iich Свободен |
10-04-2012 - 14:36
QUOTE (prokaznik @ 10.04.2012 - время: 07:44) | QUOTE (iich @ 09.04.2012 - время: 14:34) | Отдать приказ совсем не легко, если понимать меру своей ответственности. А вот если её нет, тогда легко как карать, так и миловать всех подряд. |
Речь идет о власти, у которой нет ответственности перед кем бы то ни было. Все это сказки об ответственности перед народом и все такое. Хорошо бы у них была ответственность перед своей совестью. Но можем ли мы на это положиться? | Исходя из заданного, я - "руководитель страны". За свою совесть я спокоен... Правда, как я ухитрился стать руководителем с чистой совестью? Ну, это уже размышления из совсем иной темы. |
kermid Свободен |
10-04-2012 - 21:06 Смог бы. |
James LiFlear Свободен |
12-04-2012 - 23:54 Отдать такой приказ легко а вот исполнить .... |
Красная Shapo4ka Свободен |
12-04-2012 - 23:57 исполнить иногда легче, т.к. с исполнителя как бы снимается ответственность. а вообще дурацкий опрос. что это за глава, если не может приказать прибить врага своего государства? это не глава, а оппозиция главы )) |
malganus4 Свободен |
13-04-2012 - 18:14 настоящие руководители должны уметь испольнять,раньше и короли иногда головы рубали. |
Красная Shapo4ka Свободен |
13-04-2012 - 18:21 не царское это дело - топором махать! )) |
dogfred Свободен |
13-04-2012 - 18:46 QUOTE (malganus4 @ 13.04.2012 - время: 18:14) | настоящие руководители должны уметь испольнять,раньше и короли иногда головы рубали. |
Ну, это вряд ли! В свите короля был и первый министр, и брадобрей, и воевода, и палач. Специализация, или, как сейчас говорят, все должны быть профессионалами своего дела. А палач - это не только топором махать. Что касается приказа убить... СМИ пестрят сообщениями о заказных убийствах. Убивец из отщепенца стал киллером. Профессия такая. Ничего своего, просто бизнес. Что уж тут говорить про главу государства. Но зачем это ему понадобится? Он же с Басаевыми не борется, для этого другие есть. Его уровень - это враги высшего уровня. А там смерть - это событие, освещаемое со всех сторон. Ниточка дотянуться может. Странно вот что: все время сообщают об уничтожении бандитов по 3-4 человека. А что, нет служб ГБ, спецназа ГРУ, чтобы выявить и уничтожить всех этих отщепенцев? Сколько их там на Кавказе: Тысяча, три? И все! Нельзя внедрить агентуру, выявить всех и зачистить? А не делается, значит, главе государства, чей пост временно предлагается занять, это не нужно. А если ему не нужно, то что с нас-то спрашивать?
Это сообщение отредактировал dogfred - 13-04-2012 - 18:47 |
НеАнгел Свободна |
13-04-2012 - 21:37
QUOTE (Снова_Я @ 20.06.2010 - время: 18:35) | Будь вы руководителем государства, смогли бы отдать приказ "убить"? | Да, запросто. |
Делия Свободна |
20-11-2012 - 08:15 (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 18:21) <q>не царское это дело - топором махать! ))</q> Разумеется. Но представлять, как делается надо. Чтобы ставить перед исполнителями реальные задачи. Скажем, особо доверенной группе, которая подчинена напрямую.
Лучше, если глава в самом деле кровь повидал, а не только кетчуп из боевиков. Реальнее относится будет. |
Безумный Иван Свободен |
20-11-2012 - 09:59 Да. |
Mandylipp Замужем |
20-11-2012 - 14:46 Тот кто отдает такой приказ с большой вероятностью может со временем стать сам жертвой подобного приказа (пример - Каддафи). Тот кто не в состоянии отдать подобный приказ, наплодит еще больше жертв (Горбачев). Вот она проблема выбора... |
avp Свободен |
20-11-2012 - 14:51 Израильтяне мочат врагов своей страны во внесудебном порядке и не испытывают ни малейших угрызений совести. |
Ale)( Женат |
22-11-2012 - 18:01 Да... потому что врагов государства нужно мочить сразу, пока этот враг не перерос во что-то большое... (как сейчас и происходит, достаточно посмотреть новости) |
Radko Женат |
22-11-2012 - 18:29 (Снова_Я @ 20.06.2010 - время: 15:35) Будь вы руководителем государства, смогли бы отдать приказ "убить"? Кого-то, до кого нельзя "дотянуться" законными методами: террориста, лидера страны - потенциального агрессора, высокопоставленного престпника и пр. Никаких препятствий к таким приказам не вижу. Отдавал бы регулярно. Больше смущает квалификация исполнителей - КГБ был мегапрофессиональной структурой, которая могла бы и на Луне достать негодяя и не засветить прямую связь акции с СССР.
Это сообщение отредактировал Radko - 22-11-2012 - 18:29 |
BI-ZET Свободен |
19-12-2012 - 00:24 (Снова_Я @ 20.06.2010 - время: 15:35)
Будь вы руководителем государства, смогли бы отдать приказ "убить"? Кого-то, до кого нельзя "дотянуться" законными методами: террориста, лидера страны - потенциального агрессора, высокопоставленного престпника и пр. Смог бы. |
Шахтер Свободен |
20-12-2012 - 02:09 да легче легкого.
Устранение противника до того, как он поймет, что им является - залог победы. Порядок может быть только там, где лидер может дотянутся до любого гада и замочить, невзирая на его социальное положение, статус, деньги и тд.
Хотя физическая ликвидация цели - не самый удобный вариант. Я бы на месте правителя рассмотрел перевод в статус - ни жив. ни мертв. Например помещение в закрытую психлечебницу, с последующим химическим разрушением личности целевого субъекта. Либо замену личности агентом-двойником, задача которого - мягко свести светимость объекта на нет и тихо исчезнуть, либо вообще развернуть деятельность замененного субъекта на пользу правительству.
Вопрос только в том, на сколько адекватен правитель, применяющий данные методы. Возможно он сильно поможет стране, устранив ключевых противников или преступников, мешающих стране нормально развиваться. А возможно у руля окажется умалишенный тиран - тогда я не завидую жителям страны.
Хотя - адекватный правитель - самое уязвимое место любой системы. |
tomsoyer3 Свободен |
04-02-2013 - 10:16 Зачем так усложнять. Есть два критерия: 1) Доказанные преступные действия. 2) Государственная целесообразность, в т.ч. безопасность. Пример, БАБ. |
ТАРНО Свободен |
04-02-2013 - 11:36 В общем - Сталин навсегда... (Не скоро мы, значит, вылезем ещё из своего навоза). |
dogfred Свободен |
04-02-2013 - 13:43 Сталин - это не просто один Сталин, а система власти, зорко следящая и расправляющаяся с любым гражданином своей страны, независимо от его заслуг. Это огромный аппарат НКВД и его преемников. Кабулов, Ежов, Берия и тысячи готовых на все исполнителей смогли запугать народ до предела. И сегодня ГУИН продолжает "славные" традиции предшественников. Обладание властью меняет человека. Это видно не только на примере самых высоких начальников. А швейцары, секьюрити в кабаках и барах, в гостиницах. А как с нами разговаривают начальники из ЖЭКов? Традиции живут, они сохранились и упрочнились. Так что вопроса об "убить" и "кто это сделает" сегодня не вызывает особого вопроса, найдутся каты. |
Skorpio_erma Женат |
04-02-2013 - 13:58 Тяжела шапка Мономаха. Любое государство, защищая государственные интересы, убивает. И кто-то должен отдать команду и ответить перед Богом и историей за это. |
Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 14:36 Сам по себе такой приказ отдал бы легко.
Другое дело что это конечно исключительный, случай. Постоянно такие приказы отдавать тяжело, да и в общем есть повод задуматься все ли правильно в твоей политике, если ты постоянно отдаешь такие приказы.
Но в такой связи, меня мучает другая дилемма:
Смог бы я отдать приказ на уничтожение миллионов, ну условно есть соседнее государство, плохое, вредит, нападает, ну в общем полно там плохих террористов и всяких разных преступников.
Ну и других способов нет, кроме как долбануть по ним несколькими атомными бомбами, предположительное количество жертв - несколько миллионов, ну или пусть будет несколько сотен тысяч, и вроде за дело ...
Но вот..., кнопка и я должен на нее нажать, не как исполнитель, а как человек отдающий приказы .... |
darsie Свободен |
04-02-2013 - 20:09 на самом деле все 100% ,получив власть, начнут отдавать подобные приказы... и очень часто не поштучно, а сразу целыми группами, кланами, городами... из самых лучших побуждений... короли могут миловать одиночек, но правители казнят тысячи не задумываясь... к примеру спаситель нации Черчилль первоначально , что бы не вскрыть свою разведсеть, позволил немцам стереть с лица земли Ковентри , а через 4 года успокоил общественное мнение, стерев с лица земли Дрезден... Трумэн, пожалев славных американских парней в солдатской форме, спалил Хиросиму и Нагасаки, и если бы у него был еще запасец ядреных бомб, вся Японию в сплошной Чернобыль превратил бы... почетный гражданин Берлина великий гуманист Горбачев не дал кровавой Гебне арестовать пару десяткой экстремистов и в результате Баку кровью умылся во время погромов... кому охота, можете продолжить список... |
Goша Женат |
04-02-2013 - 20:16 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 14:36)
Смог бы я отдать приказ на уничтожение миллионов, ну условно есть соседнее государство, плохое, вредит, нападает, ну в общем полно там плохих террористов и всяких разных преступников.
Ну и других способов нет, кроме как долбануть по ним несколькими атомными бомбами, предположительное количество жертв - несколько миллионов, ну или пусть будет несколько сотен тысяч, и вроде за дело ...
Т.е такие государства как Северная Корея, Иран и Афганистан? Ведь там полно плохих террористов и всяких разных преступников, да и наркотиками они полмира снабжают. А, Северная Корея, так вообще весь мир пугает ядерной ракетой... Вы думаете, по ним надо долбануть атомной бомбой? |
Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 20:22 (Goша @ 04.02.2013 - время: 20:16) (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 14:36)
Смог бы я отдать приказ на уничтожение миллионов, ну условно есть соседнее государство, плохое, вредит, нападает, ну в общем полно там плохих террористов и всяких разных преступников.
Ну и других способов нет, кроме как долбануть по ним несколькими атомными бомбами, предположительное количество жертв - несколько миллионов, ну или пусть будет несколько сотен тысяч, и вроде за дело ... Т.е такие государства как Северная Корея, Иран и Афганистан? Ведь там полно плохих террористов и всяких разных преступников, да и наркотиками они полмира снабжают. А, Северная Корея, так вообще весь мир пугает ядерной ракетой... Вы думаете, по ним надо долбануть атомной бомбой? Я рассуждал о нравственной стороне таких действий, а не о составлении списка стран по которым надо долбануть атомной бомбой. |
Goша Женат |
04-02-2013 - 20:26 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 20:22)
Я рассуждал о нравственной стороне таких действий, а не о составлении списка стран по которым надо долбануть атомной бомбой. Так и я о нравственной. Так нравственно или не нравственно долбануть по странам с преступными режимами? |
Мавзон В поиске |
04-02-2013 - 20:36 Когда пойманному за руку маньяку-убийце или террористу, виновному в смерти многих, сохраняют жизнь, давая реальный шанс на помилование, одна мысь - что происходит?! |
Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 20:46 (Goша @ 04.02.2013 - время: 20:26) (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 20:22)
Я рассуждал о нравственной стороне таких действий, а не о составлении списка стран по которым надо долбануть атомной бомбой. Так и я о нравственной. Так нравственно или не нравственно долбануть по странам с преступными режимами? В настоящий момент я не вижу в мире стран по которым надо бы было долбануть ядерным оружием, это не значит что я их не увижу завтра, но на настоящий момент не вижу.
С другой стороны, я и не руководитель страны и вряд ли буду баллотироваться на пост президента на следующих выборах, так что в принципе можете не волноваться, я ни по кому ядерными ракетами стрелять не буду. |
Goша Женат |
04-02-2013 - 20:52 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 20:46) В настоящий момент я не вижу в мире стран по которым надо бы было долбануть ядерным оружием, это не значит что я их не увижу завтра, но на настоящий момент не вижу.
С другой стороны, я и не руководитель страны и вряд ли буду баллотироваться на пост президента на следующих выборах, так что в принципе можете не волноваться, я ни по кому ядерными ракетами стрелять не буду. А, если не собираетесь ни по кому стрелять ядрёной ракетой, то к чему эти рассуждения? Долбануть не долбануть...
Это сообщение отредактировал Goша - 04-02-2013 - 20:52 |
Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 21:09 А, если не собираетесь ни по кому стрелять ядрёной ракетой, то к чему эти рассуждения? Долбануть не долбануть...
Ну я думал топик посвящен философской проблеме, я и высказался :(.
|
tomsoyer3 Свободен |
11-07-2013 - 01:22 Прошу уточнения, речь идет о палачах? Или о ситуациях, в которых любой обычный человек может убить? Это очень важно для понимания ситуации. |
Прелесть моя Замужем |
11-07-2013 - 08:23 Раз плюнуть)))особенно я бы поиздевалась над педофилами и маньяками в частности... |
Sinnerbi Свободен |
11-07-2013 - 10:25 Руководитель страны, который не может отдать такой приказ профнепригоден. Это то же самое, что сантехник падающий в обморок от запаха при чистке канализации. Только педофилы и маньяки здесь дело десятое. До них просто руки не дойдут. В большой политике критерии добра и зла, соответствующие обывательскому их пониманию, только для телеэкранов. В основном от таких приказов будут гибнуть ни в чем не повинные люди, которые даже не подозревали, что такой приказ может быть отдан. Но таковы правила большой игры. О спасении собственной души на таком посту думать просто глупо, т.к. шансов на это никаких при любом раскладе. |
Stealls Женат |
11-07-2013 - 10:45 Эх, чего только не сделаешь во благо своего государства... |
Прелесть моя Замужем |
11-07-2013 - 12:45 Только педофилы и маньяки здесь дело десятое. До них просто руки не дойдут. Лично у меня это дело было бы на одном из первых мест...но сначала бы я с чиновниками разобралась...хотя я думаю это такая банда,что если я начну что то делать против них,то дожить до глубокой старости у меня шансов будет мало...тут надо организовать свою группировку,подобрать нужных,честных и верных людей,а потом браться за дело..если честно,если понадобиться убрать зажравшегося в.родка-чиновника,то команду дать не проблема,если конечно его "отставка" пойдет на пользу общего дела.. |
Sinnerbi Свободен |
11-07-2013 - 13:00 (Прелесть моя @ 11.07.2013 - время: 12:45)
тут надо организовать свою группировку,подобрать нужных,честных и верных людей,а потом браться за дело.. Тщательно изучите опыт предшественников. Особенно касательно честных и верных, которых наберете в свою группировку. Опыт показывает, что оптимальным вариантом будет их периодическая замена и отправка туда, куда они отправляли предшественников. Причем очень важна своевременность этой ротации. Стоит чуть зазеваться и в лучшем случае окажетесь в Мексике, ждать своего ледоруба. |