Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Ж1 Должна быть рядом с мужем, ребенка оставлю родным, о нем позаботятся. 2   7.14%
Ж2 Должна быть рядом с мужем, но не смогу оставить ребенка. Не поеду. 11   39.29%
Ж3 Я чувства долга по отношению к такому мужу не чувствую. Не поеду. 10   35.71%
М1 Буду просить жену приехать ко мне. 0   0.00%
М2 Буду просить жену не ехать ко мне. 2   7.14%
М3 Никак не буду пытаться повлиять на ее решение. 3   10.71%
Всего голосов: 28

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Женщина Nikion
Свободна
04-03-2009 - 03:47
Многим, наверное, знакома история декабриста Сергея Григорьевича Волконского и его жены, Марии Николаевны (урожденной Раевской).

Мария, как известно, оставила младенца сына (род. в январе 1826-го года, умер в январе 1828-го) у родственников (царь запретил ей брать ребенка с собой) и последовала за мужем в Сибирь в ссылку.

При том, что Сергея она не любила изначально (и так и не полюбила никогда, слишком они были разные, к тому же он был почти на 20 лет ее старше), вышла за него лишь исполняя волю отца, об участии мужа в движении декабристов (с 1819-го года) им в известность ни до, ни после заключения брака (в январе 1825-го года) поставлена не была.

У меня в связи с этим два вопроса:

1. Как бы вы поступили в такой ситуации? (его я вынесла на голосование) Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор.

2. Считаете ли вы, что Мария действительно совершила подвиг?
Мужчина лемке
Свободен
04-03-2009 - 06:13
М2 Буду просить жену не ехать ко мне.
Я считаю что декабристы,это самовлюбленные эгоисты.
Женщина Кисота
Замужем
04-03-2009 - 07:45
Ж2. Считаю что жена должна быть с мужем и в горе и в радости, но если ребенок маленький то он больше нуждается в опеке чем муж. По крайней мере маленького малыша я бы никому не доверила, а подрос там бы видно было как дальше жить.
Подвига никакого не вижу.Просто несчастная женщина-ребенок умер, положения в обществе лишилась,любви не видела. Печально
Женщина Latina
Свободна
04-03-2009 - 08:04
Что бы ни случилось, ребёнка бы я не оставила.
Что касается декабристки: чувство долга ей двигало, как понятно, но оставить своё дитя- это не подвиг.
Голосовала за пункт 3. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Latina - 04-03-2009 - 08:06
Пара M+M Airen
Свободен
04-03-2009 - 08:35
Ну он меня не спрашивал, когда во все эти дела лез, пусть теперь сам и отвечает. А ребенку мама нужнее, чем нянька мужу... furious.gif
Женщина Забытая
Свободна
04-03-2009 - 09:35
Должна быть с мужем, но ребенка не оставлю
Женщина Kirsten
Замужем
04-03-2009 - 09:46
QUOTE (Nikion @ 04.03.2009 - время: 02:47)
1. Как бы вы поступили в такой ситуации? (его я вынесла на голосование) Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор.

2. Считаете ли вы, что Мария действительно совершила подвиг?

Я слышала, что она не столько сама поехала, сколько ей родственники велели это делать.

Как я бы поступила - не знаю. Другое время, другие условия жизни.

Что касается подвига, не думаю, что это подвиг. Просто она сделала то, что должна была сделать. Чувство ответственности и только.

А к детям тогда относились очень просто. Ну умер младенец, родим еще... такое было отношение.

Там вон где-то про свиноматку говорили... так вот.. Сколько лет Пушкин женат был на своей красавице-жене Наталье Гончаровой? Мало лет..... За эти несколько лет она успела родить пять раз, один умер четверо остались... То есть она за эти недолгие годы практически постоянно была беременная. Что не мешало ей ездить верхом на лошадях, отплясывать на императорских балах и вести полноценную светскую жизнь.

