Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Свободен
06-01-2007 - 15:09
QUOTE (Aminsk @ 06.01.2007 - время: 13:36)
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 11:24)
QUOTE (Olga35. @ 06.01.2007 - время: 11:19)
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 11:11)
Вы уверены, что генералов судили не за конкретные приказы, а за то, что они воевали? А почему тогда судили только генералов? Полковники тоже воевали и убивали. И лейтенанты. И рядовые. Всех судить??? И, кстати, тут же несколько противоречите себе говоря, что "не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы". Некая путаница получается..

Не совсем путаница, может я не совсем понятно выразилась, но как Вы помните судили в Нюрнберге высший командный состав, в Ираке "судили" Хусейна и двух приближенных, в Гааге судили Милошевича. Я не перекладываю вину на США как на государство, я считаю, что в этой войне виновно высшее руководство США.
Если бы Гитлер оказался на скамье подсудимых, за что его судили бы? как Вы думаете?

Я думаю - по сути за идеологию. Но - повлекшую конкретные преступления. За то, что разработал и осуществил программу захвата других стран и территорий под предлогом расширения немецкого "Lebensraum"'а. За то, что считал друнгие народы неполноценными. За то, что, логически продолжая эту программу, отдавал приказы о строительстве концлагерей и лагерей угичтожения. За приказы об уничтожении городов и прочих населенных пунктов на захваченных территориях. И так далее. В общем, за человеконенавистническую идеологию повлекшую аналогичные дела. Но не за факт войны с Англией, Францией, США и СССР. И вот здесь - с Бушем будут большие проблемы - неполноценными он никого не объявлял, таких лагерей, как Освенцим и Майданек - не создавал (то, что было - совсем не то же самое), и приказов о том, чтобы "стереть Краков с лица земли" (не отбомбить, замечу, в силу военной надобности, иначе надо было бы судить всех и вся в во Вторую Мировую, а именно - стереть с лица земли) насколько мне известно - не отдавал.

А правильно ли судить за идеологию? Нет, за идеологию судить нельзя - это дискриминация. Можно судить только за ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а уже что привело к ним, это второй вопрос, это можно только осуждать, но не судить.
Хотя в принципе, в Нюнберге, важным аргументом для обвинения было наличие членства в партии. По моему это не привильно.

Я уже сказа л "по сути". А формально - за те последствия, которые человеконенавистническая идеология Гитлера повлекла. За приказы о создании концлагерей и намеренном (не требуемом военной необходимостью) разрушении городов, и так далее..
Мужчина Herr_swin
Свободен
06-01-2007 - 15:23
Можно Законы Божьи подменить Уголовным правом. Можно организатора убийств миллиона сербов и иранцев (только в Иране 800000) обьявить невиновным. Это что нибудь изменит? Буш - преступник! Гитлер отдыхает. Плепорция в Ад!

Свободен
06-01-2007 - 15:31
QUOTE (Herr_swin @ 06.01.2007 - время: 14:23)
Можно Законы Божьи подменить Уголовным правом. Можно организатора убийств миллиона сербов и иранцев (только в Иране 800000) обьявить невиновным. Это что нибудь изменит? Буш - преступник! Гитлер отдыхает. Плепорция в Ад!

Эмоционально. Но - предельно неубедительно.. biggrin.gif

Свободен
06-01-2007 - 15:31
QUOTE (Aminsk @ 06.01.2007 - время: 13:41)
но и отрицать что это великий человек тоже не стану. Внимательнее изучите историю Германии и вам станет ясно. Многие его идеи стоило бы перенять ммногим другим странам.

Ну а теперь, давайте, обвиняйте меня в фашизме. И судите на Нюнбергском суде.

Оно нам надо, обвинять вас в фашизме? Вот в элементарном незнании арифметики это легко. 45-33=12. За двенадцать лет уделать неплохую в общем-то страну, начавшую подъём ПЕРЕД его приходом к власти. В чём величие то? В том, что его правление закончилось длинными очередями немцев к полевым кухням вражеских солдат? Человек доведший своим правление родину до такого состояния, ни то что великим, просто правителем называться не может. Учите арифметику и внимательно изучите историю Германии. Двенадцать коротких лет.
Мужчина Rusbear
Свободен
06-01-2007 - 15:32
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 14:28)
Это почему неспособен? Неужели Вы думаете, что Хусейн не был способен снарядить нервнопаралитиком в достаточном количестве пару-тройку шахидов и заслать их в США?

QUOTE
Собственно вопрос: а что теперь любую страну, которая называет (просто называет) Америку врагом можно бомбить?
А разве мало в мире стран, которые считают США врагом? Всех ли их США бомбят или собираются? Разве посягают он, например, на Кубу или Венесуэлу?

Ну пару тройку шахидов может заслать любой. причем здесь Ирак?

А про бомбежку: просто был аргумент (не ваш), как же не бомбить страну, которая считает Америку врагом номер 1.
Мужчина Art-ur
Женат
06-01-2007 - 17:59
Да Вы поймите правильно Rusbear, я никак не собираюсь оправдывать войны США в Ираке, я вообще против войн каких бы то ни было и никаких причин начала военных действий не приемлю. И внешняя политика США мне так же не импонирует. Тем более, что я живу среди мусульман. Я просто спросил почему США, которые ведут войну в Ираке, - это дикари и фашисты, поскольку там гибнут мирные жители, ну, по мнению многих. Ну и американцы все недоразвите дебилы поэтому же. А Россия, которая ведет войну в Чечне и где тоже точно так же во время бомбежек гибли мирные жители, является образцом цивилизованности и культуры? Вот это мне не понятно.

Свободен
06-01-2007 - 18:14
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 16:59)
Да Вы поймите правильно Rusbear, я никак не собираюсь оправдывать войны США в Ираке, я вообще против войн каких бы то ни было и никаких причин начала военных действий не приемлю. И внешняя политика США мне так же не импонирует. Тем более, что я живу среди мусульман. Я просто спросил почему США, которые ведут войну в Ираке, - это дикари и фашисты, поскольку там гибнут мирные жители, ну, по мнению многих. Ну и американцы все недоразвите дебилы поэтому же. А Россия, которая ведет войну в Чечне и где тоже точно так же во время бомбежек гибли мирные жители, является образцом цивилизованности и культуры? Вот это мне не понятно.

А Вы вспомните с чего начиналась первая чеченская война. Чем закончилсяя Хасавюртовский мир? Начиналось все с банального бандитизма и терроризма, когда угонялись смолеты с заложниками и с выкупом боевики бежали на территорию Чечни, когда уничтожались мирные граждане в самой Чечне бандитами, а ведь это территория РФ. После заключеного мира, банда Басаева, совершила кровавый рейд в Буденовск. Это по вашему должно было оставаься безнаказанным? наличие на территории РФ бевиков-наемников и арабских стран, пытавшихся силой захватить часть территории России, это по Вашему нормально? А теперь покажите примеры подобных действий Ирака по отношению к любой из стран вошедших в коалицию, разрушившую Ирак. Кстати, когда в Чечне бесчинствовали боевики, уничтожавшие мирное население(не только федералы там убивали), мировое сообщество помалкивало и европарламент орал в сторону России по поводу неправомерных действий. Против России в Чечне велась настоящая война, которая до сих пор неокончена, война велась не столько чеченкими сепаратистами, сколько наемника из других стран, типа Хаттаба и это началось в период правления Дудаева, возглавившего в определенный период эту войну. Я не оправдываю в полной мере действия федеральных сил в Чечне, но и представлять их как намереное уничтожение мирного населения несправедливо. Этавойна была бы закончена давно, если бы это зависило только от военных, предательство политиков и высоких военных чинов в России сводило на нет усилия федеральных войск. Глупая политика по отношению к Чечне сейчас имеет реальный шанс возникновения новой войны.
Мужчина Rusbear
Свободен
06-01-2007 - 18:19
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 17:59)
Да Вы поймите правильно Rusbear, я никак не собираюсь оправдывать войны США в Ираке, я вообще против войн каких бы то ни было и никаких причин начала военных действий не приемлю. И внешняя политика США мне так же не импонирует. Тем более, что я живу среди мусульман. Я просто спросил почему США, которые ведут войну в Ираке, - это дикари и фашисты, поскольку там гибнут мирные жители, ну, по мнению многих.  Ну и американцы все недоразвите дебилы поэтому же. А Россия, которая ведет войну в Чечне и где тоже точно так же во время бомбежек гибли мирные жители, является образцом цивилизованности и культуры? Вот это мне не понятно.

Ну я американцев дикарями и фашистами не называл, хотя и не одобряю их действий в Ираке. Равно как и Россию не считаю образцом цивилизованности и культуры, хотя и считаю политику в Чечне в общем правильной.

Насчтет разницы. На мой взгляд их две.

1. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". На мой взгляд есть большая разница в том на чьей территории устанавливается порядок, на своей или нет.

2. По отношению конкретно Ираку и Чечне. Ирак на США не нападал, и даже не представлял реальной угрозы. Вторая Чеченская началась с нападения Чечни на Дагестан. Т.е. ситуация угрожала и другим регионам России (даже без учета того, что Чечня тоже регион России).

В 1991г. Ираку по морде надавали справедливо. Кстати, если бы тогда и свергли бы Хусейна, это выглядело бы гораздо оправданнее, т.к. тогда он выступал как агрессор и представлял угрозу для окружающих.




Моральная разница меньше, однако тоже есть. Государство все же обязано обеспечивать безопасность своих граждан на своей территории. Не всегда это получается бескровно.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 06-01-2007 - 18:22

Свободен
06-01-2007 - 18:22
Эх, многое правильно, но дело все же не только в этом. Представим себе неких "ваххабитов", скажем, в Техасе, и "мочащего их в сортире" Буша - ох, думаю столько было бы тут осуждения Буша (несмотря на действия на "своей"территории) и поддержки этих самых "ваххабитов" - ну, не нравится здесь он многим и за любую возможность его "тяпнуть" - многие ухватились бы с превеликим удовольствием. А точно такие же действия Путина будут оправдывать. Почему? Нравится больше. Как в анекдоте - "рожа твоя мне не нравится". ну, и другие поговорки вспомнить можно - смысл тот же..
Мужчина Art-ur
Женат
06-01-2007 - 20:15
А на мой взгляд Rusbear нет никакой разницы в том, совершается убийство на своей территории или на чужой. Убийство - оно убийство и есть. И то что федеральные силы России случайно убивали своих граждан, потому, что другие свои граждане убивали других своих граждан ни в коем случае не говорит о том, что их действия более оправданы, чем действия американских войск.

Американцы тоже случайно убивали чужих граждан потому что другие чужие граждане убивали других чужих граждан. Причем шиитское большинство среди этих чужих граждан, рады что их избавили от диктатора суннита, даже несмотря на то, что им пришлось пройти через такие жертвы.
Но вопрос здесь не в "Свой" или "Чужой", а в том, что убивали. А я лично не приемлю убийства вообще, а не убийства чужих или своих. А поэтому я не стану утверждать что скажем летчик американских сил - фашист, поскольку он случайно убивал чужих, а летчик федеральных сил молодец потому что он случайно убивал своих. Они оба просто военные летчики.

Как говорил Э.Хемингуэй, "если у человека есть совесть, ему никогда не мешает подумать о том, что такое военная авиация". И когда я был солдатом, если бы мне пришлось штурмовать какую-нибудь деревушку наверное убил бы несколько гражданских. только за то, что они не вовремя высунулись в окно. Убил бы просто так, от страха. А потом наверное, корил бы себя за это всю жизнь. И мне жаль многих американских солдат поскольку из-за глупости высших руководителей страны, они теперь будут жить как в кошмарном сне. Но фашистами я их все же не назову. Но впрочем, это скорее не Вам Rusbear, а тем кто сравнивает США с фашистской Германией.
А в том, что Буш как презиент пожалуй самый худший в истории США, тупые и деградировавшие американцы уверены не меньше нас с Вами, что и подтвердят, скорее всего, ближайшие выборы.

Мужчина Anenerbe
Свободен
06-01-2007 - 20:36
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:35)
Напомню, что Косово для албанцев - тоже родина, если и не "историческая", то уж точно фактическая! И неприятности начались именно с того, что сербы во главе с Милошевичем решили свою "историческую" родину от албанцев зачистить. Как бы Вы среагировали на это на месте албанцев? Вот правда - как? Мне любопытно.

Если бы, я был негром, может я бы носил шаровары и был бы гангстером. Короче вы поняли мой ответ.
Еще неизвестно кто от кого хотел зачистить Косово.




Мужчина Rusbear
Свободен
06-01-2007 - 21:45
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 20:15)
А на мой взгляд Rusbear нет никакой разницы в том, совершается убийство на своей территории или на чужой. Убийство - оно убийство и есть. И то что федеральные силы России случайно убивали своих граждан, потому, что другие свои граждане убивали других своих граждан ни в коем случае не говорит о том, что их действия более оправданы, чем действия американских войск.

С теоретической точки зрения вы правы, и я с этим соглашусь.

Но с практической - я не согласен.

Я тоже знаю, что буду себя корить за определенные действия. Но я также знаю, что делал, делаю и буду делать некоторые вещи, т.к. считаю их необходимыми.
Мужчина Хлестаков
Свободен
06-01-2007 - 22:40
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 12:17)
деградировала окончательно... Любопытно, а что было до этой Вашей "деградации" в результате тлетворного влияния Запада? Квас и лапти?
Про Китай - так и вовсе смешно! Назовите мне, пожалуйста, китайских живописцев, музыкантов, литераторов, крупных ученых, изобретателей! Я что-то крайне мало кого могу вспомнить...

Какой же вы презабавный:)))
Квас , лапти- Россия ...
Шары драконы -Китай
А зачем Вам Леонтьев, Лу Синь, Ильин и Конфуций...
Счет бейсбольного матча под гамбургер важнее же..:)))))
Удачи!
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-01-2007 - 22:40
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 11:01)
До некоторой степени соглашаясь (правда - все же скорее частично) со своими оппонентами в данном споре - я все же хотел бы услышать: как они практически представляют средства осуществления своей "гуманистической программы"? Отвлечемся пока от Америки - одновременно сильной и наглой, которая многих раздражает. И от Ирака тоже. Посмотрим на другой недавний конфликт, который я уже приводил в пример: между Эфиопией и Сомали. Эфиопская армия помогла близкому ей политическому крылу в Сомали вернуть власть и выгнать из основных городов страны исламских повстанцев. Вопрос: здесь не было убитых? Было, и немало. Да, в сумме - поменьше, чем в Ираке, но сомалийским матерям своих детей, мужей и т.д ничуть не менее жалко, чем иракским. И так далее. Тогда почему полное молчание и НИКТО (в том чиле - ВЫ) не призывает судить эфиопское руководство? Где Ваш гуманизм, где Ваши принципы и программа?

Призываем судить эфиопское руководство. Правда, этот конфликт был слабо освещён в прессе.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-01-2007 - 22:47
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 17:22)
Эх, многое правильно, но дело все же не только в этом. Представим себе неких "ваххабитов", скажем, в Техасе, и "мочащего их в сортире" Буша - ох, думаю столько было бы тут осуждения Буша (несмотря на действия на "своей"территории) и поддержки этих самых "ваххабитов" - ну, не нравится здесь он многим и за любую возможность его "тяпнуть" - многие ухватились бы с превеликим удовольствием. А точно такие же действия Путина будут оправдывать. Почему? Нравится больше. Как в анекдоте - "рожа твоя мне не нравится". ну, и другие поговорки вспомнить можно - смысл тот же..

Территория - вещь принципиальная.
Любая власть имеет право наводить порядок на своей территории.
А вот нападение на другое государство - это объявление войны.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-01-2007 - 22:50
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:01)
QUOTE (Olga35. @ 05.01.2007 - время: 13:06)
Поймите, ни кто не оправдывает Саддама, он преступник, но это должно определяяться не в Белом доме и не администрацией США.

Рад снова видеть Вас на форуме!

Вы что-то путаете! Разве Белый Дом или Администрация США во главе с Бушем решали, что Хусейн - преступник? Мне почему-то показалось, что это был иракский суд!

lol.gif lol.gif lol.gif
В это не верит даже американский школьник. Только наши русские либералы.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-01-2007 - 22:53
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:10)
QUOTE (Jasson @ 05.01.2007 - время: 14:48)
Америка же никуда не делась, и единственная сверхждержава на планете вместо передовой страны свободного мира стала общемировым жандармом. Эдаким надзирателем в концлагере под названием "Земля". Она еще и делит всех на "настоящие" государства (демократические") и "ненастоящие".
Это не может не вызывать раздражения.

Совершенно верно, и меня это тоже раздражает. Америка носится со своей демократией, как с писаной торбой и всем ее сует! Но ненавидеть её за это... blink.gif Сравнивать Буша с Гитлером, Гуантанамо с концлагерем, американцев с фашистами, обеляя при этом ублюдков вроде Хусейна только за то, что они - враги США... Считаете ли Вы это нормальным?

Все сравнения абсолютно корректны.
Хусейна никто не обеляет.
Котлетки отдельно.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-01-2007 - 23:03
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 00:06)
QUOTE (Хлестаков @ 06.01.2007 - время: 00:01)
Похоже для вас уничтожение гражданского населения это милая развлекуха со стороны Гаранта мировой демократии...Вы то понимаете о чем пишете?
Не попади ракета в Китайское посольство все  было справедливо.Так Вас понимать..???

И еще.. Наверное слово "патриот" для вас имеет правильный смысл лишь в названии ракет ...

Вы, похоже, не видите никакой разницы между неизбежными в любой войне потерями среди мирного населения, и намеренным и санкционированным властями убийством этого мирного населения военнослужащими и полицией. Весьма характерное для многих "патриотов" невежество...

Задача была не убить, а поработить.
Что, возможно, ещё хуже.
Мужчина Хлестаков
Свободен
06-01-2007 - 23:08
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:01)
Вы что-то путаете! Разве Белый Дом или Администрация США во главе с Бушем решали, что Хусейн - преступник? Мне почему-то показалось, что это был иракский суд!

А шутка прошла:))))))
Мужчина Art-ur
Женат
06-01-2007 - 23:40
QUOTE (Rusbear @ 07.01.2007 - время: 00:45)
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 20:15)
А на мой взгляд Rusbear нет никакой разницы в том, совершается убийство на своей территории или на чужой. Убийство - оно убийство и есть. И то что федеральные силы России случайно убивали своих граждан, потому, что другие свои граждане убивали других своих граждан ни в коем случае не говорит о том, что их действия более оправданы, чем действия американских войск.

С теоретической точки зрения вы правы, и я с этим соглашусь.

Но с практической - я не согласен.

Я тоже знаю, что буду себя корить за определенные действия. Но я также знаю, что делал, делаю и буду делать некоторые вещи, т.к. считаю их необходимыми.

Ну разумеется Rusbear, но как я уже сказал гибель гражданского населения не является необходимостью не только в Ираке, но и Чечне. А в отношении поимки и суда над преступниками, я и разговора не веду. Это необходимость.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
06-01-2007 - 23:45
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 22:40)
QUOTE (Rusbear @ 07.01.2007 - время: 00:45)
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 20:15)
А на мой взгляд Rusbear нет никакой разницы в том, совершается убийство на своей территории или на чужой. Убийство - оно убийство и есть. И то что федеральные силы России случайно убивали своих граждан, потому, что другие свои граждане убивали других своих граждан ни в коем случае не говорит о том, что их действия более оправданы, чем действия американских войск.

С теоретической точки зрения вы правы, и я с этим соглашусь.

Но с практической - я не согласен.

Я тоже знаю, что буду себя корить за определенные действия. Но я также знаю, что делал, делаю и буду делать некоторые вещи, т.к. считаю их необходимыми.

Ну разумеется Rusbear, но как я уже сказал гибель гражданского населения не является необходимостью не только в Ираке, но и Чечне. А в отношении поимки и суда над преступниками, я и разговора не веду. Это необходимость.

Необходимостью также не являются: захват рабов, отрезание голов, а также бесланы, норд-осты и т.д.
Мужчина Art-ur
Женат
06-01-2007 - 23:56
QUOTE (Shmidt J. @ 07.01.2007 - время: 02:45)
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 22:40)
QUOTE (Rusbear @ 07.01.2007 - время: 00:45)
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 20:15)
А на мой взгляд Rusbear нет никакой разницы в том, совершается убийство на своей территории или на чужой. Убийство - оно убийство и есть. И то что федеральные силы России случайно убивали своих граждан, потому, что другие свои граждане убивали других своих граждан ни в коем случае не говорит о том, что их действия более оправданы, чем действия американских войск.

С теоретической точки зрения вы правы, и я с этим соглашусь.

Но с практической - я не согласен.

Я тоже знаю, что буду себя корить за определенные действия. Но я также знаю, что делал, делаю и буду делать некоторые вещи, т.к. считаю их необходимыми.

Ну разумеется Rusbear, но как я уже сказал гибель гражданского населения не является необходимостью не только в Ираке, но и Чечне. А в отношении поимки и суда над преступниками, я и разговора не веду. Это необходимость.

Необходимостью также не являются: захват рабов, отрезание голов, а также бесланы, норд-осты и т.д.

Как впрочем и убийство шиитов суннитами в Ираке.
Мужчина Art-ur
Женат
06-01-2007 - 23:57
QUOTE (Shmidt J. @ 07.01.2007 - время: 01:53)
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:10)
QUOTE (Jasson @ 05.01.2007 - время: 14:48)
Америка же никуда не делась, и единственная сверхждержава на планете вместо передовой страны свободного мира стала общемировым жандармом. Эдаким надзирателем в концлагере под названием "Земля". Она еще и делит всех на "настоящие" государства (демократические") и "ненастоящие".
Это не может не вызывать раздражения.

Совершенно верно, и меня это тоже раздражает. Америка носится со своей демократией, как с писаной торбой и всем ее сует! Но ненавидеть её за это... blink.gif Сравнивать Буша с Гитлером, Гуантанамо с концлагерем, американцев с фашистами, обеляя при этом ублюдков вроде Хусейна только за то, что они - враги США... Считаете ли Вы это нормальным?

Все сравнения абсолютно корректны.
Хусейна никто не обеляет.
Котлетки отдельно.

Не вижу корректности в подобных сравнениях!!!


QUOTE
Территория - вещь принципиальная.
Любая власть имеет право наводить порядок на своей территории.
А вот нападение на другое государство - это объявление войны.

Но убийство людей по религиозному признаку является преступлением против человечества и здеь мировое сообщество обязано вмешаться.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 06-01-2007 - 23:58
Мужчина someone_one more
Свободен
07-01-2007 - 00:09
соглашусь с мнениями многих - расстрелять, но не повесить. мы же не в средневековье живем.
Мужчина Хлестаков
Свободен
07-01-2007 - 00:09
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 14:31)
QUOTE (Herr_swin @ 06.01.2007 - время: 14:23)
Можно Законы Божьи подменить Уголовным правом.  Можно организатора убийств миллиона сербов и иранцев (только в Иране 800000) обьявить невиновным. Это что нибудь изменит? Буш - преступник! Гитлер отдыхает. Плепорция в Ад!

Эмоционально. Но - предельно неубедительно.. biggrin.gif

Заскочил вчера в тему:
Увидел отношение к казни Хуссейна.
Имеем в наличии:
Умные.
Порядочные .
Фашисты.

Но из трех составляющих всегда совпадает лишь два..
Мой голос за Умных и Порядочных:)))

Это сообщение отредактировал Хлестаков - 07-01-2007 - 00:15
Мужчина Shmidt J.
Свободен
07-01-2007 - 00:19
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 22:56)
QUOTE (Shmidt J. @ 07.01.2007 - время: 02:45)
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 22:40)
QUOTE (Rusbear @ 07.01.2007 - время: 00:45)
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 20:15)
А на мой взгляд Rusbear нет никакой разницы в том, совершается убийство на своей территории или на чужой. Убийство - оно убийство и есть. И то что федеральные силы России случайно убивали своих граждан, потому, что другие свои граждане убивали других своих граждан ни в коем случае не говорит о том, что их действия более оправданы, чем действия американских войск.

С теоретической точки зрения вы правы, и я с этим соглашусь.

Но с практической - я не согласен.

Я тоже знаю, что буду себя корить за определенные действия. Но я также знаю, что делал, делаю и буду делать некоторые вещи, т.к. считаю их необходимыми.

Ну разумеется Rusbear, но как я уже сказал гибель гражданского населения не является необходимостью не только в Ираке, но и Чечне. А в отношении поимки и суда над преступниками, я и разговора не веду. Это необходимость.

Необходимостью также не являются: захват рабов, отрезание голов, а также бесланы, норд-осты и т.д.

Как впрочем и убийство шиитов суннитами в Ираке.

Абсолютно верно.

В том-то весь и вопрос: "При чём здесь американцы?"
Мужчина Shmidt J.
Свободен
07-01-2007 - 00:23
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 22:57)
QUOTE (Shmidt J. @ 07.01.2007 - время: 01:53)
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:10)
QUOTE (Jasson @ 05.01.2007 - время: 14:48)
Америка же никуда не делась, и единственная сверхждержава на планете вместо передовой страны свободного мира стала общемировым жандармом. Эдаким надзирателем в концлагере под названием "Земля". Она еще и делит всех на "настоящие" государства (демократические") и "ненастоящие".
Это не может не вызывать раздражения.

Совершенно верно, и меня это тоже раздражает. Америка носится со своей демократией, как с писаной торбой и всем ее сует! Но ненавидеть её за это... blink.gif Сравнивать Буша с Гитлером, Гуантанамо с концлагерем, американцев с фашистами, обеляя при этом ублюдков вроде Хусейна только за то, что они - враги США... Считаете ли Вы это нормальным?

Все сравнения абсолютно корректны.
Хусейна никто не обеляет.
Котлетки отдельно.

Не вижу корректности в подобных сравнениях!!!


QUOTE
Территория - вещь принципиальная.
Любая власть имеет право наводить порядок на своей территории.
А вот нападение на другое государство - это объявление войны.

Но убийство людей по религиозному признаку является преступлением против человечества и здеь мировое сообщество обязано вмешаться.

Сегодня мировое сообщество - это только США и их союзники.
Так что по сути такого понятия нет.
Действительно мировое сообщество (Совет Безопасности) выступило против.
Америкосы на него насрали.
Мужчина Art-ur
Женат
07-01-2007 - 00:31
Если мировое сообщество - это только США и их союзники, то как оно могло выступить против США?

Свободен
07-01-2007 - 00:36
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 23:31)
Если мировое сообщество - это только США и их союзники, то как оно могло выступить против США?

В контексте поста Shmidt J.а мировое сообщество - это только США и их союзники надо брать в кавычки. На самом деле США самовольно на себя принимают роль мирового сообщества, отказывая остальным в собственном мнении или просто пренебрегая этим мнением, показательно отношение к решениям совбеза ООН.
Мужчина Art-ur
Женат
07-01-2007 - 00:57
QUOTE (Olga35. @ 07.01.2007 - время: 03:36)
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 23:31)
Если мировое сообщество - это только США и их союзники, то как оно могло выступить против США?

В контексте поста Shmidt J.а мировое сообщество - это только США и их союзники надо брать в кавычки. На самом деле США самовольно на себя принимают роль мирового сообщества, отказывая остальным в собственном мнении или просто пренебрегая этим мнением, показательно отношение к решениям совбеза ООН.

Да это я не всерьез...

Видите ли СССР тоже мог пренебречь в свое время мнением всех остальных членов ООН. Ну просто затронуты его интересы, а вокруг этого не понимают. В скором времени я думаю и Китай станет пренебрегать решениями Совбеза ООН, и если Россия обретет полную силу, то и она станет пренебрегать решениями Совбеза ООН в том случае, если посчитает, что затронуты её интересы. Так было и так будет всегда. Но ведь не фашистами обзывать за это! А на данный момент многих злит именно то, что США могут, а мы нет. Хотя совсем недавно могли... По-крайней мере у меня такое ощущение... И из этой злости проистекают сравнения с фашистами, приписывание деградации, тупости, подлости и прочих негативных качеств. Хотя их у США ничуть не больше чем у Казахстана, России ну и других членов мирового сообщества.
Мужчина Anubiss
Свободен
07-01-2007 - 01:07
Короче, мы приходим к тому, что для придания миру стабильности нужно несколько центров силы. В свое время именно ситуация "гарантированного взаимоуничтожения" спасала человечество от глобальной войны.

Свободен
07-01-2007 - 01:08
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 23:57)
Видите ли СССР тоже мог пренебречь в свое время мнением всех остальных членов ООН. Ну просто затронуты его интересы, а вокруг этого не понимают. В скором времени я думаю и Китай станет пренебрегать решениями Совбеза ООН, и если Россия обретет полную силу, то и она станет пренебрегать решениями Совбеза ООН в том случае, если посчитает, что затронуты её интересы. Так было и так будет всегда. Но ведь не фашистами обзывать за это! А на данный момент многих злит именно то, что США могут, а мы нет. Хотя совсем недавно могли... По-крайней мере у меня такое ощущение... И из этой злости проистекают сравнения с фашистами, приписывание деградации, тупости, подлости и прочих негативных качеств. Хотя их у США ничуть не больше чем у Казахстана, России ну и других членов мирового сообщества.

Не совсем так, США ведет седя так именно по тому, что по их мнению у них нет конкурентов на мировой арене, таким образом наживая негативное отношение к себе и естественное желание России, Китая, ЕС наращивать свои силы и влияние именно как противовес США. Игнорирование решений ООН ставит и статус самой организации на ступень ниже статуса США, а это извините не может не вызвать гнев в мире. В таком случае с ООН может произойти то же, что в свое время произошло с Лигой Наций.
Мужчина ТAU
Свободен
07-01-2007 - 01:19
QUOTE (Shmidt J. @ 03.01.2007 - время: 18:11)
А вот от слова "америкосы" - зверею.

Этот титул они всецело заслужили своей внешней политикой и созданным типом цивилизации.

Они прямо молодци и звёздно полосатый им в руки...посмотрм что дальше будет с этой цивилизацией
Мужчина Shmidt J.
Свободен
07-01-2007 - 01:26
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 23:31)
Если мировое сообщество - это только США и их союзники, то как оно могло выступить против США?

По факту - это так.
Но формально ООН и СБ ООН включают в себя все страны.
Мужчина Camalleri
Женат
07-01-2007 - 01:44
QUOTE (Shmidt J. @ 07.01.2007 - время: 00:26)
QUOTE (Art-ur @ 06.01.2007 - время: 23:31)
Если мировое сообщество - это только США и их союзники, то как оно могло выступить против США?

По факту - это так.
Но формально ООН и СБ ООН включают в себя все страны.

Формально ООН как правило поддерживает США во всём, т.к. америка - главная кормушка Орг. Объед.Наций.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх