Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
21-02-2020 - 21:44 (джага-джага @ 21-02-2020 - 21:40) Да, причем на тот момент и у Беларуси и у России были равные шансы стать основой этого государства. Теперь, когда Лукашенко понял, что это государство будет большая Россия, а не большая Беларусь, он включил заднюю. Равные они были потому что рисовались с устройства Европейского Союза, где государственность сохранена для каждого, а ущерб ради ОБЩИХ задач для суверенитета стран есть, но минимален.Ничего подобного в планах Путина нет.Да и Лукашенко прямо сказал, что ради должности завскладом Родину предавать не будет.Для Путина это, очевидный шок....Его сатрапы за 30 серебряков продадут кого угодно и кому угодно))) |
| ps2000 Свободен |
21-02-2020 - 21:50 (джага-джага @ 21-02-2020 - 20:51) Возможно. Я имел ввиду, что у России нет союзников и никогда не было. Уважаемый evgen170361 ответил:"А зачем нам союзники? Мы же пока не воюем.......У нас есть дружественные к нам страны и адекватные руководители в этих странах. Нам этого достаточно." А у России практически во время всех войн были союзники, так что не правы Вы, когда говорите, что таковых никогда не было |
джага-джага Женат |
21-02-2020 - 22:05 (ps2000 @ 21-02-2020 - 21:50) (джага-джага @ 21-02-2020 - 20:51) Возможно. Я имел ввиду, что у России нет союзников и никогда не было. Уважаемый evgen170361 ответил:"А зачем нам союзники? Мы же пока не воюем.......У нас есть дружественные к нам страны и адекватные руководители в этих странах. Нам этого достаточно." Какие страны и в чем их дружественность проявляется? Вы только не тяните кота за яйца. Не надо лить воду. Вы нас упрекнули в том, что у нас не осталось союзников. Причем сказано это было таким тоном, как будто стоит Беларуси или Украине свистнуть, и все прибегут на ее защиту. Кто прибежит? Китай? Германия? Кот-ди-вуар? |
| ps2000 Свободен |
21-02-2020 - 22:11 (джага-джага @ 21-02-2020 - 22:05) Какие страны и в чем их дружественность проявляется? Этот вопрос не ко мне. Я Вас ни в чем не упрекал, просто указал, что вопреки Вашему заявлению Россия практически всегда союзников находила |
evgen170361 Свободен |
21-02-2020 - 22:30 (джага-джага @ 21-02-2020 - 22:05) (ps2000 @ 21-02-2020 - 21:50) (джага-джага @ 21-02-2020 - 20:51) Возможно. Я имел ввиду, что у России нет союзников и никогда не было. Уважаемый evgen170361 ответил:"А зачем нам союзники? Мы же пока не воюем.......У нас есть дружественные к нам страны и адекватные руководители в этих странах. Нам этого достаточно." Какие страны и в чем их дружественность проявляется? Сходу ответить на этот вопрос сложно,да и все переменчиво в этом мире.....Но если что, то вы это можете легко проверить опытным путем.....Попытайтесь,если этот вопрос так интересует с практической точки зрения......Не дай Бог,конечно. |
| Номер Свободен |
21-02-2020 - 22:38 (джага-джага @ 21-02-2020 - 22:05) Вы нас упрекнули в том, что у нас не осталось союзников. Причем сказано это было таким тоном, как будто стоит Беларуси или Украине свистнуть, и все прибегут на ее защиту. Кто прибежит? Китай? Германия? Кот-ди-вуар? Когда разговор идёт крупными мазками, а предмет обсуждения в точности неопределён, как и значение терминов и определений, мы обречены на взаимонепонимание...Вот не так давно спецслужбы США помогли нашим спецслужбам предотвратить террористический акт...Это пример взаимодействия какого характера? Не очень понимаю и значение слов "прибегут" на защиту...Ощущение, что формы защиты Вы для себя определяете в очень узком и специфичном смысле в пределах разборок в подворотне...Кулаками помахать и морды начистить?Другие формы воздействия Вами не рассматриваются?Или не очень мы понимаем Ваш термин "прибежать на помощь"...Даже, если Путин попрёт в Украину с открытой войной возникнет обязанность защитить Украину прямым военным вмешательством только, если такие обязательства есть у каких-то конкретных стран.По аналогии со странами НАТО, где нападение на одну страну члена альянса рассматривается, как нападение на всех членов альянса.В остальных случаях более вероятны иные механизмы воздействия.Чаще всего экономического характера.Включая, поставки вооружений жертве агрессии.Что уже происходит.Или ограничение экономических связей с агрессором.Что тоже происходит. Это сообщение отредактировал Номер - 21-02-2020 - 22:39 |