Это сейчас беременность для женщины событие столь исключительное, столько и ужасное, что никак не могут решиться забеременеть годами...
Женщина Lileo
Замужем
04-03-2009 - 09:51
Я бы поехала за мужем. При условии, что любимый. Нелюбимый муж как-то не укладывается у меня в голове. Но я не объективна, т.к. у меня пока нет детей, и я не знаю, как сильно мать привязывается к ребенку.
Женщина чипа
Свободна
04-03-2009 - 10:44
Наверное было понятие долга. И в том понимании долг жены . находиться рядом с мужем. Что асаемо детей. то соглашусь. что беременность и , рождение и ранняя смерть детей были более распространенным явлением и более привычным. Почти все понимали, что практически половина детей умрет не дожив до 10 лет.... В обеспеченных семьях, наверное, меньше, но все же... Может быть жить без мужа было в том момент просто...неприлично...
Но уехать к мужу не значило жить с ним счастливо. Там такие исторри в ссылке были с декабристами и их женами...
Женщина -=Велла=-
Свободна
04-03-2009 - 10:53
не знаю что ответить пока что...
но Мария Волконская поступила как-то по-идиотски...
Женщина чипа
Свободна
04-03-2009 - 11:05
Почему по-идиотски. тут она бы жила с родителями и ребенком, но без мужа. Там она жила без этого ребенка, но с мужем. Думаю, что ее душа была спокойна выполненным долгом жены. Что касаемо любви, то насколько я понимаю. она далеко не всегда в браке принималась в то время в расчет, даже в очень либеральных семьях. То есть любовь, любовью, а приличия и долг это отдельно.
Женщина Ингрид
Свободна
04-03-2009 - 11:32
Ники, ну что ты к Волконской пристала? Другие тоже детей оставили, не она одна.

А вообще, на мой взгляд тема несколькот некорректная. Другой менталитет тогда был. Тогда с детьми не носились так, как сейчас. Даже если бы она осталась дома, ребенка она бы видела раз в пару дней, в самом лучшем случае - пять минут в день. Не было принято, чтобы дети были с матерью. И воспринимались они просто как маленькие взрослые. Поэтому сдить с позиции нынешнего восприятия в корне неверно.

По теме: сейчас, в нынешнее время, я не могу представить себе такого, чтобы муж ввязался в какую-то авантюру без моего согласия и одобрения. Так что сядем вместе))) А в то время - наверное, поехала бы за ним. Потому что тогда так было правильно.
Женщина чипа
Свободна
04-03-2009 - 11:46
Имхо в то время жизнь была наполнена другими понятиями. и понятие любвовь в списке приоритетов было быть может и не в первом десятке. А на первых позициях долг, приличие, религия, семья, собственность. Брак это навсегда, так положено, так надо... Как-то полагалось жене следовать за мужем, а вот мужу посвящать жекну в "мужские" дела, вопросы. не полагалось. Да и не были женщины не воспитаны. ни подготовлены к участию в решении политических вопросов.
Женщина Angelofdown
Замужем
04-03-2009 - 11:58
Ж3 Я чувства долга по отношению к такому мужу не чувствую. Не поеду.

Я и не просто к такому мужу.... Не поеду, потому что останусь с ребёнком и отца тоже пошлю в сад!
Женщина чипа
Свободна
04-03-2009 - 12:02
ИМХО тгда женщина не ощущала себя независимой единицей. Про имущество замужних на тот момент тоже точно не могу сказать, но мужьям удавалось спускать приданое жен...
А раз не независима. то просто ДОЛЖНА ехать... То есть если поедет , даже к нелюбимому ей будет лучше, чем она будет жить без мужа. вдали от мужа.
Возможно это как в местро. Мне легче не садиться вообще, чем над душой будет стоять пожилой человек и я все равно уступлю ему место. Да стоять неудобно, но легче. Сидеть удобнее. но хуже.... наверное примерно так рассуждали...
Женщина Тётя Ле.
Замужем
04-03-2009 - 13:09
У, склероз! Не могу вспомнить, но среди декабристов был один, у которого жена и дети остались в европейской части России, и он в течение долгого времени общался с ними письмами и воспитывал их так. Но и в Сибири у него тоже была семья с одним, кажется, ребёнком.
Женщина Nikion
Свободна
04-03-2009 - 13:39
QUOTE (Kirsten @ 04.03.2009 - время: 07:46)
Я слышала, что она не столько сама поехала, сколько ей родственники велели это делать.

