Взрослая социальная сеть
 Oceanair Свободен |
07-10-2012 - 18:45 Уже будучи взрослым достаточно часто прибегал и прибегаю к ... скажем так - к неправде (ко лжи - по сути верно, но звучит обидно :-(.). Из простых и вполне понятных причин: избежать неприятностей или конфликта. Чтобы ни говорили о том, что врать не хорошо, но "ложь во благо" есть и останется. И в обозримом будущем, и в грядущих тысячелетиях - человек не становится лучше. В детстве главным побудительным мотивом был страх наказания. Потому, что было за что. А не хотелось. Это сообщение отредактировал o_nist - 07-10-2012 - 18:46 |
 JAZZ-LADY  Замужем |
07-10-2012 - 18:55 (dedO'K @ 05.10.2012 - время: 21:55) [/QUOTE] А может наоборот, когда в доме уют, комфорт и порядок, то и фасад под контролем? Если же нанял работников, чтоб обновили фасад, это не значит, что в доме при этом появятся уют, комфорт и порядок. Согласна с именно такой последовательностью. Врем мы все,или бы уже вымерли... Сама не лжива-перед собой не в кайф,но возможно ,то что я называю деликатность(к примеру не сказать вслух о том,что ожидала большего) -для кого то вранье,или не судить(муж подруги гуляет)-кому то покрывательство...Все же я за правду,просто недоговаривая... |
Blond1975 Женат |
11-10-2012 - 04:28 (dedO'K @ 06.10.2012 - время: 03:52) (Агроном 71 @ 05.10.2012 - время: 23:04) <q>Мы говорим не о том . Должны ли говорить всегда правду ? Об этом разговор . Как умирал больной , как выглядел погибший надо ли это знать родным ? Не стоит забывать что правда убивает .</q> <q>Говорить... А зачем? Ну, скажем, родственники НЕ ХОТЯТ знать, как выглядел погибший, как он умирал, да и тебе это пополам. И зачем тогда им правда во всех подробностях о том, как его, скажем, сломало пополам очередью или разнесло башку? Но тем более нелепо будет лгать, что у него был цветущий вид и улыбка на устах. Кого мы этим утешим? Но вот пристает к тебе жена друга. Настойчиво так, конкретно, и не только к тебе. Скажешь другу? Или "муж да жена- одна сатана" и пусть сами разбираются?</q> Коли жена друга пристает и держит это втайне от супруга, значит доверяет тебе. Зачем же предавать доверие дамы и брать на себя роль судьи? Я бы попытался поговорить с соблазнительницей, чтобы узнать больше о ее чувствах, рассказать о своих. А дальше по ситуации. И уж точно не стал бы все рассказывать другу, заранее не предупредив ее о своих намерениях. Но ведь это не ложь. Разве я искажаю истину, поступая таким образом? |
| Blond1975 Женат |
11-10-2012 - 04:44 (o_nist @ 07.10.2012 - время: 18:45) <q>Уже будучи взрослым достаточно часто прибегал и прибегаю к ... скажем так - к неправде (ко лжи - по сути верно, но звучит обидно :-(.). Из простых и вполне понятных причин: избежать неприятностей или конфликта. Чтобы ни говорили о том, что врать не хорошо, но "ложь во благо" есть и останется. И в обозримом будущем, и в грядущих тысячелетиях - человек не становится лучше. В детстве главным побудительным мотивом был страх наказания. Потому, что было за что. А не хотелось.</q> Уважаемый o_nist, может настало время задуматься о возможности говорить только правду? А избегать конфликтов можно и не прибегая ко лжи. Да и нужно ли их избегать? Как же тогда научишься их разруливать, как поймешь оппонента? |
| Blond1975 Женат |
11-10-2012 - 04:51 (Сто прикосновений @ 07.10.2012 - время: 17:58) (Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 01:07) Да и пусть не верят. У них на это есть свой резон, чтобы Вам не верить. Главное, что Вы сами перед собой чисты. Разве нет? Все правильно, чиста моя совесть. Можно выяснить почему человек не верит, тогда обида уступит место пониманию. |
| Blond1975 Женат |
11-10-2012 - 05:04 (xner @ 06.10.2012 - время: 01:31) Blond1975- правдолюб.Тут надо думать мозгами,ложь-это логическая цепочка мыслей,для самосохранения в человеческом обществе и не только... Вы считаете лжецами всех, кто не публикует в инете свой домашний адрес, ФИО и зарплату? Обман ожиданий и ложь - это не одно и то же. Скорее наоборот. Если иллюзии разбиваются, значит они столкнулись с истиной! Разве нет? |
Катарина* Замужем |
11-10-2012 - 17:02 (Blond1975 @ 11.10.2012 - время: 04:51) Но обидно же, бьешь себя в грудь, ведь правда же[/QUOTE] Можно выяснить почему человек не верит, тогда обида уступит место пониманию. Людям в любом случае удобнее верить в ложь. |
панда Свободна |
11-10-2012 - 22:07 Природа лжи основана на том, что человек боясь, что правда обернется против него, начинает лгать.. |
dedO'K Женат |
12-10-2012 - 00:36 (Blond1975 @ 11.10.2012 - время: 05:28) (dedO'K @ 06.10.2012 - время: 03:52) Но вот пристает к тебе жена друга. Настойчиво так, конкретно, и не только к тебе. Скажешь другу? Или "муж да жена- одна сатана" и пусть сами разбираются?</q> Коли жена друга пристает и держит это втайне от супруга, значит доверяет тебе. Зачем же предавать доверие дамы и брать на себя роль судьи? И вас даже не покоробит то, с какой легкостью вы подтвердите, уже лично для себя, ее мнение о вас, как о друге ее мужа, "смотря по обстоятельствам"? Ложь, она ведь не только в словах, она и в намерениях, и в помыслах, и в образе жизни, и в отношении к себе и ближнему. |
| Blond1975 Женат |
12-10-2012 - 02:31 (dedO'K @ 12.10.2012 - время: 00:36) (Blond1975 @ 11.10.2012 - время: 05:28) (dedO'K @ 06.10.2012 - время: 03:52) Но вот пристает к тебе жена друга. Настойчиво так, конкретно, и не только к тебе. Скажешь другу? Или "муж да жена- одна сатана" и пусть сами разбираются?</q> Коли жена друга пристает и держит это втайне от супруга, значит доверяет тебе. Зачем же предавать доверие дамы и брать на себя роль судьи? И вас даже не покоробит то, с какой легкостью вы подтвердите, уже лично для себя, ее мнение о вас, как о друге ее мужа, "смотря по обстоятельствам"? Ложь, она ведь не только в словах, она и в намерениях, и в помыслах, и в образе жизни, и в отношении к себе и ближнему. На первом этапе нужно объясниться с дамой, выяснить детали, а не домысливать за нее. Люди склонны заблуждаться и в отношении других и даже на свой счет. Да, да, мы очень любим себя обманывать. И окружающих мы предпочитаем судить, а не понимать. Вот почему жена супруга бегает налево? Если бы ее в браке все устраивало и у них там царили любовь да согласие, то этого всего не происходило бы. И разве человек не имеет право на то, чтобы прожить свою единственную и короткую жизнь счастливо? |
xner Свободен |
12-10-2012 - 03:39 (Blond1975 @ 11.10.2012 - время: 05:04) Вы считаете лжецами всех, кто не публикует в инете свой домашний адрес, ФИО и зарплату? а разве нет? Если вы это не осознаете,то значит это у вас заложено в под-сознании.То есть это происходит автоматическая защита,не думая.... Насчёт всех...это перебор,я же к примеру взял конкретный случай... Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? ну тогда -давай ,колись- что, где ,почём?(фамилии,явки,адреса)))...) |
| dedO'K Женат |
12-10-2012 - 08:06 (Blond1975 @ 12.10.2012 - время: 03:31) На первом этапе нужно объясниться с дамой, выяснить детали, а не домысливать за нее. Люди склонны заблуждаться и в отношении других и даже на свой счет. Да, да, мы очень любим себя обманывать. И окружающих мы предпочитаем судить, а не понимать. Я не говорил о жене супруга. Я говорил о жене друга. И что помешает откровенно поговорить с другом и объяснить ему, при этом, про короткую жизнь и наслаждения? Счастье на двоих- двойное счастье, на троих- тройное. Будете вместе наслаждаться быстротекущей жизнью, втроем и открыто. |
Ник 35 Женат |
12-10-2012 - 17:07 Рождается человек и его сознание пусто. Начинает жить он и постепенно наполняет свое сознание опытом, ошибками, знаниями. Учат родители, учителя, СМИ, книги и многое другое. Это как контурная карта, которую раскрашиваем мы сами. И у людей карта не совпадает. То что писали ранее здесь, это все частные случаи. Чаще всего, то, что для нас является ложью, для другого личный опыт. Как раз форум показывает это. Глухой телефон. Каждый чего-то доказывает другому, даже не удосужившись прочитать то, что написано. |
1NN Свободен |
12-10-2012 - 20:46 Если б еще точно знать - что такое правда?.. |
злийкiт Свободен |
12-10-2012 - 21:48 друзьям говорю: "не спрашивай и мне не придётся тебе врать". шефа однажды спросил: "а что ты хочешь услышать?" - "ну, что нибудь в своё оправдание" - был ответ. - "мне нечего сказать" - был, есть и будет мой ответ... |
Chuvak976 Женат |
12-10-2012 - 21:59 (sxn2561388870 @ 12.10.2012 - время: 20:46) Если б еще точно знать - что такое правда?..Поддерживаю «зрение в корень». В обыденном понимании «правда» — это беспристрастное описание фактов прошлого. Но факты имеют отношение только к физическому взаимодействию тел. А что было с чувствами людей, что явилось причиной взаимодействия, — потёмки, так как нет чётких границ чувств. Отсюда и невозможность выразить всю правду словами, как в классике: «Знающий не доказывает, доказывающий не знает.» Это сообщение отредактировал Chuvak976 - 13-10-2012 - 08:59 |
| Blond1975 Женат |
13-10-2012 - 02:21 (dedO'K @ 12.10.2012 - время: 08:06) Я не говорил о жене супруга. Я говорил о жене друга. И что помешает откровенно поговорить с другом и объяснить ему, при этом, про короткую жизнь и наслаждения? Счастье на двоих- двойное счастье, на троих- тройное. Будете вместе наслаждаться быстротекущей жизнью, втроем и открыто. Мешает, как минимум, условие задачки. Коли жена скрывает от мужа свои походы налево, значит супруг не готов ее с кем-то делить. Да и я ведь ничего не исключаю в будущем. Ваш вариант по-своему хорош :). |
| Blond1975 Женат |
13-10-2012 - 02:43 (xner @ 12.10.2012 - время: 03:39) Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая?[/QUOTE] ну тогда -давай ,колись- что, где ,почём?(фамилии,явки,адреса)))...) Да, я считаю, что нужно говорить только правду (за исключением лжи во спасение жизни). Но я не призываю делиться абсолютно всей информацией. Можно ведь честно признаться, что вот эта информация не для всех и при этом никто не будет обманут. Разве нет? |
| Blond1975 Женат |
13-10-2012 - 02:51 (sxn2561388870 @ 12.10.2012 - время: 20:46) Если б еще точно знать - что такое правда?.. Скажем так: отсутствие намеренного искажения фактов. |
| Blond1975 Женат |
13-10-2012 - 02:57 (Ник 35 @ 12.10.2012 - время: 17:07) Рождается человек и его сознание пусто. Начинает жить он и постепенно наполняет свое сознание опытом, ошибками, знаниями. Учат родители, учителя, СМИ, книги и многое другое. Это как контурная карта, которую раскрашиваем мы сами. И у людей карта не совпадает. То что писали ранее здесь, это все частные случаи. Чаще всего, то, что для нас является ложью, для другого личный опыт. Как раз форум показывает это. Глухой телефон. Каждый чего-то доказывает другому, даже не удосужившись прочитать то, что написано. Согласен. И цель таких обсуждений - уточнить свои контурные карты, внести новые поправки и детали, а может и научиться без них обходиться. Ведь на любой карте есть ошибки. |
| Blond1975 Женат |
13-10-2012 - 03:03 (злийкiт @ 12.10.2012 - время: 21:48) друзьям говорю: "не спрашивай и мне не придётся тебе врать" А вот почему именно ложь так уж необходима? Что случится-то, если правду скажешь? |
| Blond1975 Женат |
13-10-2012 - 03:15 (sveta123555 @ 05.10.2012 - время: 19:13) можно говорить правду всегда просто люди не поймут тебя меня подумают идиотка Я пойму. И я не один такой хороший :). Или может быть Вам просто стыдно сказать правду? Т.е. Вы себя стыдитесь? А ложь разве способствует положительным переменам? Учит самопринятию? Разве она остановит стыд за самого себя? |
| xner Свободен |
13-10-2012 - 03:25 вы зациклились(Blond1975) на этой лжи.Расслабьтесь,это такая же составная жизни,как есть или спать.Тут столько прямых ответов на природу лжи,что автор этой темы давно бы понял.Есть болезнь(психическая) лгать,а есть просто-по необходимости от какой то ситуации. |
DragonHeart Свободна |
13-10-2012 - 21:18 люди обманывают практически постоянно. но ложь никогда не приводит ни к чему хорошему. последствия могут быть разные, но они есть всегда. |
| Blond1975 Женат |
14-10-2012 - 01:15 Абсолютно согласен. Я считаю, что ложь всегда вызвана страхом перед тем что есть. Это средство защититься от самой жизни, от реальности. Что же в ней может быть хорошего? Один только вред. И ведь все об этом знают, но продолжают друг друга обманывать. |
| xner Свободен |
14-10-2012 - 05:24 вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. |
Безумный Иван Свободен |
14-10-2012 - 13:09 (xner @ 14.10.2012 - время: 05:24) вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. Фильмы есть на эту тему "Всегда говори ДА" и "Завтра третье апреля" |
| Ник 35 Женат |
14-10-2012 - 19:40 Да к стати. В списке 10,в библии, грехов, написано - не лжесвидетельствуй. Не лги нету. Лож грехом не является! |
| Blond1975 Женат |
14-10-2012 - 19:52 (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 13:09) (xner @ 14.10.2012 - время: 05:24) вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. Фильмы есть на эту тему "Всегда говори ДА" и "Завтра третье апреля" Когда-то посмотрел "Всегда говори ДА". Фильм очень понравился. Но там речь идет о том, чтобы всегда говорить ДА, т.е. никому и ни в чем не отказывать. А это другая тема. |
| Blond1975 Женат |
14-10-2012 - 20:00 (xner @ 14.10.2012 - время: 05:24) вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. Не вру уже года 3 :-) . С тех пор легко так на душе. Рекомендую всем попробовать. |
| dedO'K Женат |
14-10-2012 - 20:01 (Ник 35 @ 14.10.2012 - время: 20:40) Да к стати. В списке 10,в библии, грехов, написано - не лжесвидетельствуй. Не лги нету. Лож грехом не является! Вобщем, лги своему ближнему, как самому себе. Лги Богу всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем естеством своим. Улыбнуло название темы: природа лжи... Разве у лжи есть природа? Ложь противоестественна, потому как не то, что есть на самом деле. Иллюзия, в которой пребывают и обманывающийся, и обманываемый и сам обманывающий. |
| Blond1975 Женат |
14-10-2012 - 20:04 (Ник 35 @ 14.10.2012 - время: 19:40) Да к стати. В списке 10,в библии, грехов, написано - не лжесвидетельствуй. Не лги нету. Лож грехом не является! По мне так лгать=лжесвидетельствовать. Но даже если это и не грех, то выгоды от вранья нет никакой, одни только убытки. |
| Ник 35 Женат |
14-10-2012 - 20:09 (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 20:01) QUOTE] Вобщем, лги своему ближнему, как самому себе. Лги Богу всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем естеством своим. Спасибо за понимание. Лги ближнему! Чем и занимается любая религия. |
| Blond1975 Женат |
14-10-2012 - 22:40 (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 20:01) Улыбнуло название темы: природа лжи... Разве у лжи есть природа? Ложь противоестественна, потому как не то, что есть на самом деле. Иллюзия, в которой пребывают и обманывающийся, и обманываемый и сам обманывающий. Для меня топик на психологическом форуме - это повод для дискуссии (необязательно в рамках обозначенной темы). Это возможность прикоснуться к истине, а не желание получить удовлетворительный ответ на поставленный вопрос. Как правило вопросы поверхностны, а в ходе обсуждения вопроса можно что-то стоящее выяснить. Ну раз ложь так распространена (как выясняется почти все этим занимаются), значит это не болезнь, а есть у нее своя природа. По-мнению большинства форумчан (да и вообще людей), не так уж она и противоестественна. И раз что-то происходит, значит природой отведено для этого место. Думаю так. |
| dedO'K Женат |
15-10-2012 - 01:24 (Blond1975 @ 14.10.2012 - время: 23:40) Для меня топик на психологическом форуме - это повод для дискуссии (необязательно в рамках обозначенной темы). Это возможность прикоснуться к истине, а не желание получить удовлетворительный ответ на поставленный вопрос. Как правило вопросы поверхностны, а в ходе обсуждения вопроса можно что-то стоящее выяснить. Можно и при -40 убедить себя и других, что +20, а потом удивляться, отчего в такую теплынь вода замерзла и картошка не растет. А природе от того не холодно, не жарко. Только жалко будет тех, кто при этом пойдет купаться и загорать, да тех, кто семенную картошку загубит, думая, что природа оставила место для такого случая. |
, а тебе в ответ - "не верю!"