Приговор Хусейну - мнения

Да не будь этих "америкосов", то патриоты бы не повылазили из всех щелей. И не развелось бы их столь много...
Кстати, а вот эти случаи у вас в Израиле, когда шахид не взрывался как фиксировали? Шахид - он что - не взорвался, значит, и от отчаяния пошёл в полицию рассказывать, почему он это не сделала. Пытали вы его там, что-ли...

Сотни шахидов были пойманы с поясами, у кого механизм не сработал, кого перехватили. Другая тема.

Любому здравомыслящему человеку понятно, что иракская нефть - это последнее, что интересует США в Ираке! Это вопрос уже 20 раз обсуждался, и никому до сих пор не удалось привести ни одного вменяемого факта, подтверждающего нефтяные интересы США в Ираке!

Вот в этом суждении больше здравого смысла...

Вряд ли стоит рассуждать обо "всем свободном мире"! Он США мало интересует. Ирак и Хусейн были прежде всего заклятыми врагами США, за что и поплатились.

Насчет того, что "ничего не вышло" - я бы так не сказал. Ирак в своей прежней хусейново-антиамериканской ипостаси окончательно канул в Лету, и никакой опасности для США уже представлять не может. Что еще-то? Насчет Вашей радости, то лично я, возможно, несколько иначе воспитан. Я никогда не буду плясать качучу по поводу гибели 3000 солдат, исполнявших свой воинский долг, и, тем более, никогда не буду желать смерти кому-то еще.

Да бросьте Вы! Афганский наркотрафик никогда и не был направлен в сторону США - ибо больно уж далеко! Насчет "контроля за этим бизнесом" - то подобные разговоры я слышал много раз. Бесконечные бла-бла про то, что СПИД - изделие американских спецлабораторий, птичий грипп - тоже (борьба с китайцами), башни-близнецы американцы взорвали себе сами - также, как и Пентагон, присадка к "Пепси" E330 вызывает рак, а плейер Walkman - это специальное разработанное ЦРУ устройство для разобщения сознательной молодежи! У меня есть соседка на 2 этажа выше - так вот она в свои 88 твердо уверена, что по ночам к ней в квартиру залезает сантехник и ворует вилки... Она уже и Президенту об этом писала, но меры так и не приняты... Безобразие!

Плепорций, либо Вы читаете невнимательно, либо замечаете только то-что, что для Вас "не доказательство", я выше приводила высказывание Буша показаное по каналу Euronews. К тому же куда делись прежние компании из Ирака, которые там нефть добывали? США разорвали все контракты Ирака заключенные на добычу нефти с иностранными компаниями, теперь доступ к месторождениям имеют только компании США и Великобритании. И псоледнее, для чего в Ирак водят еще 20 тысяч солдат? ааа... догадываюсь, демократию достраивать.

Как Вы, однако... безапелляционны... Вот именно "Вашего оранжевого блока", да? SexПарочка его организовала, что ли?

Спорить буду Я! Потому, что вся эта поддержка не выходила за рамки дипломатичного "Угу" американского посла в Киеве! Что Вы вообще называете "весомой поддержкой"? На Украине было всеобщее тайное голосование на президентских выборах, если Вы этого не знали! Вы полагаете, что агенты ЦРУ контролировали каждый бюллетень, засовываемый украинцем в урну? IMHO блок Тимошенко/Ющенко победил потому же, почему победил Хамас в Палестине - прежняя власть настолько погрязла в воровстве и коррупции, что голосовавшие были готовы сменить ее абсолютно на что угодно! Кстати, в такой ситуации если бы не прозападная позиция Ю/Т - они победили бы еще в первом туре!

То есть не-американские политтехнологи и пиарщики советуют обычно поступать по-другому? У Вас словно бы глаза кровью наливаются и пена брызжет при одном только воспоминании о звездно-полосатом флаге! И Вы твердите везде и повсюду: США, США, США... США такие, США сякие... Ну вот, блин, свет клином сошелся на этих США!

Например?

Я не знаю, что Вы называете "мнимым порядком", однако любой такой порядок лучше, чем тот талибский ужас, что был там до него! Такой степени отмороженности, каковая наблюдалась у талибов, по всему миру не сыщешь! И все это поблизости от наших границ... Лично я доволен, что талибов таки прихлопнули - как с помощью США, так, кстати, и с помощью России...

А! Я понял! Сунниты взрывают шиитов и наоборот для того, чтобы амеров из их нычек повыманивать! Хитро, ничего не скажешь!

Не стоит путать интересы англо-американских компаний с интересами США! Вы, видимо, невнимательно прочитали мои аргументы по этому поводу! Если эти компании воспользовались моментом и решили "нагреть руки", то это вовсе не значит, что США гробили тысячи своих солдат и сотни миллиардов долларов только ради прибылей американских нефтяных королей! Напомню также, что американские компании не имеют в Ираке какого-то особого безналогового режима, акцизы они платят как и везде, а деньги от реализации нефти складываются в специальный фонд развития и реконструкции Ирака!

По поводу безналогового режима, ни Вы ни я этого не знаем, так, что не стоит утверждать это голословно. Насчет того, что интересы США и нефтянных корпораций не одно и то же, я с Вами не соглашусь, как бы то ни было, вся политика США имеет практический смысл, т.е. связаный с интересами благосостояния, а стало быть экономики США и война в Ираке не исключение. То-что Хуссейна казнили так поспешно и проигнорировали просьбы ведущих стран мира и ООН, это говорит, что у тех кто его повесил, была определенная цель, сделать так, что бы он не мог говорить, ибо если бы Хуссейн начал рассказывать все, что накопилось за долгие годы его правления и соответственно тесного сотрудничества с США, имидж Америки мог серьезно пострадать. А на то-что он казнил Курдов им плевать, Турция делает практически то же самое и США что-то не торопятся устанавливать там демократию.
Кстати, Повешены двое бывших саратников Саддама.

Совершенно согласен с тобой Beytar. Это очень не характерно для арабов.
Кто не понял о чём речь, напомним, что кровников в Ираке ни кто не отменял...

Плепорций! Ну так же нельзя! Я по полной, на "измене". Давно подозреваю, что мой дискмен "SONY" на меня в ЦРУ стучит. И чайник "BOSCH" передаёт в BND сколько я воды выпил. А в парадно - выходной костюм Карден подло пришил спутниковый передатчик и теперь следит за моими перемещениями. А уж инет и подавно! АААА!!! Отдайте мне моего Саддама!

При Саддаме сунниты (если не ошибаюсь) в лице гос.органов кромсали всех с особой жестокостью. А теперь кромсают и их. Их "уравняли в правах". Прогресс налицо.

За счет чего, по Вашему, формируется "Фонд развития Ирака"?

Опять повторю - экономика США отнюдь не состоит из одних только нефтяных компаний! Очевидно, что доступ к иракской нефти и увеличившиеся прибыли американских нефтяников никоим образом не восполнят прямые расходы на войну, не говоря уже о человеческих жизнях! Неужели непонятно, что то, что выгодно, скажем, Halliburton, приносит ощутимый ущерб всем остальным в США! Отчего Вы решили, что нефтяники имеют наиболее сильное лобби в правительстве США? С чего Вы взяли, что другие могучие лоббисты не противодействуют нефтяному лобби, неся убытки в связи с повышением цен на нефть, вызванным войной, в связи с огромными расходами на войну из и так дефицитного американского бюджета, которые они могли бы "попилить" и в свою пользу?

Достаточно здравое рассуждение. За одним "но" - процесс над Хусейном и К° шел достаточно долго - почему же Хусейн и К° молчали? Что им мешало разоблачать и раскрывать секреты?

В Турции, чтоб Вы знали, светское государство и вполне европейская демократия! К тому же в 20 раз повторяю - США нападают на своих врагов, а не на те государства, где нет демократии! Исходя из Вашей логики США должны были поддержать Ирак в его войне с Кувейтом, поскольку в последнем демократии еще меньше, чем было в хусейновском режиме!
И последнее. Каждому - по делам его! Я эту свою позицию уже не раз озвучивал! Чтобы там не делала Турция или США, травить курдов химией = поступать нехорошо. Деяния других лиц или даже государств не могут служить для Хусейна оправданием за его собственные проступки!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-01-2007 - 01:42

К мнению Примакова стоит прислушаться - касательно Ближнего Востока он обычно знает, что говорит. Замечу только, что он, похоже, несколько преувеличивает. Вряд ли Хусейн "твердо знал", что для него все закончится гламурно! Вряд ли можно так уж определенно утверждать, что "никакого сопротивления американцам в Багдаде не было". Есть серьезные сомнения в том, что эти центрифуги вообще были в природе, поскольку инспекторы их так и не нашли. И я бы не рискнул многомесячный судебный процесс назвать "скорым". Я думаю, что у С. Х. была возможность высказаться, однако он ею почему-то не воспользовался.

Ага! Только сунниты во главе с Хусейном кромсали шиитов, но не наоборот! Вы это называете "порядком"?

