Взрослая социальная сеть
 всеперебрала Свободна |
03-10-2012 - 21:34 А по мне так на ложь тратится много энергии, мне обманывать лениво. Я лучше как-нибудь сойду с неприятной темы или увильну от прямого ответа или прямо пошлю куда-нибудь) |
 Безумный Иван Свободен |
04-10-2012 - 01:08 (Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 21:18) Представьте что бы живете на необитаемом острове. Но ведь живем-то не на острове, а в социуме. |
Blond1975 Женат |
04-10-2012 - 02:42 Полезно иногда такие вот мысленные эксперименты проводить. Начинаешь осознавать, что живешь и в социуме, и для социума. Если поразмыслить, то почти все в своей жизни мы делаем для социума, забываем про себя любимых и, как результат, конфликты с собой и стресс. А ведь социум уже давно не первобытное стадо. Наступила эра индивидуалистов. Как правило родители приучают своих детей к обману, сопровождая правду наказанием. Наверное и врем мы для того, чтобы избежать стресса и примириться с окружением, как-то приспособиться. Мы настолько не уверены в себе, не доверяем себе, что возможный конфликт с социумом рассматриваем как угрозу своему существованию. Мы боимся, что если окружающие узнают о тебе всю правду, то они не захотят с тобой иметь дело, вычеркнут тебя из полноправных членов общества и выбросят на обочину жизни. Поэтому нужно врать. А если разоблачили, то значит плохо обманывал. Наверное, нужно больше доверять себе и окружению, своему партнеру, тогда и не придется врать. |
| Безумный Иван Свободен |
04-10-2012 - 08:13 (Blond1975 @ 04.10.2012 - время: 02:42) Наступила эра индивидуалистов. Не наступила. Человек еще не достиг такого уровня, что бы смог существовать автономно, отдельно от социума. Добывать себе еду, одежду, кров, и все это вне зависимости от остальных членов общества. В фирмах вводят дрес-код для создания имиджа, что бы запомниться клиентам, создать впечатление. От этого зависит прибыль компании на рынке. Человек - существо социальное. Исключение единицы, такие как Робинзон, Конюхов и т д. Вот это индивидуалисты. |
Genosse Женат |
04-10-2012 - 12:43 Люди любят врать. Семья знакомая - отец агрессивный алкоголик с соответствующим набором качеств. Но на людях надо показывать приличную семью, лицемерные улыбки. Всю жизнь во лжи - чтоб не спровоцировать его и "что люди скажут". Умер от пьянки - теперь басни рассказывают - как врачи погубили, не спасли и он оказывается хороший был. Вынужден был быть на поминках - чуть не стошнило. Сколько вообще люди любят лживые версии создавать, начинают верить в них, еще и если не разделяешь их мнение еще и врагом окажешься. |
JAZZ-LADY  Замужем |
04-10-2012 - 14:11 (Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 21:10) Вопрос: какие причины оправдывают ложь? Давайте их разберем, возможно многое выясним. На мой взгляд,единственно весомая причина-ради спасения жизни.. |
dogfred Свободен |
04-10-2012 - 19:27 (Crazy Ivan @ 04.10.2012 - время: 08:13) Человек - существо социальное. Исключение единицы, такие как Робинзон, Конюхов и т д. Вот это индивидуалисты. Думается, что и они никакие не индивидуалисты. Тому же Конюхову яхту строили, не он сам ее сделал. А уж про Робинзона и подавно все ясно. Маялся без человеческого общества, с попугаем да козой беседовал часами. Может, отшельники в скитах? Так ведь и к ним приходили, еду носили. Не на одних же акридах они существовали. Так что все мы живем в социуме, общаемся, сталкиваемся с разными ситуациями, когда не всегда полезно говорить правду. И мы лжем. Во имя собственного спасения. Чтобы не расстраивать близкого человека. Чтобы не обидеть друга или просто приятеля. Лжем учителям и начальникам. Лжем детям, чтобы они не узнали раньше времени тайны взрослых. Так что без лжи нам никуда. И это трагедия, если рядом обитает любитель резать правду-матку. |
| Blond1975 Женат |
04-10-2012 - 23:10 На мой взгляд,единственно весомая причина-ради спасения жизни. * Абсолютно с Вами согласен. Если нужно спасти свою или чужую жизнь, то можно и соврать. Это оправдано. Но и тут не все очевидно. Иногда кажется, что спасаешь, а на деле губишь. Например, пытаешься обмануть палача, а он, со злости потом казнит не только жертву, но и всех кто обмануть его пытался. Может было правильнее вразумить душегубца, а не обманывать. |
Агроном 71 Свободен |
05-10-2012 - 00:44 (Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01) В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? Соврать можно в разных ситуациях . Для одних ложь и враньё смысл жизни . Есть такое понятие включать мозги . Есть и будут ситуации когда человеку не стоит знать всё или даже частично . |
dedO'K Женат |
05-10-2012 - 09:27 (Агроном 71 @ 05.10.2012 - время: 01:44) (Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01) В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? Соврать можно в разных ситуациях . Ближний должен знать все. Иначе будет вместо народа толпа одиночек-штирлицев во враждебном окружении, где главное- не проговориться и помнить, что кому солгал. А как помнить легче? Уверить себя в истинности лжи. Закономерность. |
Влекущая взгляды Замужем |
05-10-2012 - 18:22 (*Орхидея* @ 02.10.2012 - время: 09:53) То, что некоторым мужчинам могут нравится толстые женщины, я в курсе. О людях,которые в глаза говорят одно, а за глаза другое , давно уже все сказано, это двуличные люди и в своем окружении,близком и дружеском их иметь очень проблемно...)) А насчет индустрии похудения,так ради денег можно придумать что угодно, ведь есть и пластическая хирургия, в которой еще бОльшие деньги делаются на женщинах, имеющих разные фобии о возрасте и красоте))) |
sveta123555 Свободна |
05-10-2012 - 19:13 можно говорить правду всегда просто люди не поймут тебя меня подумают идиотка |
*Орхидея* Замужем |
05-10-2012 - 20:16 (Влекущая взгляды @ 05.10.2012 - время: 18:22) А насчет индустрии похудения,так ради денег можно придумать что угодно, ведь есть и пластическая хирургия, в которой еще бОльшие деньги делаются на женщинах, имеющих разные фобии о возрасте и красоте))) Большие деньги можно заработать только на том, что пользуется спросом. А стремление к красоте у людей не от фобий или ненависти к себе ( хотя возможно есть и такие случаи ) , а от любви к себе. Только тот человек, который себя любит, будет заботиться о своем здоровье и своей красоте. Можно конечно ходить с прыщами, кривыми зубами и 50 кг лишнего веса, ведь и на таких найдутся желающие. А можно избавиться от прыщей, выровнять зубы и убрать лишний вес. Причем для себя. Все зависит от возможностей и желания человека. |
| dedO'K Женат |
05-10-2012 - 20:27 (sveta123555 @ 05.10.2012 - время: 20:13) можно говорить правду всегда просто люди не поймут тебя меня подумают идиотка Смотря, какую "правду" будет говорить человек: личную, общепринятую или общепринятую для всех, кроме того, с кем этой "правдой" делишься. |
| dedO'K Женат |
05-10-2012 - 20:40 (*Орхидея* @ 05.10.2012 - время: 21:16) (Влекущая взгляды @ 05.10.2012 - время: 18:22) А насчет индустрии похудения,так ради денег можно придумать что угодно, ведь есть и пластическая хирургия, в которой еще бОльшие деньги делаются на женщинах, имеющих разные фобии о возрасте и красоте))) Большие деньги можно заработать только на том, что пользуется спросом. Оштукатуренный и покрашенный фасад, лужайки и клумбы- вещь хорошая, но если дом мрачен, пустынен и забит тленом и гнилью, вряд ли захочется туда зайти. Чистое здоровое тело счастливого человека не нуждается в дополнениях. Вера в миф о том, что, изменив внешность, что то изменишь и в душе идет от ненависти к своей внешности, как источнику всех своих бед и душевной неустроенности. И миф этот ничем не отличается от мифа о магическом элексире или волшебной палочке. |
| *Орхидея* Замужем |
05-10-2012 - 21:21 dedO'K Оштукатуренный и покрашенный фасад, лужайки и клумбы- вещь хорошая, но если дом мрачен, пустынен и забит тленом и гнилью, вряд ли захочется туда зайти. Обычно если фасад отштукатурен и покрашен, то и внутри дома уют, комфорт и порядок. Чистое здоровое тело счастливого человека не нуждается в дополнениях. Вера в миф о том, что, изменив внешность, что то изменишь и в душе идет от ненависти к своей внешности, как источнику всех своих бед и душевной неустроенности. И миф этот ничем не отличается от мифа о магическом элексире или волшебной палочке. Вам виднее. Я не сталкивалась с людьми, которые бы испытывали ненависть к своей внешности. |
| dedO'K Женат |
05-10-2012 - 21:55 (*Орхидея* @ 05.10.2012 - время: 22:21) Обычно если фасад отштукатурен и покрашен, то и внутри дома уют, комфорт и порядок. А может наоборот, когда в доме уют, комфорт и порядок, то и фасад под контролем? Если же нанял работников, чтоб обновили фасад, это не значит, что в доме при этом появятся уют, комфорт и порядок. А я таких вижу много. Ведь ненависть- это та же любовь, только отвергаемая. А внешность- это скульптура нашего образа жизни. |
| Агроном 71 Свободен |
05-10-2012 - 22:04 (dedO'K @ 05.10.2012 - время: 09:27) (Агроном 71 @ 05.10.2012 - время: 01:44) (Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01) В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? Соврать можно в разных ситуациях . Ближний должен знать все. Иначе будет вместо народа толпа одиночек-штирлицев во враждебном окружении, где главное- не проговориться и помнить, что кому солгал. А как помнить легче? Уверить себя в истинности лжи. Закономерность. Мы говорим не о том . Должны ли говорить всегда правду ? Об этом разговор . Как умирал больной , как выглядел погибший надо ли это знать родным ? Не стоит забывать что правда убивает . |
xner Свободен |
06-10-2012 - 01:31 Blond1975- правдолюб.Тут надо думать мозгами,ложь-это логическая цепочка мыслей,для самосохранения в человеческом обществе и не только... Примеры правдолюбов сами знаете-их презирают.Порой убивают в экстремальных ситуациях.Ложь(редкая)- у всех присутствует,взять хотя бы того же блонда-75...Вот он же не написал в своём нике- как его зовут-и.ф.о.,какой его адрес,сколько он денег зарабатывает...Обманул-получается,солгал.... |
| dedO'K Женат |
06-10-2012 - 03:52 (Агроном 71 @ 05.10.2012 - время: 23:04) Мы говорим не о том . Говорить... А зачем? Ну, скажем, родственники НЕ ХОТЯТ знать, как выглядел погибший, как он умирал, да и тебе это пополам. И зачем тогда им правда во всех подробностях о том, как его, скажем, сломало пополам очередью или разнесло башку? Но тем более нелепо будет лгать, что у него был цветущий вид и улыбка на устах. Кого мы этим утешим? Но вот пристает к тебе жена друга. Настойчиво так, конкретно, и не только к тебе. Скажешь другу? Или "муж да жена- одна сатана" и пусть сами разбираются? |
iich Свободен |
06-10-2012 - 16:31 Думаю в жёсткой дилемме врать - не врать есть часто срабатывающее "не договаривать". Т.е. и как бы правду доносишь, но не всю 9какая цель этого - иной вопрос). Это как бы может примирить с муками совести или сберечь чьи-то чувства. |
Chuvak976 Женат |
06-10-2012 - 17:23 (iich @ 06.10.2012 - время: 16:31) ... в жёсткой дилемме врать - не врать есть часто срабатывающее "не договаривать". Т.е. и как бы правду доносишь, но не всю (какая цель этого - иной вопрос).Да, была в детстве такая сказка на тему «Если кто лгуну поверит, — станет правдой всё враньё». Когда парень планирует жизнь с девушкой, их судьба ещё не является правдой, она ещё только в мечтах. Но потом рождаются дети, и мечту уже не отменить, даже если брак распался. Ведь в подсознании детей сохраняются все мысли родителей. А кто ещё вырастет из этих детей? Так ложь может стать правдой. В принципе, в этом и состоит смысл язычества: «Каждому — по его вере» (© М.Булгаков). |
Катарина* Замужем |
07-10-2012 - 17:58 (Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 01:07) Да и пусть не верят. У них на это есть свой резон, чтобы Вам не верить. Главное, что Вы сами перед собой чисты. Разве нет? Все правильно, чиста моя совесть. Но обидно же, бьешь себя в грудь, ведь правда же  , а тебе в ответ - "не верю!" |
Adalia Свободна |
07-10-2012 - 18:21 (iich @ 06.10.2012 - время: 16:31) Думаю в жёсткой дилемме врать - не врать есть часто срабатывающее "не договаривать". Т.е. и как бы правду доносишь, но не всю 9какая цель этого - иной вопрос). Это как бы может примирить с муками совести или сберечь чьи-то чувства. ...абсолютно согласна.Иногда мы лукавим,чтоб сберечь большее чувства. |
Oceanair Свободен |
07-10-2012 - 18:45 Уже будучи взрослым достаточно часто прибегал и прибегаю к ... скажем так - к неправде (ко лжи - по сути верно, но звучит обидно :-(.). Из простых и вполне понятных причин: избежать неприятностей или конфликта. Чтобы ни говорили о том, что врать не хорошо, но "ложь во благо" есть и останется. И в обозримом будущем, и в грядущих тысячелетиях - человек не становится лучше. В детстве главным побудительным мотивом был страх наказания. Потому, что было за что. А не хотелось. Это сообщение отредактировал o_nist - 07-10-2012 - 18:46 |
JAZZ-LADY  Замужем |
07-10-2012 - 18:55 (dedO'K @ 05.10.2012 - время: 21:55) [/QUOTE] А может наоборот, когда в доме уют, комфорт и порядок, то и фасад под контролем? Если же нанял работников, чтоб обновили фасад, это не значит, что в доме при этом появятся уют, комфорт и порядок. Согласна с именно такой последовательностью. Врем мы все,или бы уже вымерли... Сама не лжива-перед собой не в кайф,но возможно ,то что я называю деликатность(к примеру не сказать вслух о том,что ожидала большего) -для кого то вранье,или не судить(муж подруги гуляет)-кому то покрывательство...Все же я за правду,просто недоговаривая... |
| Blond1975 Женат |
11-10-2012 - 04:28 (dedO'K @ 06.10.2012 - время: 03:52) (Агроном 71 @ 05.10.2012 - время: 23:04) <q>Мы говорим не о том . Должны ли говорить всегда правду ? Об этом разговор . Как умирал больной , как выглядел погибший надо ли это знать родным ? Не стоит забывать что правда убивает .</q> <q>Говорить... А зачем? Ну, скажем, родственники НЕ ХОТЯТ знать, как выглядел погибший, как он умирал, да и тебе это пополам. И зачем тогда им правда во всех подробностях о том, как его, скажем, сломало пополам очередью или разнесло башку? Но тем более нелепо будет лгать, что у него был цветущий вид и улыбка на устах. Кого мы этим утешим? Но вот пристает к тебе жена друга. Настойчиво так, конкретно, и не только к тебе. Скажешь другу? Или "муж да жена- одна сатана" и пусть сами разбираются?</q> Коли жена друга пристает и держит это втайне от супруга, значит доверяет тебе. Зачем же предавать доверие дамы и брать на себя роль судьи? Я бы попытался поговорить с соблазнительницей, чтобы узнать больше о ее чувствах, рассказать о своих. А дальше по ситуации. И уж точно не стал бы все рассказывать другу, заранее не предупредив ее о своих намерениях. Но ведь это не ложь. Разве я искажаю истину, поступая таким образом? |
| Blond1975 Женат |
11-10-2012 - 04:44 (o_nist @ 07.10.2012 - время: 18:45) <q>Уже будучи взрослым достаточно часто прибегал и прибегаю к ... скажем так - к неправде (ко лжи - по сути верно, но звучит обидно :-(.). Из простых и вполне понятных причин: избежать неприятностей или конфликта. Чтобы ни говорили о том, что врать не хорошо, но "ложь во благо" есть и останется. И в обозримом будущем, и в грядущих тысячелетиях - человек не становится лучше. В детстве главным побудительным мотивом был страх наказания. Потому, что было за что. А не хотелось.</q> Уважаемый o_nist, может настало время задуматься о возможности говорить только правду? А избегать конфликтов можно и не прибегая ко лжи. Да и нужно ли их избегать? Как же тогда научишься их разруливать, как поймешь оппонента? |
| Blond1975 Женат |
11-10-2012 - 04:51 (Сто прикосновений @ 07.10.2012 - время: 17:58) (Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 01:07) Да и пусть не верят. У них на это есть свой резон, чтобы Вам не верить. Главное, что Вы сами перед собой чисты. Разве нет? Все правильно, чиста моя совесть. Можно выяснить почему человек не верит, тогда обида уступит место пониманию. |
| Blond1975 Женат |
11-10-2012 - 05:04 (xner @ 06.10.2012 - время: 01:31) Blond1975- правдолюб.Тут надо думать мозгами,ложь-это логическая цепочка мыслей,для самосохранения в человеческом обществе и не только... Вы считаете лжецами всех, кто не публикует в инете свой домашний адрес, ФИО и зарплату? Обман ожиданий и ложь - это не одно и то же. Скорее наоборот. Если иллюзии разбиваются, значит они столкнулись с истиной! Разве нет? |
| Катарина* Замужем |
11-10-2012 - 17:02 (Blond1975 @ 11.10.2012 - время: 04:51) Но обидно же, бьешь себя в грудь, ведь правда же[/QUOTE] Можно выяснить почему человек не верит, тогда обида уступит место пониманию. Людям в любом случае удобнее верить в ложь. |
панда Свободна |
11-10-2012 - 22:07 Природа лжи основана на том, что человек боясь, что правда обернется против него, начинает лгать.. |
| dedO'K Женат |
12-10-2012 - 00:36 (Blond1975 @ 11.10.2012 - время: 05:28) (dedO'K @ 06.10.2012 - время: 03:52) Но вот пристает к тебе жена друга. Настойчиво так, конкретно, и не только к тебе. Скажешь другу? Или "муж да жена- одна сатана" и пусть сами разбираются?</q> Коли жена друга пристает и держит это втайне от супруга, значит доверяет тебе. Зачем же предавать доверие дамы и брать на себя роль судьи? И вас даже не покоробит то, с какой легкостью вы подтвердите, уже лично для себя, ее мнение о вас, как о друге ее мужа, "смотря по обстоятельствам"? Ложь, она ведь не только в словах, она и в намерениях, и в помыслах, и в образе жизни, и в отношении к себе и ближнему. |
| Blond1975 Женат |
12-10-2012 - 02:31 (dedO'K @ 12.10.2012 - время: 00:36) (Blond1975 @ 11.10.2012 - время: 05:28) (dedO'K @ 06.10.2012 - время: 03:52) Но вот пристает к тебе жена друга. Настойчиво так, конкретно, и не только к тебе. Скажешь другу? Или "муж да жена- одна сатана" и пусть сами разбираются?</q> Коли жена друга пристает и держит это втайне от супруга, значит доверяет тебе. Зачем же предавать доверие дамы и брать на себя роль судьи? И вас даже не покоробит то, с какой легкостью вы подтвердите, уже лично для себя, ее мнение о вас, как о друге ее мужа, "смотря по обстоятельствам"? Ложь, она ведь не только в словах, она и в намерениях, и в помыслах, и в образе жизни, и в отношении к себе и ближнему. На первом этапе нужно объясниться с дамой, выяснить детали, а не домысливать за нее. Люди склонны заблуждаться и в отношении других и даже на свой счет. Да, да, мы очень любим себя обманывать. И окружающих мы предпочитаем судить, а не понимать. Вот почему жена супруга бегает налево? Если бы ее в браке все устраивало и у них там царили любовь да согласие, то этого всего не происходило бы. И разве человек не имеет право на то, чтобы прожить свою единственную и короткую жизнь счастливо? |
| xner Свободен |
12-10-2012 - 03:39 (Blond1975 @ 11.10.2012 - время: 05:04) Вы считаете лжецами всех, кто не публикует в инете свой домашний адрес, ФИО и зарплату? а разве нет? Если вы это не осознаете,то значит это у вас заложено в под-сознании.То есть это происходит автоматическая защита,не думая.... Насчёт всех...это перебор,я же к примеру взял конкретный случай... Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? ну тогда -давай ,колись- что, где ,почём?(фамилии,явки,адреса)))...) |