Нет, Кирси, наоборот, ее мать так и не простила ее за то, что она уехала. Все родственники противились ее отъезду, тогда как в свое время сами настояли на ее браке с Волконским.
Женщина Nikion
Свободна
04-03-2009 - 13:44
Девушки, я понимаю, что раньше все было иначе, даже воду из реки Невы можно было, наверное, пить:). Но не до такой же степени! Ведь материнскую любовь никто не отменял?... И потом: Сибирь тогда представлялась людям из европейской части России чуть ли не адом. Кто мог поручиться, что будут еще дети взамен этого сына?

Кстати, Е.Трубецкая никак не могла забеременить, живя в комфорте, а в ссылке получилось:)
Женщина Monella
В поиске
04-03-2009 - 13:47
На эту тему было у Солженицына "В круге первом", когда жена осуждённого говорила ему на редком свидании, что попробовали бы жёны декабристов сейчас последовать за мужьями, когда ты - жена врага народа и сама враг народа и для тебя закрыты все двери (нет работы, нет друзей, жизнь пуста), в отличие от героинь - жён декабристов, которых до сих пор позиционируют как образ идеальной жены. Всё-таки какое тогда было человечное правительство - не пускало в ссылку детей.
Женщина Ainara
Замужем
04-03-2009 - 13:49
Меня же забыли спросить когда замуж выдавали, так и я забуду поехать… read.gif И как можно выбирать между не любимым мужем и любимым ребенком?! blink.gif
Женщина Kirsten
Замужем
04-03-2009 - 13:50
QUOTE (Nikion @ 04.03.2009 - время: 12:39)
QUOTE (Kirsten @ 04.03.2009 - время: 07:46)
Я слышала, что она не столько сама поехала, сколько ей родственники велели это делать.

Нет, Кирси, наоборот, ее мать так и не простила ее за то, что она уехала. Все родственники противились ее отъезду, тогда как в свое время сами настояли на ее браке с Волконским.

Ну возможно, я перепутала...

Свободен
04-03-2009 - 14:17
нам с позиции нашего современного развития и воспитания конечно сложно понять все это...ну вот я скажу что с моих сегодняшних позиций я бы не поехала за мужчиной которого я не люблю,а вот беспомощного младенца,которому в первый год жизни самое важное - быть с матерью оставить не смогла бы.но это для меня все просто и понятно,а для людей той эпохи возможно мои рассуждения были бы полной ересью и у них был совершенно иной ход мысли.так что большого смысла в сабже не вижу.

QUOTE
Другой менталитет тогда был. Тогда с детьми не носились так, как сейчас. Даже если бы она осталась дома, ребенка она бы видела раз в пару дней, в самом лучшем случае - пять минут в день. Не было принято, чтобы дети были с матерью. И воспринимались они просто как маленькие взрослые. Поэтому сдить с позиции нынешнего восприятия в корне неверно.

именно так.

Это сообщение отредактировал Leksie - 04-03-2009 - 14:19
Женщина -=Велла=-
Свободна
04-03-2009 - 17:29
QUOTE (чипа @ 04.03.2009 - время: 10:05)
Почему по-идиотски. тут она бы жила с родителями и ребенком, но без мужа. Там она жила без этого ребенка, но с мужем. Думаю, что ее душа была спокойна выполненным долгом жены. Что касаемо любви, то насколько я понимаю. она далеко не всегда в браке принималась в то время в расчет, даже в очень либеральных семьях. То есть любовь, любовью, а приличия и долг это отдельно.

жила с нелюбимым мужем и без ребенка, который умер вообще...

