархические замашки всему миру (у Путина есть парадный конный отряд, а по протоколу он полагается только коронованным особам)


С травкой завязывать надо, друг :( До добра это баловство не доведет. Уже глюки пошли (конногвардейцы приписаны не лично к Путину, а к Кремлевскому полку, и задача их – развлекать туристов да иностранных гостей. Путин уйдет, а лошадки останутся wink.gif , Но это так, для вашего общего развития.).

Так в Кремлевском полку они при Путине появились, друг. А Перезидентскому полку не положено-с, только прынцу, Монако, например, или ЕЕ Величеству.
Че то не похоже, что он уйти стремится, а 9 лет за убийство дают.

Про траву откуда знаешь? И кстати, что с гринмейлом то путинским - совсем не причем тут?
Женщина Immortal
Свободна
07-06-2005 - 12:37
QUOTE (Бесвребро @ 06.06.2005 - время: 15:37)
То есть, по Вашему мнению. Ходоркорвский плохой, но всё же лучше иностранцев, да?

По-моему? umnik.gif
По-моему, без разницы, "хороший" он или "плохой"; это вообще не юридические понятия.
Если суд признал за ним нарушения законодательства, стало быть, он преступник. Так отчего такой плач стоит по поводу того, что преступника посадили? blink.gif
QUOTE
Если бы он ничего не собирался продавать и нефть принадлежала бы не иностранцам, а Ходорковскому, то это было бы ещё терпимо - так?

Так. Нефть - вопрос не столько финансовый, сколько стратегический.

Rog D.A.P., а по-моему, нет никакого "истеричного страха" перед Ходорковским. Было бы глупо biggrin.gif .
Демшиза тешит себя иллюзиями по поводу вероятности Х-го быть избранным президентом России - они даже не видят, что это просто невозможно! devil_2.gif Но ведь так хоцца верить!
На самом деле, налицо нормальная конкуренция. Олигархи вели политическую конкуренцию посредством финансового влияния. Чубайс пилился с БАБом и Гусём, потом Гусь с БАБом, потом Гуся съели, а БАБ стал себе позволять чрезвычайно оскорбительные высказывания в прессе в адрес Путина. Тот вполне естественно обиделся, и ответил так, как ему позволяет его положение. Ну, в самом деле, олигархи ведь не стеснялись использовать для инф. войн карманные СМИ! Отчего бы президенту стесняться использовать своих карманных силовиков (куда теперь входит и судебная система)...
Я не говорю, что это расчудесно. Я говорю лишь о том, что в этой схватке гадов, я не вижу ни малейшей причины кому-то сочувствовать. Обе стороны вызывают омерзение.
Мужчина Бесвребро
Свободен
07-06-2005 - 13:20
QUOTE (Immortal @ 07.06.2005 - время: 12:37)

Я не говорю, что это расчудесно. Я говорю лишь о том, что в этой схватке гадов, я не вижу ни малейшей причины кому-то сочувствовать. Обе стороны вызывают омерзение.

Соглашусь. Но позволю себе вот какое замечание - быть может, не столько по поводу дела Ходоркрвского, но на некую общефилософическую тему. В условиях отсутствия гражданского общества - а оно не возникнет, полагаю, ещё довольно долго - общественных сил только две: олигархи и чиновничество. Обе достаточно отвратительны. Тем хже, когда одна из них побеждает. Тем лучше (хоть и не сильно, но всё же) когда они друг друга уравновешивают. Во времена Ельцина был хоть какой-то баланс. Сейчас побеждает чиновничество.
Мужчина Будда
Свободен
07-06-2005 - 13:45
QUOTE
Во времена Ельцина был хоть какой-то баланс. Сейчас побеждает чиновничество.