| джага-джага Женат |
22-02-2020 - 00:34 (Номер @ 21-02-2020 - 22:38) (джага-джага @ 21-02-2020 - 22:05) Вы нас упрекнули в том, что у нас не осталось союзников. Причем сказано это было таким тоном, как будто стоит Беларуси или Украине свистнуть, и все прибегут на ее защиту. Когда разговор идёт крупными мазками, а предмет обсуждения в точности неопределён, как и значение терминов и определений, мы обречены на взаимонепонимание...Вот не так давно спецслужбы США помогли нашим спецслужбам предотвратить террористический акт...Это пример взаимодействия какого характера? Тогда по вашему получается, что у США тоже нет союзников... Ну как может Германия помочь вооружением США? |
| Номер Свободен |
22-02-2020 - 01:59 (джага-джага @ 22-02-2020 - 00:34) Вы Тогда по вашему получается, что у США тоже нет союзников... Вы решили НЕ читать то, что я написал?))))Если на США нападут - это будет означать, что напали на все страны НАТО вместе взятые, включая Германию.И та будет обязана со всеми странами альянса начать военные действия против агрессора... В прикладном значении : пока Эрдоган вошкается в Сирии - это проблемы Эрдогана...Как только любая страна совершит акт агрессии на территории Турции - это будет означать, что эта страна напала на ВСЕХ членов альянса НАТО и они обязаны дать военный ответ агрессору... |
yellowfox Женат |
22-02-2020 - 10:35 (Номер @ 22-02-2020 - 00:59) (джага-джага @ 22-02-2020 - 00:34) Вы Тогда по вашему получается, что у США тоже нет союзников... Вы решили НЕ читать то, что я написал?))))Если на США нападут - это будет означать, что напали на все страны НАТО вместе взятые, включая Германию.И та будет обязана со всеми странами альянса начать военные действия против агрессора... и они обязаны дать военный ответ агрессору... Но могут и не дать... |
| evgen170361 Свободен |
22-02-2020 - 16:55 (yellowfox @ 22-02-2020 - 10:35) Но могут и не дать... Может не дать кому-либо чья-то жена,........это в порядке вещей, дело житейское, но в нашем случае они обязаны. |
| yellowfox Женат |
22-02-2020 - 19:00 (evgen170361 @ 22-02-2020 - 15:55) (yellowfox @ 22-02-2020 - 10:35) Но могут и не дать... Может не дать кому-либо чья-то жена,........это в порядке вещей, дело житейское, но в нашем случае они обязаны. А вы в этом уверены? |
| evgen170361 Свободен |
22-02-2020 - 20:40 (yellowfox @ 22-02-2020 - 19:00) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 15:55) (yellowfox @ 22-02-2020 - 10:35) Но могут и не дать... Может не дать кому-либо чья-то жена,........это в порядке вещей, дело житейское, но в нашем случае они обязаны. А вы в этом уверены? Вопрос непонятен.........Вы сейчас про мою уверенность в чем, спрашиваете?.....) |
| джага-джага Женат |
22-02-2020 - 21:31 (evgen170361 @ 22-02-2020 - 20:40) (yellowfox @ 22-02-2020 - 19:00) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 15:55) Может не дать кому-либо чья-то жена,........это в порядке вещей, дело житейское, но в нашем случае они обязаны. А вы в этом уверены? Вопрос непонятен.........Вы сейчас про мою уверенность в чем, спрашиваете?.....) Когда будет стоять вопрос, выполнить свои обязательства, но быть полностью уничтоженным, или отказаться от этих обязательств, если при этом со страной ничего не произойдет. Например... Давайте рассмотрим конфликт с Турцией. Предположим встал вопрос о прямом военном ударе между Россией и Турцией. Турция собирает совет НАТО, и ей обещают помочь. А Россия собирает совет ООН и предупреждает, чтоб ни кто не переживал, что ракет хватит на всех. И, что к примеру от Латвии не останется ровного места в течении 15 минут. Но если Латвия останется в стороне, то мы приветствуем такое решение, и гарантируем ей сохранность. На что может рассчитывать в таком случае Латвия? На США? Так Латвию и брали в НАТО, чтоб первой бросить ее в пасть агрессору. Ну вот и варианты, погибнуть героем, или остаться жить но предав своих союзников. |
| evgen170361 Свободен |
22-02-2020 - 21:47 (джага-джага @ 22-02-2020 - 21:31) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 20:40) (yellowfox @ 22-02-2020 - 19:00) А вы в этом уверены? Вопрос непонятен.........Вы сейчас про мою уверенность в чем, спрашиваете?.....) Когда будет стоять вопрос, выполнить свои обязательства, но быть полностью уничтоженным, или отказаться от этих обязательств, если при этом со страной ничего не произойдет. Мне кажется,что ты путаешь немного,ведь мы говорим р локальном конфликте....надеюсь, что на территории Сирии. Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную |
| Номер Свободен |
22-02-2020 - 21:56 (evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:47) Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную Тоже не путайте.НАТО оборонительный союз.Поэтому , если Турция или любой другой член альянса в одностороннем порядке объявит кому-то войну, то в такой ситуации обязанности вступить в неё не возникнет в НАТО ни у кого.Именно в этом и содержится базовое условие, что НАТО оборонительный союз и обязан отвечать только на агрессию против членов альянса, а вот поддерживать агрессивные действия любого члена альянса - дело добровольное... Это сообщение отредактировал Номер - 22-02-2020 - 21:57 |
| джага-джага Женат |
22-02-2020 - 21:58 (Номер @ 22-02-2020 - 21:56) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:47) Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную Тоже не путайте.НАТО оборонительный союз.Поэтому , если Турция или любой другой член альянса в одностороннем порядке объявит кому-то войну, то в такой ситуации обязанности вступить в неё не возникнет в НАТО ни у кого.Именно в этом и содержится базовое условие, что НАТО оборонительный союз и обязан отвечать только на агрессию против членов альянса, а вот поддерживать агрессивные действия любого члена альянса - дело добровольное... Что не помешало НАТО не смотря на их заявленный оборонительный статус напасть на Ливию, Югославию итд итп |
| джага-джага Женат |
22-02-2020 - 22:02 (evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:47) Мне кажется,что ты путаешь немного,ведь мы говорим р локальном конфликте....надеюсь, что на территории Сирии. Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную Да я думаю, что запад сейчас представляет такую организацию, которая может сделать исключение из правил. |
| Номер Свободен |
22-02-2020 - 22:12 (джага-джага @ 22-02-2020 - 21:58) Что не помешало НАТО не смотря на их заявленный оборонительный статус напасть на Ливию, Югославию итд итп Это была западная коалиция которая была представлена и странами НАТО, а не прямые действия всего альянса.Даже не помню смогли ли уже в процессе действий решить вопрос о передачи управления операциями общему центру НАТО....Но началось всё не с НАТО, хоть и многие члены этого альянса играли первую скрипку...А не помешала начать военные действия в Ливии невнятность формулировок резолюций ООН за которые голосовала и Россия...Что подчёркивает только низкий уровень квалификации наших дипломатов, которые не понимают формулировок за которые голосуют. |
| yellowfox Женат |
22-02-2020 - 22:14 В невнятных формулировках ООН виноваты наши дипломаты? |
| джага-джага Женат |
22-02-2020 - 22:23 (Номер @ 22-02-2020 - 22:12) (джага-джага @ 22-02-2020 - 21:58) Что не помешало НАТО не смотря на их заявленный оборонительный статус напасть на Ливию, Югославию итд итп Это была западная коалиция которая была представлена и странами НАТО, а не прямые действия всего альянса.Даже не помню смогли ли уже в процессе действий решить вопрос о передачи управления операциями общему центру НАТО....Но началось всё не с НАТО, хоть и многие члены этого альянса играли первую скрипку...А не помешала начать военные действия в Ливии невнятность формулировок резолюций ООН за которые голосовала и Россия...Что подчёркивает только низкий уровень квалификации наших дипломатов, которые не понимают формулировок за которые голосуют. То есть, если взять все НАТО, но не брать одну страну( ту же Латвию) то вроде, как это уже и не НАТО, и можно беспределить, и взятки гладки. |
| Номер Свободен |
22-02-2020 - 22:28 (yellowfox @ 22-02-2020 - 22:14) В невнятных формулировках ООН виноваты наши дипломаты? Могу предположить, что так.Достоверно мне неизвестно...Проголосовали за закрытие для полётов ливийской военных воздушного пространства Ливии и не прописали мер в случае нарушения.В результате еще пару веков будем спорить о начавшейся силовой операции под прикрытием решений СОВБЕЗА ООН с нашей подписью.Каждый трактует общие формулировки, как хочет.Так понимаю, что каша и по сегодняшний день продолжается : Москва, 20 февраля. Министерство иностранных дел России потребовало от Европейского союза согласовать новую военную миссию по контролю над соблюдением оружейного эмбарго по Ливии с Советом Безопасности ООН, передает корреспондент Федерального агентства новостей. My Webpage При том, что другие участники этих процессов руководствуются уже принятыми решениями и не считают необходимым дополнительные согласования ибо они и не предусмотрены уже принятыми и одобренным СБ ООН решениями.Добро было дано и никем не отменено до сих пор.Да и едва ли теперь это уже возможно."Добро" получено и чтобы его отменить нужен такой же консенсус, как и когда его давали. |
| Номер Свободен |
22-02-2020 - 22:31 (джага-джага @ 22-02-2020 - 22:23) То есть, если взять все НАТО, но не брать одну страну( ту же Латвию) то вроде, как это уже и не НАТО, и можно беспределить, и взятки гладки. Да.Это уже не НАТО.По аналогии с Крымом.Это Россия, а ОДКБ к этому НИКАКОГО отношения не имеет.Это не беспредел ОДКБ.Более того, если не дай Бог начнётся военное вторжение в Крым, то у членов ОДКБ не возникнет обязанности выступать в защиту России.Ибо ни один из членов ОДКБ, кроме России, Крым российским не считает. Это сообщение отредактировал Номер - 22-02-2020 - 22:36 |
| evgen170361 Свободен |
23-02-2020 - 14:11 (Номер @ 22-02-2020 - 22:31) (джага-джага @ 22-02-2020 - 22:23) То есть, если взять все НАТО, но не брать одну страну( ту же Латвию) то вроде, как это уже и не НАТО, и можно беспределить, и взятки гладки. Да.Это уже не НАТО.По аналогии с Крымом.Это Россия, а ОДКБ к этому НИКАКОГО отношения не имеет.Это не беспредел ОДКБ.Более того, если не дай Бог начнётся военное вторжение в Крым, то у членов ОДКБ не возникнет обязанности выступать в защиту России.Ибо ни один из членов ОДКБ, кроме России, Крым российским не считает. Совершенно верно.......Скорее всего,что при подобном раскладе событий может скорее создаться некая коалиция, наподобие антигитлеровской во время ВОВ.........И называться она будет ну ни как ни Антироссийская, а я думаю, я уверен,что немного по другому(имхо)......Воевать в открытую,она (коалиция) естественно не сможет,но вот что мало кому--то не покажется,то это Да. |
| джага-джага Женат |
23-02-2020 - 14:39 (evgen170361 @ 23-02-2020 - 14:11) (Номер @ 22-02-2020 - 22:31) (джага-джага @ 22-02-2020 - 22:23) То есть, если взять все НАТО, но не брать одну страну( ту же Латвию) то вроде, как это уже и не НАТО, и можно беспределить, и взятки гладки. Да.Это уже не НАТО.По аналогии с Крымом.Это Россия, а ОДКБ к этому НИКАКОГО отношения не имеет.Это не беспредел ОДКБ.Более того, если не дай Бог начнётся военное вторжение в Крым, то у членов ОДКБ не возникнет обязанности выступать в защиту России.Ибо ни один из членов ОДКБ, кроме России, Крым российским не считает. Совершенно верно.......Скорее всего,что при подобном раскладе событий может скорее создаться некая коалиция, наподобие антигитлеровской во время ВОВ.........И называться она будет ну ни как ни Антироссийская, а я думаю, я уверен,что немного по другому(имхо)......Воевать в открытую,она (коалиция) естественно не сможет,но вот что мало кому--то не покажется,то это Да. Думаю, что как минимум всем участникам. |
 SKlF В поиске |
23-02-2020 - 15:04 (Номер @ 22-02-2020 - 21:56) (evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:47) Турция,вроде как не собирается объявлять войну России......полномасштабную Тоже не путайте.НАТО оборонительный союз.Поэтому , если Турция или любой другой член альянса в одностороннем порядке объявит кому-то войну, то в такой ситуации обязанности вступить в неё не возникнет в НАТО ни у кого.Именно в этом и содержится базовое условие, что НАТО оборонительный союз и обязан отвечать только на агрессию против членов альянса, а вот поддерживать агрессивные действия любого члена альянса - дело добровольное... И ещё один весьма показательный момент. США провели учения по сценарию ответного ядерного удара по России в ответ на применение ею своего ядерного оружия по неназванной стране НАТО. В России выразили неудовольствие сценарием, но главное здесь - что заметили и отреагировали. Что американцам и требовалось Подоплека учений прозрачна, аки слеза младенца. Штаты недвусмысленно сообщили российским партнерам, что в случае столкновения с Турцией им придётся обходиться неядерным арсеналом. Что полностью передаёт инициативу в руки турок, которые объективно сильнее на сирийском театре потенциальных военных действий. Ядерный статус России уравнивает шансы, но без ядерного оружия в прямом столкновении в Сирии у России их нет. https://el-murid.livejournal.com/4372031.html |
| evgen170361 Свободен |
23-02-2020 - 15:04 (джага-джага @ 23-02-2020 - 14:39) (evgen170361 @ 23-02-2020 - 14:11) (Номер @ 22-02-2020 - 22:31) Да.Это уже не НАТО.По аналогии с Крымом.Это Россия, а ОДКБ к этому НИКАКОГО отношения не имеет.Это не беспредел ОДКБ.Более того, если не дай Бог начнётся военное вторжение в Крым, то у членов ОДКБ не возникнет обязанности выступать в защиту России.Ибо ни один из членов ОДКБ, кроме России, Крым российским не считает. Совершенно верно.......Скорее всего,что при подобном раскладе событий может скорее создаться некая коалиция, наподобие антигитлеровской во время ВОВ.........И называться она будет ну ни как ни Антироссийская, а я думаю, я уверен,что немного по другому(имхо)......Воевать в открытую,она (коалиция) естественно не сможет,но вот что мало кому--то не покажется,то это Да. Думаю, что как минимум всем участникам. Ты еще ядерной дубиной постращай и будет,как говорят ,*Картина маслом* |
| джага-джага Женат |
23-02-2020 - 15:06 (evgen170361 @ 23-02-2020 - 15:04) (джага-джага @ 23-02-2020 - 14:39) (evgen170361 @ 23-02-2020 - 14:11) Совершенно верно.......Скорее всего,что при подобном раскладе событий может скорее создаться некая коалиция, наподобие антигитлеровской во время ВОВ.........И называться она будет ну ни как ни Антироссийская, а я думаю, я уверен,что немного по другому(имхо)......Воевать в открытую,она (коалиция) естественно не сможет,но вот что мало кому--то не покажется,то это Да. Думаю, что как минимум всем участникам. Ты еще ядерной дубиной постращай и будет,как говорят ,*Картина маслом* Ну во первых я не стращал, это Вы придумали. |
| evgen170361 Свободен |
23-02-2020 - 15:11 (джага-джага @ 23-02-2020 - 15:06) (evgen170361 @ 23-02-2020 - 15:04) (джага-джага @ 23-02-2020 - 14:39) Думаю, что как минимум всем участникам.Ты еще ядерной дубиной постращай и будет,как говорят ,*Картина маслом* Ну во первых я не стращал, это Вы придумали. Ну Вы же вроде русский, а читать не умеете...) Это сообщение отредактировал evgen170361 - 23-02-2020 - 15:12 |
| джага-джага Женат |
23-02-2020 - 15:16 (evgen170361 @ 23-02-2020 - 15:11) Ну Вы же вроде русский, а читать не умеете...) А Вы вроде серьезный мужик, а рассуждаете, как бабушка у подъезда. Зачем делать предположения, которые потом менее адекватные граждане будут выдавать за истину и факт? |
| джага-джага Женат |
23-02-2020 - 15:22 Кстати, вчера был КВН. Беларусы красавцы. Музыкальный конкурс бомба. Смотреть с 1:14 |
| evgen170361 Свободен |
23-02-2020 - 15:23 (джага-джага @ 23-02-2020 - 15:16) (evgen170361 @ 23-02-2020 - 15:11) Ну Вы же вроде русский, а читать не умеете...) А Вы вроде серьезный мужик, а рассуждаете, как бабушка у подъезда. Зачем делать предположения, которые потом менее адекватные граждане будут выдавать за истину и факт?(С)  |
| yellowfox Женат |
23-02-2020 - 16:26 (evgen170361 @ 23-02-2020 - 14:23) (джага-джага @ 23-02-2020 - 15:16) (evgen170361 @ 23-02-2020 - 15:11) Ну Вы же вроде русский, а читать не умеете...) А Вы вроде серьезный мужик, а рассуждаете, как бабушка у подъезда. Зачем делать предположения, которые потом менее адекватные граждане будут выдавать за истину и факт?(С) А кто решает какие граждане адекватные, а какие нет? |
| джага-джага Женат |
23-02-2020 - 16:38 (yellowfox @ 23-02-2020 - 16:26) А кто решает какие граждане адекватные, а какие нет? Тест есть специальный. Даешь человеку кастрюлю. Если он ее на плиту поставил и воду налил, то адекватный. А если на голову надел, то под наблюдение. |
Меня зовут Арлекино Женат |
23-02-2020 - 18:14 (sapporo1959 @ 17-02-2020 - 17:03) На прошлой неделе британская The Times напечатала статью «Российское здравоохранение очень устало», где назван коэффициент смертности в нашей системе медицинской помощи: 12,9 умерших на 1 тысячу пациентов по итогам трех кварталов 2019 года. Это уровень Центральноафриканской Республики, отстающей даже по меркам третьего мира. Недофинансирование, пере-утомление, усталость и ветхость названы отличительными чертами российской системы ухода за больными. Но автор статьи Марк Беннет не назвал главного парадокса российской медицины: в нашей стране в полтора раза больше врачей, чем в его Великобритании. У них приходится 28,1 врача на 10 тысяч населения, а в России — 43. Откуда же переутомление и усталость? http://www.trud.ru/article/14-02-2020/1386..._xalatnost.html Англичане погубили бесплатное здравоохранение Британская система здравоохранения (NHS) настолько погрязла в структурных проблемах и недофинансировании, что любая реформа, кажется, просто убьет ее на месте. Все это сказывается на пациентах, которые сутками ждут места в больничной палате. Медленная гибель NHS – наглядный пример разрушения соцподдержки XX века, которая в эпоху олигархического капитализма оказалась никому не нужна. https://vz.ru/world/2020/2/22/1018268.html Даже интересно, что на это будет сказано в качестве возражений... |
| evgen170361 Свободен |
23-02-2020 - 19:05 (джага-джага @ 23-02-2020 - 16:38) (yellowfox @ 23-02-2020 - 16:26) А кто решает какие граждане адекватные, а какие нет? Тест есть специальный. Уважаемые оппоненты......А вам не кажется,что сейчас вы пуляете друг в друга?......Причем из крупного калибра...) |