Приговор Хусейну - мнения

Поддерживаю, логика есть. А насчет травы и празднования нового года - это уже надоело. Если по существу писать не чего, или не хочется, то не пишите, ведь эти ваши комментарии к теме не относятся, да и смысла никакого вообще не несут.

Меня вообще удивляет вот этот факт: почему Ирак ни оказал НИКАКОГО сопротивления армии США?

Вот именно, посмотрите какая Германия и какие у нее ресурсы были на то время. И какие у СССР? А теперь добавьте грабительский версальский договор. И маленькая Германия наделала столько шума. Да СССР просто чудом не был захвачен, я уже говорил почему.

Устал этот вопрос обсуждать. Не говорите больше пожалуйста, что США не причем. Это уже не смешно.
Эх, задаю еще раз риторический вопрос. А судьи кто? и кто их назначил и как.

В таком случае, не стоило бы заводить этот топик. А лучше вообще голову в песочек засунуть и рукой махнуть - пусть делают что хотят, моя хата с краю, я ничего не знаю.
Про американцев с кем я встречался комментировать не буду. Праильно кто-то написал до меня: народ выбрал этих идиотов, кто в этом виновен?
Вообще демократия - это власть народа, значит, если демократия приносит страдания другим народам, кого нам винить? Странно, но логично.

Ну вот, навскидку - с сайта HUMAN RIGHTS WATCH. Знаете такую организацию?
"Не вызывает сомнения, что жестокости, совершаемые по отношению к косовским албанцам, ужасны, и вне зависимости от того, могут ли они рассматриваться как "геноцид", они подпадают под определение преступлений против человечности, что является чрезвычайно серьезным нарушением международного права и наказывается всеми странами на земле." http://www.hrw.org/russian/editorials/kosovo/law.htm
Подробнее написано здесь: http://www.hrw.org/russian/editorials/koso...ash/990413a.htm

1. Вам не кажется, что эти идеи несколько неоригинальны? Вы полагаете, что никто до Гитлера не провозглашал лозунгов о физически здоровой нации, о зле марксизма, о пользе обильного деторождения и т. п.?

2. IMHO Вас обозвали антисемитом тогда, когда Вы начали рассуждать обо всех евреях скопом, что весьма характерно для антисемитов! Я, кстати, Вас так никогда не называл.

3. Поймите: доказывание - моя повседневная работа, я на этом деле "собаку съел", и не одну, в связи с чем я стараюсь, чтобы доказательства чего-либо удовлетворяли определенным достаточно простым требованиям - доступности изучения, например. К слову, по российскому УПК показания свидетеля не принимаются судом, если он не может указать источник своей осведомленности. И обратите внимание на Вашу позицию - я, типа, где-то что-то слышал, а Вы, если мне не верите, сами поищите, где я слышал, и что. Почему я это должен искать, а не Вы?

Вот пожалуйста! Если, типа, Вам нужно, то Вы и ищите инфу, поскольку я-то знаю, что я прав! По-Вашему, это - честная аргументация в споре?

Вы серьезно думаете, что такие страны существуют в природе? Вы опять, похоже, не можете заметить за толпой отдельных людей, которые, прежде всего, разные - это вообще одно из главных особенностей людей: они разные!

Поймите, что никто не отдавал приказов бомбить конкретно госпитали или китайские посольства! Именно в это разница между Бушем и Хусейном!

А Вам не приходило в голову, что США сейчас выгоднее всего просто не обращать внимания ну Кубу, несмотря на всю антиамериканскую риторику кубинского руководства? Что США с успехом и делают, точнее не делают. Как, впрочем, и в отношении еще десятка недружественных государств.

Это не чужь, это исторический факт. Внимательнее изучите военные хроники. Где немцы уже были? И почему не прошли дальше? Они буквально замерзали насмерть, танке не могли двигаться, оптика выходила из строя - все это было очень на руку России.
Не спешите называть чушью то, что является исторически доказанным.

А то, что Россия была в плохом состоянии, так это каждому известно, но тем не менее.

А во времена Бисмарка - наша царская армия была совсем другим делом.

1. Да, были претенденты, например в Спарте. Но тем не менее, Германия встала из полной нищеты и заслуга здесь целиком личности Гитлера.

2. Впервые меня обозвали антисемитом, когда я просто заикнулся что в Израиле не все так гладко, как хотелось бы, так что, тут не спорьте, мне лучше знать. Кстати, я не говорил про вас...

3. Попрошу сознательно не коверкать мою позицию. Я вам дал ссылку на конкретный документальный фильм. Если бы дело касалось судебного разбирательство, думаю суд этот фильм бы нашел. Или я нашел бы его сам. Но в данном случае, я не буду тратить свое время, чтобы высылать вам по почте диск с фильмом. Могу повторить название и время трансляции. По моему источник своей осведомленности я указал очень четко. Хотя слава Богу, что это не в суде, где вы "съели собаку".

4. Пожаулйста: документальный фильм, снятый BBC "Преступления Америки в войне с Кореей". Надеюсь теперь этот вопрос закроем.

5. Хорошо, попробуйте осудить преступников, подходящих под обуждаемые нами критерии..... Не забудьте сообщить, что у вас получилось.

6. А почему вы так уверены что не отдавали? Или получается, что самолеты просто летают и пилоты бомбят все что им покажется интересным, все что захотят?

7. Не обращать внимание на Кубу просто невозможно. Слишком уж близко и неудобно она расположено.

Гитлеру всю малину испотила русская зима, Наполеон на том же споткнулся в России, а может все таки дело не в зиме? Гитлеровские войска воевали с СССР 4 летних кампании и закончили войну капитуляцией, первый разгром под Москвой, был первой тактической победой на определенном фронте, но вовсе не победой над Германией. Во второй мировой войне победила не зима, а Россия и это еще ни кто не смог опровергнуть, хотя были попытки прогитлеровских "историков"...
Кстати, Вы сылаетесь на плохую оптику(производства Цейса), у армии СССР была лучше? на танки, кторые у немцев не работали на морозе, у СССР в начале войны была техника лучше? и наконец замерзающие немецкие солдаты, против которых воевали такие же люди из такой же плоти, порой полуголодные и плоховооруженные. Россия не Франция, которую германия топтала не раз, на России многие зубы сломали...

Это сообщение отредактировал Olga35. - 08-01-2007 - 00:56

Вопрос закрыт за незнанием моего оппонента исторических фактов.

P.S. Создайте новую тему, я вас там просвящу...

Это сообщение отредактировал Aminsk - 08-01-2007 - 01:52

***зевая*** Вы бы не только агитки читали, но и реальной историей интересовались. В 1924 – 1929 годах наблюдается стабилизация германской экономики. Вдвое вырос объем промышленного производства, причем на новой научной основе. Особенно высокие темпы наблюдались в развитии молодых отраслей промышленности – химической и электротехнической. Было освоено производство искусственного бензина и синтетического шелка. А к концу 20-х годов Германия по росту производства вышла на первое место в Европе и второе место в мире (после США). Германский финансовый капитал принял участие в 200 интернациональных монополистических объединениях. Именно по инициативе германских магнатов в 1926 году был создан Европейский стальной картель, который объединил под своей эгидой 2/3 европейского производства стали.
О «плане Юнга» рассказывать?
Хотя зачем. У вас всегда в запасе будет аргумент «если бы». Но вот беда, история не терпит сослагательного наклонения. Факт остаётся фактом, Гитлер за 12 лет погубил Германию. Правление Хусейна привело к Ирак к катастрофе.

Извиняюсь за OFF TOP, но таких "просветителей" мне и даром не надо...

Танк т34 был и оставался лучше всех немецких танков до самого конца войны.
Во вторых наши были гораздо теплее одеты чем немцы.
В третьих наша оптика не замерзала и танки проходили везде.

Ответьте, сколько прибыли оставалось Германии?
И как они могли выйти на такой уровень через три года после катастрофического поражения в первой войне

Это сообщение отредактировал Aminsk - 08-01-2007 - 02:35

Глупое сравнение. Грузовики - это же не залежи бомжей и не предназначены они для того, что бы бомжи в них спали. А в госпитале, судя по их предназначению и тому, что началась война, следовало ожидать скопления людей, а ни надеятся, что там ёжики хороводы водят.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-01-2007 - 02:54

Вы наверное о репарациях? Я знаю их объём, а вы? Я также знаю, что выплаты репарации были прекращены в 1932 году, а вы об этом знаете?

Как могли выйти? Ну для этого вам придётся изучить историю и экономику послевоенной (ПМВ) Европы, а не те агитки которыми вы пользуетесь.

Ну и наконец, какую прибыль получила Германия в результате правления Гитлера? Дармовую похлёбку из полевых кухонь врага? Гавно, а не правитель.
Кстати, на счёт мороза. Как военноначальник он тоже гавно. Начинать войну со страной и не учитывать её климатические особенности? Великое гавно, а не человек.

Действительно, удивительно, почему его в Калифорнии не судили...
Вот если, бы свергли Хусейна сами иракцы, пожалуй суд в Ираке можно было считать правильным. Но когда поноприлетало заграничных ковбоев с демократическими лицами, стали они порядки наводить, то просто необходимо было судить Хусейна, как Милошевича международным судом. Ведь по сути - что это были за иракские судьи? В эпоху правления Саддама, судьи попросту исполняли приказы одного человека, руководствовались абстрактными законамии не имели опыта по принятию подобных судебных решений. Демократией там и не "пахло". И что, американцы им за такой короткий срок привили всю тонкость "справедливого суда"? Как американцы(а скорей всего именно они) выбирали судей, что бы судить Хусейна? Опрашивали их на наличие любви к бывшему диктатору? Действительно, иного решения и граммотного судейства от таких судей ожидать не следовало...

ufl не спорте с этим умником, на форуме уже был один такой, доказывал, что советская армия изнасиловала всю европу... этот из той же серии. А тебе Aminsk рекомендую прочитать название темы, если хочешь просветиться, создай тему, тебя просветят, хотя на историческом форуме об этом уже есть.
Извиняюсь за но кто-то же должен закончить это.

1. Ну, об этом Вы спорьте с UFL. У меня не хватит совести так глубоко погружаться в оффтоп...
2. Не буду спорить. Пожалуй, Вам и правда видней...
3. Я не видел никакой ссылки! Давайте уж будем точны и буквальны в своих заявлениях! Я видел пока только голословные заявления о существовании фильма и его примерном содержании - без каких-либо отсылок к доступным для меня источникам! Без перечисления конкретных фактов, изложенных в фильме, с привязкой по времени и по местности!
Еще раз повторяю - Вы ссылаетесь на источник, принципиально не проверяемый, и возмущаетесь тому, что я подвергаю сомнению Вашу объективность! Блин, ну вот почему у меня никогда никаких подобных проблем не бывает? Почему мне всегда хватает для обоснования своей позиции открытых и доступных источников информации?
4. См. п. 3
5. Я потерял нить Ваших рассуждений... Что Вы имеете в виду?
6. Блин, Вы меня просто вгоняете в ступор... Ну ей-Богу, Вы и вправду думаете, что американское командование отдавало приказ бомбить китайское посольство? Госпиталя? Школы? Зачем, по-Вашему, это могло быть нужно?
7. Это для Вас невозможно! Куба по окончании Карибского кризиса ничем и никак США не мешает, в связи с чем просто не обращают на нее внимания!

Н-да? А Вы знаете, почему у немецких танков двигатель располагался впереди экипажа (что, кстати, снижало проходимость), а в Т-34 - позади? Как Вы думаете, можно ли танк с такой "заботой" об экипаже считать лучшим?

И Вы туда же? И Вы тоже полагаете, что США намеренно истребляли госпитали - под знаменем борьбы с хороводничающими ежами? А если под другим знаменем - то под каким? Зачем это могло понадобиться?

Я - факты, а Вы в ответ - "поток сознания"... Вот только что стоят все эти Ваши соображения без фактов? Вы можете привести факты отсутствия в Ираке грамотных юристов? Вы можете привести факты о том, что судей Хусейну назначали американцы? Вы можете привести факты нарушений судом норм материального и процессуального права?
И еще у меня возникло ощущение, что Вы, как попугай, бессмысленно выкрикиваете по любому поводу "Демократия! Демокартия!", совершенно не понимая значения этого слова! Ну при чем тут демократия, если речь идет об уголовном судопроизводстве? Как связана эта Ваша "демократия" с процедурой назначения судей, постановления и исполнения приговора?

Ну, на Т34 защиту экипажа обеспечивали бронепластины расположенные под наклоном. Немцы кстати тоже позже стали использовать это. Пантера например

1.Слово демократия по любому поводу я не выкрикивал и употребляю его не столь часто в силу некоторых обстоятельств в нашей стране, а по поводу значения этого слова - пусть я живу в поистине "демократическом" государстве, значение этого слова я понимаю прекрастно, несмотря на его "очернение" и неправильную трактовку со стороны многих государств.
2. Вы вроде помешались на своих фактах... На какие ФАКТЫ наличия в Ираке оружия массового поражения опирался Буш? Никто на них даже обратил внимания. А вы видимо тоже слепо им доверились... Какие-то у вас двойные стандарты...

Единственное с чем соглашусь, так это с тем что он херовый военный стратег.
Объясните пожалуйста, как практически ВСЯ ГЕРМАНИЯ стояла за тот режим который создал Гитлер? Если было все дерьмом?
А вот про мороз вы не правы - такой зимы в России никогда еще не было.

Спасибо за конкретику, в первой части вашего ответа :)

Я знаю много минусов этого режима и вообще того времени в Германии, но повторяю, называть говном все, не стоит, были плюсы. А то что он негодяй и так далее, так это я и без вас знаю. Просто немного не о том речь идет.

Спасибо за вашу любезную заботу обо мне. И спасибо за неконкретные ответы :)

Ребята, давайте о танках тут http://www.sxn.today/index.php?showtopic=26407&st=0 или тут http://www.sxn.today/index.php?showtopic=89785&st=0 (там как раз о немецких и наших танках, в т.ч. и Т-34, который в варианте Т-34-85 разумеется лучший), а то мало того что офтоп, да еще и дезинформация.
У немецких танков двигатель располагался СЗАДИ, и только ТРАНСМИССИЯ впереди, но она в защите экипажа не участвовала.
Двигатель впереди располагался у немцев только на Элефанте (в нашем варианте Фердинанд), но это самоходка.
А о плюсах размещения двигателя впереди: на нашей самоходке СУ-76(М) двигатель располагался впереди. Наши танкисты называли ее СУКА, т.к. почти при любом попадании водитель сгорал заживо.



А по поводу Америки. Конечно командование не отдавало приказов бомбить китайские посольства или госпитали. Но активность этих бомбежек и частота таких событий говорят о том, что о мирных жителях американцы заботятся во вторую очередь, после выполнения боевой задачи.

Для войны это нормально и правильно. Но хотя формально не подкопаешься, с моральной точки зрения эта гибель мирных жителей на совести командования американцев. не потому, что они погибли, это несчастный случай, а потому, что недостаточно делается для предотвращения таких случаев.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-01-2007 - 18:42

Т 34 имел очень мощную броню да и специально распооложенную так что ее тяжело пробить. Эту броню могли пробивать далеко не каждый танк даже под конец войны. Они были лучше всем, и это признано всеми даже нацистами, неужели этого мало? Единственными недостатками, возможно, были то, что они были гораздо менее удобней немецких и экипаж был плохо обучен.

Есть танкисты на форуме? Внесите ясность.

На этот вопрос я уже давал ответ. Нет, не преднамеренно, они просто абсолютно не считались. что там мирные жители, им поср..ть на это. Можно сказать преступная халатность. Или может быть превышение допустимой самообороны, то есть, я о том, что цель не оправдывает средства..Блин куда то меня заносит, но думаю суть понята?

И это что, по-вашему это серьезный ресурс? Вы, разочаровываете просто. Полазьте еще по чеченским сайтам. Там вам даже покажут фотографии погибших мирных жителей, короче геноцид по отношению к Чечне. И что теперь мне в это верить?! Не серьезно как то это все. Честное слово.

П.С SexПарочка, поддержи??!:)))

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 08-01-2007 - 19:03

Беру свои слова обратно, оффтоп прекращаю.

Я не собираюсь как-либо оправдывать США в их агрессиях. Я полагаю, что и война в Ираке, и бомбежки Югославии есть безобразие. Я просто пытаюсь объяснить нашим местным "ястребам", что США существенно отличаются и от Ирака, и от фашисткой Германии, Буш не то же самое, что Гитлер или Хусейн, а безудержная ненависть к США - лишь результат паранойи, помноженной на нашу официальную пропаганду! Это если расставить все точки на Ё!

1. По-моему, я Вам уже объяснил, откуда у меня возникло ощущение о не понимании Вами слова "демократия". От очевидно неуместного его использования! Я еще раз спрашиваю у Вас: к чему вы употребили это слово, критикуя гипотетическую некомпетентность иракских судей в вопросах правосудия? Зачем Вы увязали действия ковбоя-Буша в Ираке с его "демократическим" лицом? Решили вы**нуться красивой словесой на "патриотический" лад?
2. А вот, хотя бы, на эти! "Исследования в области химического оружия начались в Ираке в 70-е гг. В первое время производство химического оружия находилось в зависимости от зарубежных поставок сырья, но с течением времени Ирак стал производить его сам. Химическое оружие широко использовалось Ираком в ходе войны с Ираном 1982-1988 гг. Применялись горчичный газ, табун (впервые газ нервно-паралитического действия был применен в реальных боевых условиях), зарин, и др. " http://www.terrorism.ru/dosie1.phtml?id=25