А я-то всё голову ломал - откуда у Вас такое сострадание ко всем этим идиотским суннитам/шиитам в Ираке? Сострадать, что ли, больше некому? Ан вот оно, в чем дело-то - Вы просто ненавидите США и американцев, в связи с чем готовы возлюбить абсолютно любого отморозка, если он эту Вашу ненависть разделяет! А вот я, знаете ли, наверное как-то излишне брезглив для такой "эротики"...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-01-2007 - 01:55

Задача, которую не раз озвучил Буш, - взять под контроль нефть. Американские нефтяные компании, какие бы они ни получали доходы, остаются под контролем государства. А сказки про свободу, демократию и наказание военных преступников - для тех, кто на это ведётся. Если Буш так не любит президентов, которые организовывают массовые убийства, пусть откусит себе язык, вспорет ножиком живот и выпьет йаду. Контроль над заканчивающейся в мире нефтью (американские месторождения законсервированы) - вот главная цель, к которой США открыто и цинично прут. Всё остальное - шелуха! В надвигающемся энергитическом кризисе огромные американские долги окажутся просто смешными.

А Вы всерьез думаете, что США когда-нибудь будут отдавать долги?

Цитату, пожалуйста!

Объясните мне, пожалуйста, в чем же заключается контроль США над иракской нефтью? Вот американские компании пришли в Ирак и начали добычу нефти. Дальше что? Американское правительство диктует подконтрольным компаниям, куда, кому и за сколько продавать нефть? - Нет, конечно! Американцы грузят нефть на танкеры и бесплатно для Ирака отвозят к себе в США? - Чушь какая... Может кто-нибудь объяснит мне, какая разница для США - Лукойл разрабатывает нефть, или Халибёртон? И у того, и другого есть инфраструктура в США, оба платят в казну налоги и т. п.
Herr_swin, жду от Вас разъяснения, в чем, по-Вашему, заключается контроль над иракской нефтью, и какие практические цели (помимо мирового господства ) США ставят пред собой, осуществляя такой контроль!

А у Вас есть серьезные основания в этом сомневаться? Было бы любопытно с ними ознакомиться!

Попытаюсь, но Вам объяснять... Банально, кто добывает нефть и перекачивает(читайте имеет контракты на добычу и транспортировку) тот контролирует куда, как, по какой цене, на какие нужды идет нефть и естественно при продаже на торговой площадке получает денежки за эту нефть, а далее по условиям контракта... понятно? Плюс к этому, цены на сырую нефть сейчас падают и как ни странно ОПЕК не повлиял до сих пор на это, учитывая оперативность даной организации в этой ситуации, потому, что уровень добычи нефти в Ираке уже влияет довольно существенно на формирование биржевой цены, что позволяет администрации США влиять на уровень мировых цен на нефть, напомнить, где ведущая торговая площадка?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 17-01-2007 - 02:24

То есть опять бла-бла!..

Я тоже думаю, что не стоило голодранцам заноситься, думать про себя не весть что и объявлять святой джихад США...

А я-то глупый думал, что США нефть себе покупает на мировом рынке по мировым ценам наравне с другими ее покупателями... Вздрагивая каждый раз, когда банда беспринципных спекулянтов под названием ОПЕК урезает квоты добычи ради поддержания высоких цен, а очередной угочавес национализирует нефтяную промышленность, угрожая стабильности поставок...

А Гитлера Вам не жалко? Вот уж кто и вправду мог показать США "кузькину мать" со своими баллистическими ракетами А2/А3... Может Вы тут еще панегирик фашистам споете - за то, что они убили несколько сот тысяч американцев?

Ржу-нимагу! Вота оно где проходило-то, "разграничение сфер влияния"! По фантастически нищему и абсолютно никому не нужному Афганистану, который дошедшая до полного геронтологического маразма советская верхушка решила присовокупить к "социалистическому лагерю"...

Непонятно! Существует рынок нефти, то есть нельзя заставить кого-то купить нефть дороже, чем она стоит на рынке, и нефть невыгодно продавать дешевле, чем она там стоит! Американские компании, добывающие иракскую нефть, поставляют ее на рынок. Это и ежу понятно! Если Вы полагаете, что власти США диктуют своим компаниям, как, кому и за сколько нефть продавать - приведите примеры такого диктата! Только будьте, пожалуйста, последовательны! Если Вы раньше утверждали, что нефтяное лобби так "нагнуло" американскую власть, что та была вынуждена развязать в Ираке "войну за нефть", то теперь не стоит утверждать, что правительство США так "нагибает" нефтяников, что заставляет их поставлять нефть кому следует и за сколько скажут, в т. ч. и себе в убыток! Единственный выигрыш американского государства от того, что нефть в Ираке разрабатывается американскими нефтяниками - это налоги в бюджет. Однако сумма этих налогов смехотворна по сравнению с прямыми расходами и косвенными потерями США от войны в Ираке!

Заголовок статьи: "ОПЕК сделает все, чтобы не допустить падения цены нефти ниже 55 долларов" http://www.newsru.com/finance/09jan2007/opec.html
Напомню, что доля Ирака в мировой добыче нефти ныне составляет вряд ли более 3% - Вы полагаете, что контролируя такую долю, можно контролировать мировые цены на нефть? И, кстати, увеличение ее за счет весьма немалых общих разведанных запасов иракской нефти связано с колоссальными финансовыми вложениями, необходимыми из-за общей разрухи в Ираке, вызванной войной, с непредсказуемым результатом таких вложений из-за крайней политической нестабильности в Ираке. Кто будет делать эти инвестиции? Какой дурак?

"Нефтяная" гипотеза войны в Ираке, что называется, "лежит на поверхности", отчего масса народу за нее хватаются и пытаются с умным видом что-то вещать на эту тему... Однако более-менее вдумчивого анализа эта гипотеза решительно не выдерживает!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-01-2007 - 03:08

Да конечно же США воюют отнюдь не за общечеловеческие ценности! Однако нелепо думать, что США попрутся куда-то класть тысячи и тысячи жизней своих солдат и гробить сотни миллиардов долларов из-за какого-то дурацкого сырья! Им что, нефти что ли не хватает? Они всегда ее покупали в нужном количестве без каких-либо напрягов! Практические же соображения всегда присутствовали - в случае с Ираком, например, это безопасность США и американцев! Чем не практический интерес?

Я уже 20 раз повторял: Хусейн реально мог применить против США химическое оружие! Он мог снарядить сотню шахидов зарином и заслать их в крупные американские города, пользуясь дырявостью американской системы безопасности! Из сотни десяток мог бы вполне взорваться в людных местах, и США мало бы точно не показалось!

Я уже 20 раз повторял: нефтяное лобби в США существует, но явно не является самым влиятельным и многочисленным! При этом то, что выгодно нефтяному лобби, совершенно невыгодно всем остальным! Глобальные же интересы американской экономики существенно пострадали от иракской войны - и цены на нефть из-за нее поднялись, и расходы на войну были (и продолжают быть) чрезвычайно велики.

Американскому руководству на курдов наплевать. Факт. Не из-за курдов война случилась! Речь-то вообще не об этом! Я писал о том, что Хусейн совершил преступление, травя курдов "химией"! При чем здесь США или Турция? Чего это вдруг бузина в огороде является оправданием для дядьки в Киеве?

Отчего тогда до сих пор не оккупированы Саудовская Аравия (четверть всех мировых запасов нефти!), Кувейт, ОАЭ, Венесуэла, Мексика, Норвегия?

1) У Саддама химическое оружие реально было. 2) Саддам прикрыл международные инспекции по резолюции ООН на предмет ОМП - зачем? 3) По степени воинствующего антиамериканизма Хусейн со всей своей кликой дошел до опасного градуса - он буквально был способен на все.
В этой ситуации благодушие и пацифизм со стороны властей США были бы глупостью несусветной! По Вашему они должны были сидеть на жопе и убеждать себя, что Саддам "не посмеет" или "не сможет"? Я полагаю широкомасштабную войну США против Ирака ошибочной. Однако еще более ошибочным я полагал бы бездействие США в такой ситуации!

Чушь какая... Американские солдаты были неплохо оснащены на случай подобных фокусов, к тому же они вовсе не лезли на рожон - впереди шла авиация и техника. А вот травить американцев в США - детская забава, настолько они беспомощны и беспечны!

Точно! Чем нефть дороже - тем хуже автомобильщикам, энергетикам и авиаторам! А как обычно реагируют цены на мировом рынке нефти на войну в Персидском заливе? И к гадалке не ходи... В результате экономичная Toyota позадавила всех традиционных американских автопроизводителей с их по-американски большими автомобилями...

Ага! И Калашникова рядом повесить - за то, что из придуманных им автоматов по приказу Саддама преступно расстреливались невиновные! Я правильно понимаю Вашу "логику"?

Я же говорила, бесполезно, извините Плепорций, но Вы твердрлобо отвергаете все, что не вписывается в Ваши рамки и называете глупостью все, кроме Вашего виденья ситуации.
Ответьте на вопрос, какую угрозу США нес режим Саддама? только не надо расплывчатых фраз типа "они могли бы"...

Я не просто "называю глупостью". Я объясняю, почему. Есть разница? А если Вы не в состоянии объяснить, где я не прав, то значит - я прав!

Любая угроза заключает в себе некое "они могли бы"! И я не вижу в моей позиции ничего расплывчатого. Я много раз совершенно конкретно объяснял, чем Хусейн мог напакостить США. Да, между "мог" и "сделал" есть существенная разница, однако если сидеть на заднице и ничего не предпринимать, то "мог" твоих врагов очень легко превратится в это самое "сделал", а в случае с хусейновским антиамериканизмом это означало бы многие и многие жертвы!

Немотивированные объяснения, не принимаются к рассмотрению.