Свободен
04-03-2009 - 17:42
QUOTE (Monella @ 04.03.2009 - время: 12:47)
На эту тему было у Солженицына "В круге первом", когда жена осуждённого говорила ему на редком свидании, что попробовали бы жёны декабристов сейчас последовать за мужьями, когда ты - жена врага народа и сама враг народа и для тебя закрыты все двери (нет работы, нет друзей, жизнь пуста)...

Подвиг-не подвиг... Жены декабристов, здесь, в Сибири, да при поддержке родни... Они тут были первыми ледями. А дома, в Москве и Питере - было бы как раз домашнее заточение... Так что не знаю, можно ли вынужденное бегство называть подвигом.
Ингрид, кстати, права в отношении детей. Благородные дамы детей-то особо и не видели...
Женщина Nikion
Свободна
04-03-2009 - 18:30
QUOTE (-=Велла=- @ 04.03.2009 - время: 15:29)
жила с нелюбимым мужем и без ребенка, который умер вообще...

Дети у них еще были потом.
Женщина Nikion
Свободна
04-03-2009 - 18:34
QUOTE (Sarita @ 04.03.2009 - время: 15:42)
Ингрид, кстати, права в отношении детей. Благородные дамы детей-то особо и не видели...

Но любить-то любили, не так ли? Ту же Марию ее родители очень любили, особенно отец, они всеми силами пытались ее удержать.

Нет девушки, странно у вас получается. Не поверю, что любовь начиналась только тогда, когда ребенок вырастал.
Женщина Песчаная Эфа
Свободна
04-03-2009 - 19:40
Недавно фильм смотрела.
Возмущалась.
Ладно бы декабристы были на вольном поселении, ехать, быть рядом, а так?
Он в шахте, она за пределами лагеря, практически нет никакого шанса даже увидеть на расстоянии. Ни взгляда, ни письма, ничего.

Смысл?
Детей побросали, прошли через ад унижений, лишись титулов.
Согласна что подвиг, согласна что сила духа, согласна что эталон верности.
Но не согласна с тем, что отсутствует смысл поступка.

А действия декабристов вообще без комментариев.
Пожинаем.
Женщина Diamondик
Свободна
04-03-2009 - 19:48
QUOTE (Nikion @ 04.03.2009 - время: 10:47)
1. Как бы вы поступили в такой ситуации? (его я вынесла на голосование) Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор.

2. Считаете ли вы, что Мария действительно совершила подвиг?

А как историки объясняют тот факт, что Мария поехала за мужем? если она не любила его, и родственники её были категорически против? Очень хотелось бы понять, иначе не представляется возможным определить степень жертвенности её поступка.

Сама проголосовала за п. 2. Ребенок, да еще и такой маленький, - существо беспомощное, бросать его - великий грех, и никто и ничто не стоит такой жертвы. ИМХО.
Женщина Ингрид
Свободна
04-03-2009 - 20:03
QUOTE (Nikion @ 04.03.2009 - время: 17:34)
QUOTE (Sarita @ 04.03.2009 - время: 15:42)
Ингрид, кстати, права в отношении детей. Благородные дамы детей-то особо и не видели...

Но любить-то любили, не так ли? Ту же Марию ее родители очень любили, особенно отец, они всеми силами пытались ее удержать.


Что не помешало им выдать ее замуж за человека, который был намного ее старше, в 18 лет.
QUOTE
Нет девушки, странно у вас получается. Не поверю, что любовь начиналась только тогда, когда ребенок вырастал.
Нет, Ники, ты просто не въезжаешь. Они любили детей с рождения, но отношение и проявление любви другое было. По-другому все воспринималось. Вот ты маму любишь? А если придется ехать за мужем в другое место, ты останешься с мамой? Пойми, тогда просто не воспринимали детей иначе, чем маленьких взрослых. Всех бы очень удивил тот факт, что ребенок без матери страдает. Этих детей любили, но относились к ним не как к детям. Ну, не доросли тогда еще люди до того, что ребенок - это другая психология, это ранимость и зависимость от мамы прежде всего. Тогда было нормально отправлять детей к более богатым родственникам даже у вполне обеспеченных людей. Потому что тогда считалось главным проявлением любви - обеспечить бытовой и финансовый комфорт.

Кстати, не факт, что ребенок выжил бы, если бы она осталась. Ребенок бы умер все равно, у него был, по-моему, грипп, тогда дети от него часто умирали. А она осталась бы без ребенка и без мужа, а также без шансов выйти замуж еще раз и иметь еще детей. А в Сибири она встретила человека, достойного ее по всем параметрам, родственную душу, с которым у них была любовь, очень странная и непонятная, но настоящая. Кстати, поговаривали, что ее младшая дочь как раз о него была.
Женщина alenasvet
Замужем
04-03-2009 - 22:26
Ж3.Я бы даже не хотела быть женой декабриста ,зачем мне нужен фанатик со своим фанатизмом ,нет уж эта жизнь не по мне .
Женщина чипа
Свободна
04-03-2009 - 22:37
Жен никто и не спрашивал. Более того, похоже ни о них, ни о семье как-то не думали. Вернее были уверены , что семью их деятельность не касается и не сможет коснуться, даже если что-то пойдет не так. В чем в целом и оказались правы. Никаких репрессий семьям, женам.пока сидели по своим именьям...
Женщина ....ламбада....
Свободна
04-03-2009 - 22:54
другие были времена...

Говорю за себя сегодняшнюю - не поехала.
Женщина Nikion
Свободна
04-03-2009 - 23:14
QUOTE (Ингрид @ 04.03.2009 - время: 18:03)
QUOTE (Nikion @ 04.03.2009 - время: 17:34)

Но любить-то любили, не так ли? Ту же Марию ее родители очень любили, особенно отец, они всеми силами пытались ее удержать.

Что не помешало им выдать ее замуж за человека, который был намного ее старше, в 18 лет.

Ингрид, так ведь выдали
QUOTE
Потому что тогда считалось главным проявлением любви - обеспечить бытовой и финансовый комфорт.

Только прошедшее время в сказаном тобой можно спокойно заменить на настоящее и даже на будущее, ибо очень многие и сейчас также мыслят.
QUOTE

Нет, Ники, ты просто не въезжаешь. Они любили детей с рождения, но отношение и проявление любви другое было. По-другому все воспринималось. Вот ты маму любишь? А если придется ехать за мужем в другое место, ты останешься с мамой? Пойми, тогда просто не воспринимали детей иначе, чем маленьких взрослых. Всех бы очень удивил тот факт, что ребенок без матери страдает. Этих детей любили, но относились к ним не как к детям. Ну, не доросли тогда еще люди до того, что ребенок - это другая психология, это ранимость и зависимость от мамы прежде всего. Тогда было нормально отправлять детей к более богатым родственникам даже у вполне обеспеченных людей. Потому что тогда считалось главным проявлением любви - обеспечить бытовой и финансовый комфорт.

Понимаешь, в чем дело: то, что люди знали или не знали - это наносное. А есть еще инстинкт. Если попытаться (навсегда) забрать ребенка у современной женщины, то ее сопротивление, ИМХО, будет обусловлено не столько идущим из головы осознанием того, что маленький ребенок нуждается именно в ней, сколько чем-то природным, назовем это материнским инстинктом. Ну никак не получается у меня поверить в то, что раньше было как-то иначе.

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-03-2009 - 23:16
Женщина КатастрOffa
Свободна
04-03-2009 - 23:27
За нелюбимым - не поехала бы
Женщина Nikion
Свободна
04-03-2009 - 23:28
И тут еще вот какой момент. Такая видная семья, как у генерала Раевского, просто обязана была жить "по правилам", т.е. соблюдая принятые в тогдашнем обществе порядки. Если бы жена должна была ехать за мужем в той ситуации, то Раевскому, я уверена, и в голову бы не пришло отговаривать дочь.
Более того: тот же царь не был бы так поражен желанием жен отправиться за мужьями, не чинил бы им препятствий.

На самом деле, тогда создалась беспрецедентная ситуация (в связи с восстанием). Мне кажется, что никто не знал тогда до конца, "как правильно".

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-03-2009 - 23:43
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх