Neigel Женат |
28-05-2006 - 17:18
Ангелочик, перестань ее убеждать. "Один глупец может убедить тысячу мудрецов, но никогда тысяча мудрецов не сможет убедить одного глупца". (с) Талейран Лично у меня от всего прочитанного создалось мнение, что г-жу Immortal в детстве не уберегли от чего страшного. Теперь у нее особое мнение о том, кто кого и когда защищает. Либо же мы видим олицетворение эгоцентризма. Предлагаю остаться всем при своих мнениях. Это сообщение отредактировал Neigel - 28-05-2006 - 17:21 |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
28-05-2006 - 18:08
а ведь именно чужому человеку бывает легче высказать все то, что на душе наболело... |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
29-05-2006 - 00:18
ну грустно просто... как же так можно? я не могу сказать, что я ангел - если меня обидели - всегда дам сдачи, но так относиться к людям, которые стали инвалидами, нравственными калеками многие за тебя... платить злом, безразличием за совершенное добро... ну не понять мне этого.... |
||||||||
Krosafcheg Свободен |
29-05-2006 - 09:55 Девушки, вы еще подеритесь. Вообще война - это в первую очередь политическое действие. А теперь подумайте - конкретному офицеру/прапорщику/сержанту/солдату оно надо? Они воюют не за Вас лично, а за государственные интересы. И мне лично не очень ясна причина, по которой Вам, уважаемая Immortal, неприятно общаться с человеком, состоящим на государственной службе и исполняющим свои служебные обязанности. Еще пойму, если это КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ, но Вы вот тут обобщаете сильно - аж жуть. |
||||||||
Immortal Свободна |
29-05-2006 - 14:15
У русских есть пословица - "трындеть - не мешки ворочать". Великое вы, ребята, дело для народа делаете, рассуждаете в Сети о морали, долге и мудрости! Кроме "красивых" общих фраз, так ведь ничего и не сказали. Зато, критиковать и поучать других - апломба набрались откуда-то...
Это снова общие фразы, безнадёжно далёкие от всякой конкретики. Может быть, всё же попробуем говорить без лозунгов? По пунктам. "Платить злом, безразличием за совершенное добро..." - пишете вы. Я спрашиваю: "за какое добро, сделанное ЛИЧНО МНЕ, я должна чем-либо платить?! Конкретно, о чём речь?" Вы отвечаете что-то обтекаемое и туманное про какую-то войну (неоднократно подчеркнув, что вы не конкретно о России говорите). Я снова спрашиваю, на какой такой войне воюют за меня и защищают меня. В ответ, снова лозунги и красивые фразы о стране и долге. Если вы не знаете, какое же "добро" совершено мне, моему соседу или знакомому, то зачем вообще тему поднимать? Зачем говорить о том, чего вы вслух произнести почему-то стесняетесь, а всякий раз используете обтекаемые, общие фразы ни о чём и ни о ком?
Ну, а вы, сударь, - лжец. Поскольку вы позволяете себе совершать в отношении меня преступление, именуемое клеветой, то данное определение - лжец - это не переход на личности, а всего лишь честный ответ. Если вы сможете найти у меня хоть где-то фразу, которая по-русски, а не по-албански, означает буквально то, что мне: "неприятно общаться с человеком, состоящим на государственной службе и исполняющим свои служебные обязанности", то это я окажусь неправа. А пока, увы, вы лжёте. |
||||||||
Krosafcheg Свободен |
30-05-2006 - 07:36
Уважаемая - перечитайте свои посты на предыдущей странице. Они буквально источают йад в сторону тех, кто ведет боевые действия в так называемое "мирное время", да и еще на территории другого государства. Чтобы было понятнее, я вам напомню древний бойан: "Военная служба - это особый вид государственной службы"(с) Конституция РФ, статья хз какая. ЗЫ: Ну а насчет лжи (моей) - как Вы можете судить о сабже, если не принимали участие в боевых действиях? |
||||||||
Immortal Свободна |
30-05-2006 - 09:45
Это лишь ваша интерпретация. Вы имеете права понимать чужие слова так, как вам заблагорассудится. Но вот, заявлять во всеуслышание, что я писала то, чего на самом деле не писала, есть ложь и клевета. Чем вы и занимаетесь. Цитаты, которая бы меня уличала, вы не найдёте. Просто я никогда не писала того бреда, который вы мне здесь приписываете.
А вот Волга упрямо впадает в Каспийское море...
Стоп! Уводим разговор в сторону?! Как для маленького, могу снова всё пересказать. Полагаю, что все, читающие эту тему, уже устали, кроме вас... Я заявляю, что вы лжёте, обвиняя меня в том, что мне:
Я не писала этого. Если вы не знаете разницу между выражениями "нет стремления" и "неприятно", то - в школу! Так что, в чём я там принимала участие, здесь не имеет никакого значения. Вас уличили во лжи, а вы теперь изворачиваетесь, как уж на сковородке. |
||||||||
Krosafcheg Свободен |
30-05-2006 - 14:51 Вот только не надо этих глупостей - Вы заявляете, что у меня есть право понимать написанное по своему, и тут же начинаете доказывать, что я солгал, хотя я лишь сделал вывод на основе написанного Вами. Передергиваете чересчур, не кажется? А насчет "извиваний на сковородке" насмешили - чего это ради я такие телодвижения совершать буду? Мне сабж по большому счету не интересен, ибо знаю я о нем из личного опыта, а не из "тырнета" и газетных статей, как некоторые присутствующие. Вот если Вы, уважаемая Immortal, до сих пор не понимаете, зачем нужны наши войска на территории Чечни, то как Вы можете это обсуждать? И еще кого-то осуждать? |
||||||||
Reich Свободен |
30-05-2006 - 18:00 Ангелочек, а что ты хочешь от тех кто эту тему читает? В каких КОНКРЕТНЫХ поступках должно выражаться сочуствие к солдату вернувшемуся с войны? Насчет "должен-не должен". Я должен солдату защищавшему государство в котором я живу, ровно столько, сколько он должен мне, за то что я заплатил налоги и на эти деньги государство ему купило одежду, дало в руки автомат и три раза в день накормило. Для того чтобы меня защищали я плачу деньги и за эти деньги меня защищают. А солдату, как конкретному исполнителю я ничего не должен, нет между ним и мной никаких правоотношений. |
||||||||
Immortal Свободна |
30-05-2006 - 18:04
Ничуть. Понимать вы вольны как вам вздумается, но говорить во всеуслышание, что я имела в виду то или это - нет. Точно так же, вы можете, скажем, в глубине души желать истребления какого-нибудь народа... или, скажем, силового свержения правительства. Но говорить и писать об этом - незаконно. Вот и разница вся. Не приписывайте мне того, что вам показалось, по крайней мере, не делайте этого публично.
Это про "возвращение с войны"? "Ненужным никому"?
Где написано, что я не понимаю? Вот что вы за человек такой, почему вас всё время надо ловить за руку на собственном фантазировании? Зачем они там находятся, я более-менее понимаю. Как и понимаю то, что это не война в классическом понимании этого явления. Но здесь это всё оффтопик. Автор предложила обсудить возвращение солдата с войны и, если я правильно поняла (в отличие от вас: заранее извиняюсь перед автором, если поняла неправильно!), проблемы социальной адаптации ветерана боевых действий в мирной жизни. |
||||||||
Graf333 Свободен |
31-05-2006 - 18:15
Позволю отклониться от темы. Neigel а какого рожна спрашивается мы делали в Афгане а америкосы во в Вьетнаме?? И то что мы вели боевые действия на чужой территории тебе не чего не напоминает?!А мне вот больше 1941-й нопоминает тогда тоже одни пошли, режим ломать и свой устанавливать.Нет я не в коем случае не осуждаю того парня который горел в БТРе под Кандагаром только война это партизанская и мы в Афгане были просто аккупанты,местному населению пох какая власть и кто её поддерживает на их земле чужак и всё тут! Америкосы тоже несли потери, как и в нашем случае там не было победителей а когда узнали правду этой войны к зданию капитолия полетели награды.. |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
01-06-2006 - 01:09
опять повторяю - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!... просто ПРОШУ вас быть хоть чуть чуть добрее к этим людям.. неужели это так сложно??? Это сообщение отредактировал Ангел с рожками - 01-06-2006 - 01:10 |
||||||||
Европа завидует Свободна |
01-06-2006 - 01:37
Нее давать обещания ЖДАТЬ .. Это очень смело, но главное выполнить. Я бы не стала так бросаться словами. Лучше пусть на деле убедится. Ведь ТАМ, кроме как обо мне он и не думал бы. А зачем давать надежду и разочарование в последствии. |
||||||||
Reich Свободен |
01-06-2006 - 08:40
А почему ты думаешь, что мы не добры к этим людям? У меня два прадеда с войны вернулись и я и все мои родственники были очень добры к ним, да и гос-во тогда к военным относилось получше. Сейчас у меня почти нет таких знакомых, которые вернулись "с войны", но которых я знаю, к ним я тоже добр. Тема все-таки ни о чем... |
||||||||
Immortal Свободна |
01-06-2006 - 11:44
А к людям вообще неплохо быть добрее... |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
01-06-2006 - 13:28
ну не всегда.... очень часто бывает так, что приходится жить по принципу - не делай добра не получишь в ответ зла.... но это другая категория людей..... |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
02-06-2006 - 18:03 и как мы относимся к ветеранам? их же вообще иногда натурально ОПУСКАЮТ подонки на улицах....:(( |
||||||||
Immortal Свободна |
03-06-2006 - 12:23
Последний ветеран, которого я знаю лично - моя бабушка - умерла год назад. В живых теперь остались единицы... Я помню, когда я училась в школе в 80-е, ветераны приходили к нам "рассказывать"... Увы, времена были не те, чтобы они говорили открыто, о своих ощущениях, а не то, что "надо" сказать... И к сожалению, не все из них восприняли позитивно то, что с некоторых пор говорить правду уже было можно... :( А теперь, увы, исчезает сама возможность узнать, что такое война не в цифрах и лозунгах, а в ощущениях живого человека, со своим личным горем, счастьем и судьбой... |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
04-06-2006 - 13:40
"УВЫ" ????!!!! я не поняла. ты что, жалеешь, что нет ВОЙНЫ??????????????????? |
||||||||
Immortal Свободна |
04-06-2006 - 13:49 Я говорю о том, что живых свидетелей всё меньше. Не надо перевирать и читать фрагментами. |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
04-06-2006 - 14:14
я не перевираю, просто фраза взгляд зацепила. живых меньше свидетелей только ВОВ, но УВЫ она была не единственной войной... и сейчас войны идут.. и после них приходят свои ветераны......... |
||||||||
зачарованная Свободна |
04-06-2006 - 17:32 Хм, вообще считаю что служить сейчас глуппо. Давно пра на контрактную службу переходить. Жалко парней- многим армейка жизнь ломает. |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
04-06-2006 - 17:49
В принципе согласна, НО, согласись - в армию ведь забирают только тех кто сидит на ж*пе и не хочет учиться... правильно? жаль тех, у кого есть мозги и они могут заработать хорошие деньги, а не терять 2 года.. сама друга в армию проводила... грустно? да... но я реалистка и понимаю, что 9-ю классами образования... извините - сам виноват... а насчет контрактников - в Польше по-моему отменена обязанность идти в армию... туда переезжать надо! |
||||||||
Immortal Свободна |
04-06-2006 - 20:20 Ну, да, была афганская война - правда, там и речи не было о защите Родины. А всё, что шло с росийским участием в 1990-е годы, войнами не было. Та же чеченская кампания - вообще, непонятно что, и наши сограждане тут придерживаются разных сторон. Не только чеченцы. А личный опыт солдата от участия в такой операции, по-моему, ещё и этим драматичен: не понятно, кто свой, зачем всё это... Это сообщение отредактировал Immortal - 14-06-2006 - 11:20 |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
04-06-2006 - 21:51
да в Афгане вообще все - днем - мирные люди, а вечером берут автоматы и начинается бойня... |
||||||||
Goodmen Женат |
04-06-2006 - 22:07 Да у нас армия - вобще дибилойдная организация: забривают молодых ребят против их воли, средств на толковое обучение нет - значит,будут солдаты фигнёй страдать (у меня вот друг на военных сборах плитку класть научился - не спорю,полезно,но не плиточники страну защищать должны), увозят в кукуево (по Нашему Радио однажды парень говорил,что его - жителя Москвы - отправили служить аж на Курильские острова - вот ближе призывников не нашлось,блин), увольнительные не дают, житьё почти,как у зеков... А потом эти необузданные толковой службой парни звереют и калечат друг друга. Ну не можете вы отказаться пока от призыва, ну сделайте обычным призывникам (не тем,кто по контракту) условия проще:служить недалеко от дома, домой на выходные - и будут парни добрее,и девушкам их дождаться проще будет. А контрактников уж обеспечте в лучших традициях европейской армии,когда там даже обувь (в США к примеру) индивидуально на каждую ногу подбирается. Это сообщение отредактировал Goodmen - 04-06-2006 - 22:08 |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
04-06-2006 - 22:11
ну насчет США ты еще и о финансовой стороне подумай - у нас чиновники все растащили.. |
||||||||
Foma-5 В поиске |
04-06-2006 - 22:19 "Приходит солдат.., ненужный никому"-это ещё из-за того, что сейчас сформировался "пласт" руководителей различного ранга НЕ СЛУЖИВШИХ вообще.., а ещё и ненавидящих Армию от страха за то, что она может призвать их в свои ряды. И проблемы бывших военных им глубоко по барабану. Походит бывший боец по оранизациям, где не хотят из него квалифицированного специалиста сделать (это же время-учить, да и если направить на обучение-тоже деньги за него платить), по ВУЗам, куда без взятки или дорогой оплаты за обучение не попасть, вот и появляется мнение, что "не нужен никому". Плохо, что государство теперь не заботится о своих бывших защитниках. |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
04-06-2006 - 22:30
вот и я о том же! но ладно "государство"! это еще полбеды, но когда его ровесники, с которым в одной песочнице копался застую просто проходят мимо и делают вид, что не узнают его, - это вообще просто дикость!! |
||||||||
Foma-5 В поиске |
04-06-2006 - 22:58
Не узнают-это от стыда за то, что сами не служили и из-за чёрствости к чужим проблемам (впрочем, если бы сами отслужили-были бы другими). В таких ситуациях "служивым" надо быть выше их морально. И большинство всё же справляется с временными трудностями. Армейская закалка помогает. Знаю таких. |
||||||||
Ангел с рожками В поиске |
04-06-2006 - 22:59
большинство? не уверена. некотрых это подрывает морально... |
||||||||
Foma-5 В поиске |
04-06-2006 - 23:05
А я уверен, что, наоборот, кого "подрывает"-меньшинство. Впрочем, об этом спорить смысла не имеет. Нужно просто поддерживать ребят, которые не могут себя найти. Главное, не давать им обозлиться на весь свет, а то "в бандиты" могут уйти. Иногда простой дружеский совет и участие делают большое дело. |
||||||||
tyoma Свободен |
04-06-2006 - 23:12
Особо остро такая проблема стала после афганской войны. Ветераны войны стали никому не нужны и стали организовывать преступные группировки, спиваться. Кто-то выкарабкался. Но чаще всего у таких людей нарушенная психика, поэтому им очень тяжело устроиться в этой жизни. Вот они и воюют... |
||||||||
Immortal Свободна |
05-06-2006 - 12:07
Ну, сборы - это не то же самое, что срочная служба. Он вполне мог бы отказаться класть плитку. К военной службе такое задание не имеет никакого отношения. А раз так, и к ответственности привлечь не получится. Тем более, не 18-летнего пацана, а взрослого человека. P.S. Мой муж просто игнорирует повестки на сборы. Хватит, 2 года жизни отдал. |
||||||||
Semchik Женат |
05-06-2006 - 22:38
Єх, неверно делает...................... Отдохнул бы-супер!!! )))))))))))) |