быыыыыыыыыл баланс blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif , было беспредельное правление олигархов сночало сплаченное, далее верхушка сорится начала то Гусинского в тюрьму, то на следующий день его выпускают начинают гоняться за Бабам....У нас в стране никогда баланса не было если тиран так уж всем тиранам тиран, если раздалбай то всем раздалбаем раздалбай, среднего нам не дано book.gif
Мужчина Rog D.A.P.
Свободен
07-06-2005 - 14:54
QUOTE (Immortal @ 07.06.2005 - время: 12:37)
Rog D.A.P., а по-моему, нет никакого "истеричного страха" перед Ходорковским. Было бы глупо biggrin.gif .
Демшиза тешит себя иллюзиями по поводу вероятности Х-го быть избранным президентом России - они даже не видят, что это просто невозможно! devil_2.gif Но ведь так хоцца верить!
На самом деле, налицо нормальная конкуренция. Олигархи вели политическую конкуренцию посредством финансового влияния. Чубайс пилился с БАБом и Гусём, потом Гусь с БАБом, потом Гуся съели, а БАБ стал себе позволять чрезвычайно оскорбительные высказывания в прессе в адрес Путина. Тот вполне естественно обиделся, и ответил так, как ему позволяет его положение. Ну, в самом деле, олигархи ведь не стеснялись использовать для инф. войн карманные СМИ! Отчего бы президенту стесняться использовать своих карманных силовиков (куда теперь входит и судебная система)...
Я не говорю, что это расчудесно. Я говорю лишь о том, что в этой схватке гадов, я не вижу ни малейшей причины кому-то сочувствовать. Обе стороны вызывают омерзение.

Не совсем так, ИМХО. Дьявол в деталях.

Во первых про Ходора -президента эта лабуда, согласен. И оппозиция - не идиоты, чтобы двигать его в президенты. И страх не перед ним как кандидатом в президенты. Страх перед возможностью быть смененными в принципе, так как это равнозначно потере контроля над многими активами, колоссальных денег, и небезопасно.

Ресурсы брошены на сохранение власти, все СМИ под контролем, выстраивается вертикаль, назначаются губернаторы, но 12 миллиардов Ходорковского и его влияние, начни они работать против этой гоп-компании, опасны. В силу того что интересы разошлись, так бы оно и было.

"Свои карманные силовики" руководствуются прежде всего своими корпоративными интересами в экономике, имея поддержку в ответ на лояльность, это угроза экономике - огромный слой чиновников, которые ничего не привносят, а только "контролируют", "держат" и "имеют". Это прямая поддержка "оборотней в погонах" на фоне борьбы с ними по телевизору.

В том-то и дело, что БЫЛА конкуренция, пусть олигархическая, а теперь МОНОПОЛИЯ, причем чекистская.


Мужчина Будда
Свободен
07-06-2005 - 15:14
QUOTE
В том-то и дело, что БЫЛА конкуренция, пусть олигархическая, а теперь МОНОПОЛИЯ, причем чекистская.


Уж не знаю что лучше, та олигархическая конкуренция с её выкачиванием денег и выводом без оседания, либо нынешняя монополия которая хоть маломальски понимает что без социальной поддержки ей не жить и в связи с этим оставляет что-то стране и народу, кристально честного правителя никогда не было и не будет поэтому надо выбирать из двух зол, но оправдывать какуе-нибудь из сторон это глупо, зло нельзя оправдать...Я так думаю!
Мужчина Rog D.A.P.
Свободен
07-06-2005 - 15:39
QUOTE (mum @ 07.06.2005 - время: 15:14)
QUOTE
В том-то и дело, что БЫЛА конкуренция, пусть олигархическая, а теперь МОНОПОЛИЯ, причем чекистская.


Уж не знаю что лучше, та олигархическая конкуренция с её выкачиванием денег и выводом без оседания, либо нынешняя монополия которая хоть маломальски понимает что без социальной поддержки ей не жить и в связи с этим оставляет что-то стране и народу, кристально честного правителя никогда не было и не будет поэтому надо выбирать из двух зол, но оправдывать какуе-нибудь из сторон это глупо, зло нельзя оправдать...Я так думаю!

Угу, "народу" достается. Крохи с барского стола - за счет раскулачивания бизнеса и пускания основной массы раскулаченного на тачки, яхты и дома на Рублевке (там чиновников в разы больше чем олигархов и "силовики" не последние люди).
Ага, с выводом и отъемом, только так было до 2000-го, а потом создавались прозрачные компании с корпоративной отчетностью по западным стандартам, иначе не расместить акций за бугром просто, и в 2003 приток инвестиций был больше, чем вывоз капитала. После 2003 (начало дела ЮКОСА) вывоз капитала резко увеличился, и теперь снова больше инвестиций. С чего бы это? blink.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх