Приговор Хусейну - мнения

В этом-то и вся мерзость ситуации.

Aminsk, Вы часто рассуждаете весьма здраво, однако Вы, как я заметил, раз за разом повторяете одну и ту же ошибку. Вы рассуждаете о людях исключительно оптом! Вы не размениваетесь на отдельных личностей - только скопом, понародно! Уж если Вы рассуждаете о евреях, то Вы рассуждаете обо всех евреях, распространяя личные качества одно из них сразу на всех остальных и утверждая с полной серьезностью, что они все такие! То же самое - про американцев или вообще "западников". Вспомните, как Вы рассуждаете: Я, типа, однажды встречал американца, так вот он оказался ублюдком и сволочью - вот они на самом деле какие, жители США! И про иракцев Вы опять пишите мне ну абсолютно в том же ключе! Вы всё пытаетесь их сбить всех как баранов в одну кучу и совершенно не желаете замечать, что иракцы разные. Причем настолько разные, что то и дело вцепляются друг другу в глотки! Не желая признавать, что они - разные, Вы вдруг начинаете кого Вам удобно относить к народу, а кого неудобно - к "нескольким наемникам". Если посмотреть на статистику, то эти Ваши "наемники" выглядят ну совсем смешно! Хусейн, как известно, был суннитом, а суннитов в Ираке примерно 18,5%. Соответственно, Хусейновская власть опиралась именно на суннитов, а шиитов, которых в стране около 55%, безжалостно притесняла и гнобила. Угадайте теперь с трех раз, кто является ныне главным плакальщиком по "безвинно убиенному" Саддаму, а кто с восторгом подпрыгивает и хлопает в ладоши! Это Вы 55% населения Ирака отнесли к "наемникам" и отказались признавать иракским народом? Вообще советую Вам почитать по этой теме хотя бы Википедию.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-01-2007 - 03:17

И какие же это идеи, если не секрет?

Да ладно Вам... Расслабтесь!

Блин, Вы можете хотя бы раз сослаться на вполне определенный и доступный источник информации? Вы вынуждаете меня верить Вам на слово, чего я решительно не люблю.

Мне трудно в отсутствии ясных и четких фактов, полученных из достоверного источника, судить, что США скрывает, а что нет. Наверняка многое пытается скрыть, многое пытается замять без лишнего шума. Но мало ли фактов бесчинств вскрывается и доходит до суда? Так ли уж редко военнослужащие США получают по заслугам? Не стоит представлять власти США как насквозь лживые и бессовестные! В конце концов что мешало им не допустить обнародования фактов издевательств в Абу-Грейб? Что мешало США, не найдя следов ОМП в Ираке, подбросить туда эти следы? Сколько бы проблем такой "финт ушами" позволил сразу бы решить?

То есть если группа мудаков и дебилов насмерть затоптала в московской подворотне гражданина Кении, то это - преступление России против Кении?

Ну почитайте внимательно еще раз, что же Вы понаписали! Как можно судить того, кто не знал, что "там мирные жители"? Вы не знали, что в кузове грузовика спит бомж, и подставили грузовик под погрузку кирпича. Бомжа придавило насмерть. Вас - в тюрьму?

Н-да? И когда, если не секрет, Кубу последний раз бомбили? Что вообще сейчас мешает США взять и разбомбить на фиг Кубу? Если американцы такие сволочи, как Вы пишите?

То есть Вас следует понимать так, что по существу Вам нечего возразить?

Да я ж там уже давно! Гляньте на мой аватар!

Плепорций, по работе с американскими товарищами встречаюсь раз в неделю.
Докладываю , ублюдков замечено не было, но об Апдайке. Фолкнере, Фитцджеральде и даже Марке Твене с ними лучше не разговаривать. Кстати, они и не обижаются:)))
О евреях я написал в соответствующей теме...
И вообще сегодня у нас Рождество, что ссорится. Всех православных с праздником

А вот и не любой! Если Вы задумайтесь, то поймете, что для этого нужно обладать весьма и весьма высокой степени "отмороженности". Много ли политических верхушек в государствах мира ненавидят США настолько, чтобы без колебаний отправить убивать американцев вооруженных "химией" или "грязной бомбой" шахидов? По большому счету, раз-два и обчелся!

А Вы вспомните с чего начиналась первая иракская война. Начиналось все с банального бандитизма и терроризма, когда угонялись смолеты с заложниками активистами Аль-Кайеды, с которыми Хусейн был связан (http://www.gazeta.ru/2006/03/24/oa_193289.shtml), когда уничтожались мирные граждане в самом Ираке. Потом клика Хусейна совершила кровавый рейд в Кувейт. Это по вашему должно было оставаься безнаказанным? Наличие на территории Ирака бевиков Аль-Кайеды, стремящихся всеми силами объявить войну всему цивилизованному миру, это по Вашему нормально? А теперь покажите примеры подобных действий Чечни по отношению к любой из республик и областей РФ, откуда приходили войска, разрушившие Грозный. Кстати, когда в Ираке бесчинствовали саддамовские головорезы-сунниты, уничтожавшие мирное население (не только солдаты там убивали), мировое сообщество помалкивало и европарламент орал в сторону США по поводу неправомерных действий. Я не оправдываю в полной мере действия американских войск в Ираке, но и представлять их как намеренное уничтожение мирного населения несправедливо. Эта война была бы закончена давно, если бы это зависело только от военных, предательство политиков и высоких военных чинов в США сводит на нет усилия федеральных войск. Глупая политика по отношению к Ираку сейчас имеет реальный шанс возникновения новой войны - гражданской.


Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-01-2007 - 04:06

Я понял. Ваша неистребимая проблема - решительное неумение и нежелание встать на противоположную точку зрения и уже оттуда оценить аргументы Ваших "врагов"!

Кому неизвестно? Мне - известно. И я готов привести источники информации, откуда мне это известно. IMHO я здесь вообще чуть ли не единственный, кто это делает...

Леонтьев - это который? Не "Однако", надеюсь? А! Я понял! Это Вы, наверное, про певца Леонтьева - светоча культуры! Опять я не угадал?
Напомню, что речь шла о некоей деградации русской культуры под воздействием культуры западной. Вы полагаете Леонтьева совершенно избежавшим такого влияния?
Насчет Лу Синя и Конфуция я с удовольствием поулыбался вместе с Вами! Это всё? Я, конечно, понимаю, что поисковики никто не отменял, и основоположника современной китайской литературы там вполне можно найти... А если по-честному, навскидку? Можете еще кого-то назвать?

Да и я поулыбался знаниям, полученным Вами в колледже..:)))
Похоже, что Вас до трудно разубедить в том, что бумагу. порох и фарфор изобрели американцы..Весело с Вами:)))
Кстати, что мы о ерунде.. Какой счет? Вот ваш биг-мак..
з.ы. Третий Леонтьев выстоял...
Назову Вертинского:)))

То есть суд проходил в Калифорнии, судил американский судья по американским законам, и Хусейна посадили на электрический стул? Причем его казнили безвинного: никого он не убивал, газом не травил, политпротивников в тюрьмах не гноил и пр.
Воистину нужно быть тупым американским школьником, чтобы так думать...

Цитаты из форума:

"Хусейн, конечно, не ангел, но сколько еще таких "не-ангелов" по всему миру? Может он действовал бесчеловечными методами, но ведь иначе, наверное, в той обстановке было нельзя?"

"Ах, Ах, Хусейн был диктатор, но почему то его поддерживал народ, поддерживал как мог... "

"Я за Хусейна..волевой мужик"

"Жаль Хусейна... Попал старичёк под раздачу. И до светлого будущего Ирака не доживёт."

"Глядя на современый демократический Ирак становиться понятно, что Саддам во многом был прав! Только таким образом там можно было держать мир!"

"Саддам на суде себя как мужчина вел... ИМХО и на казни не опозорится."

Это только первые 5 страниц форума! Мне дальше его цитировать?

Любопытно, а Вы где знания получали? В греко-латинской семинарии? В контексте спора я, по идее, должен вывалить список из полусотни гениев, живших только в США и только, скажем, в XX веке. Мне любопытно - Вы как думаете, я сумею это список вывалить, или нет? Что Вам подсказывает Ваше образование?

Я ведь, если помните, спорил с субъектом, на полном серьезе утверждавшим, что Китай и наша посконная Родина по культуре с полплевка делают весь Запад! Вы тоже так считаете?

Да, фарфор, порох и бумага - это серьезно... А вот минойская культура оставила после себя человечеству унитаз. Здорово, не правда ли?

Привет! Пожалуйста, приведите ссылки - я почитаю. Если не трудно и сербскую версию. Так ведь объективнее. Вы ведь всегда за это оппонировали.

Ага! Возобновить рынок рабов и продавать там иракцев задорого на хлопковые плантации!

Насколько удалось найти публикаций по этой теме связь Саддама Хусейна с Бен Ладаном отнюдь не доказана. Больше того. Всё это похоже, на привязке Хусейна ко всеобщему пугалу, после того как версия с оружием с треском провалилась.
Более правдоподобной кажется версия о их взаимной вражде.

Это сообщение отредактировал Chezare - 07-01-2007 - 05:25

Плепорций!
Ну иногда нужно и книжки читать.
Имеется в виду К. Леонтьев - теоретик славянского византизма. Неужели неизвестен такой автор?
Китайская культура - одна из самых древних.
Достаточно назвать такие имена, как Лао Дзы (основатель даосизма) и Конфуций.
Это уже больше, чем создали американцы за всю свою жалкую историю.

Похоже, что у парня большой запас травы и он ещё долго будет радовать нас такими вот откровениями.

Я немного удивлен тем, что здесь есть последователи учения Конфуция, но зато теперь меня не удивляет ненависть многих в отношении либерализма...

Впрочем, я бы не назвал историю США жалкой.

Не понял. Какие Вам ссылки привести - те, что подтверждают желание сербов зачистить Косово от албанцев? Или мне поискать ссылки о намерениях косовских албанцев зачистить от сербов Сербию? Вдруг - да найду такие?

Я тоже, честно говоря, не верю в эту связь. Насколько мне известно, Усама и Саддам не ладили, и я даже догадываюсь, почему. Мой пост, который Вы процитировали, был своего рода шуткой. Мне хотелось показать, что те же самые аргументы, что привела Ольга, можно использовать и в "обратном" направлении. Отсюда имеющиеся в посте очевидные "натяжки". Однако в каждой шутке есть лишь доля шутки...

Блин, Shmidt, Ваша безнадежная серьезность вгоняет меня в ступор! Как то раз трамвай, на котором я ехал, неожиданно встал и стоял 5 минут, вызвав возмущение пожилой строгой женщины. Она возопила в пространство "Да что ж это такое!", на что я имел глупость ответить: "Наверное, колесо спустило..." И она переметнулась на меня - "Вы же взрослый человек, ну что Вы говорите, ну как дитё малое, ей-Богу, ну как у трамвая может спустить колесо?!" Вот также и Вы... "Напомню, что речь шла о некоей деградации русской культуры под воздействием культуры западной. Вы полагаете Леонтьева совершенно избежавшим такого влияния?" - это я по-Вашему про какого Леонтьева писал? Про певца или телеведущего?

Ну и когда Вы в последний раз читали Конфуция? А Вы по религии - даосист? И если мы уж говорим о западной культуре, то почему бы Вам тогда не сравнить Конфуция с Христом? Что же касается "жалких" американцев, то половина всех научных достижений человечества в ХХ веке имеет своим источником США, включая персональные компьютеры и Интернет, которыми Вы сейчас благополучно пользуетесь. Хотя, возможно, и с презрением к их создателям...

Кстати, зря Вы... Не так уж он и неправ!

Да , пожалуйста, приведите ссылки где сербы пытались зачистить Косово от албанских сепаратистов. Или наоборот.

Да, пожалуй верно. После ВМв у США укоренилась идея оживлять экономику путем увеличения госзаказа. Но, сейчас, военный конфликт в Ираке с расходами в 100 млрд в год, вряд ли сможет оказать значительное влияние на экономику США с 12 трлн. ВВП. Всякие космические программы в этом плане наверное эффективнее. Но об этом smm лучше осведомлен.

Я вижу что ваши знания истории просто фантастически. Но видно, просто устали, что не помните, что до Гитлера Германия была в такой ЖЖ....Е что сейчас даже трудно найти что-то для сравнения. Подъем Германии начался после того, как он стал у власти. За его правление Германия, ограбленная версальским соглашением, фактически вымирающая, обнищавшая, без оружия, превратилась в такую страну, которая семь лет воевала со всем миром, и, если бы не морозная зима в России, возможно захватили бы весь мир. Как слабая страна может находить ресурсы чтобы воевать со всем миром, я точно не помню, сколько именно фронтов у них было. Германия, если бы не война, или если бы хотя бы они вовремя остановились, оставила бы сегодня Америку далеко в ж..е. Может вы и хорошо знаете историю, просто немного запутались и подзабыли кое-что.

Нет, не совсем так. Насчет евреев я не рассуждаю оптом, так как очень люблю песни Розенбаума, да и многое есть хорошее, почитайте еще раз топик антисемитизма, поймете что ошибаетесь.
Американцев же я встречал далеко не одного, и заметил, что добрый десяток из них имеет одни и те же мерзкие качества.
Про иракцев и говорю, что право получили судить только лишь некоторые, а не народ вкупе, нельзя говорить, что на суде была выполнена воля ИРАКА, это вы пытаетесь рассуждать оптом. Была же выполнена воля только лишь части Иракцев, и верю, далеко не большей. Не путайте, саддам преступник и я с этим согласен. я ведь о другом говорю. А судьи кто? И имело ли право США вообще вмешиваться.

СССР в 30-40 -е тоже показывал быстрые темпы экономического роста. И потенциала в плане ресурсов у него было куда больше чем у Германии, и войну он выиграл, ну и где СССР и где США?

Как вы это себе вообще практически представляете - когда судит народ вкупе? Судит всегда судья, выражая при этом не чью-то волю, а свою - основанную на законе и внутреннем убеждении в виновности или невиновности подсудимого! Вы же судью все время отпихиваете куда-то побоку: по-Вашему, судить Хусейна должен был иракский народ, а вместо этого его судили США! По-моему, так как одно, так и другое - ерунда! США вообще никак не вмешивались в судебный процесс по Хусейну, единственное, что они в этом смысле сделали - это в конце передали Саддама иракским властям. США разрешили Саддама судить - это да, однако это не одно и то же, как если бы они судили его сами! Вы не находите? И потом - Вы никак не прокомментировали цифру в 55% шиитов в Ираке, которую я привел. Вы полагаете, что Хусейн для шиитов - национальный герой? Если 55% - не большая часть иракцев, то кто тогда - большая?

Какой процент от населения США составляет тот десяток, с которым Вам довелось встречаться? Судя по всему, Вы встречались с этими людьми в России, Вы уверены, что исключительно "лучшие" из американцев едут работать в Россию и вообще за границу (если это не благотворительные организации конечно).

И по поводу "А судьи кто?", я уже давно намекаю на то, что и нам с вами, не стоило бы судить америку, точно так же как мы с вами считаем, что америке не стоило бы судить Саддама.

1. Идеи, что марксизм это ЗЛО. Что граждане должны быть здоровыми, заниматься спортом, что матерям, родившим от трех детей, вручать ордена. Организация модщного молодежного движения. Можно взять на вооружение гитлеровскую пропоганду в целом. Их на самом деле очень много, не знаю есть ли отдельный топик, если есть, то там можно много чего сказать.

2. А вот когда я произнес слово еврей меня тут же обозвали антисемитом.

3. Я сослася на вполне нормальный источник, вполне авторитетного производства. Найдите этот фильм, как и предыдущий и не надо верить мне на слово, хотя это, впрочем ваше право. Можно вообще быть нигилистом.

4. Дыма без огня не бывает. Если вым это действительно интересно и нужно, то, думаю, найдете информацию и факты, а если нет, то смысл вообще вести разговор.

5. Если страна состоит только из таких групп, которые постоянно топчут граждан Кении, то да.

6. Прочитайте еще раз, хотя возможно я не совсем точно выразил свою мысль.
Повторяю еще раз: вашего парнишку возможно и нет, не знаю. Но ведь КТО-ТО давал ПРИКАЗ БОМБИТЬ, и неужто, говоря бомбить госпиталь, он не знал, что там люди. Я не хочу разводить долгой дискуссии по этому поводу, облегчу задачу. Америка, выполняя свои задачи, конечно специально не уничтожает мирных жителей, она просто с ними не считается. Ей все равно, просто наплевать. есть они там или нет. Их логика: там возможно скрывается боевик, надо уничтожать, а то что там сотни мирных - плевать на это, война спишет.
А это, я считаю халатность, влекущая смерть. Хотя, ведь вы адвокат, и признаю мою точку субъективной.

7. А сейчас Кубу бомбить нет смысла. Проще внедрить туда замену Фиделю.

Скажите, а каковы шансы сегодняяшнего правительства Ирака остаться таковым, если коалиционные войска завтра будут выведены из Ирака? Суд велся в окупированной стране, правительством подерживаемым, вооружаемым, охраняемым и спонсируемым именно окупантами, иначе коалиционные войска назвать и нельзя. Я думаю, если завтра коалиция решит уйти из Ирака, то сегодняшнее правительсво будет бежать впереди паровоза из Ирака.