Природа.

Проще возможно станет, а лучше навряд ли. Что нами реально движет? Потребности тела? Разум обслуживает тело или тело обслуживает разум?

Отступлю от разговора, кажется мы как будто в разных плоскостях находимся. А может так и есть.

Вот именно, что приходится иногда, и очень часто. Всё равно мы любим кушать мясо.

Любовь к ближнему своему? Хм... Вот и я тоже думала, что Бог есть любовь к ближнему своему, но потом я что-то засомневалась... я заметила, что все непреходящие (вечные) ценности природны - жизнь, здоровье, любовь, дети (я имею в виду любовь как продожение рода).

Что движет нами - нами движет инстинкт, и этот инстинкт жить (чтобы продолжалась жизнь).

Поздно ночью писал, сорри, сам себя не понял.
Я к тому, что то, что естественно (изначально) вовсе не обязательно оптимально. То есть, если человек вовсе не милосерд изначально, это вовсе не значит, что не надо быть милосердным.

Не стоит отождествлять то что написано в новом завете и реальными действиями христиан. По делам надо судить. именно поэтому христиане хотят чтобы о них судили по заповедям которые они не соблюдают
Хотя даже в "Библии" написано что у бога в любимцах ходил террорист и убийца Моисей

По делам судят людей (христиан в том числе, да?).
А по заповедям судят об учении. Так что учение может быть благим, а "христиане", не соблюдающие заповеди, - плохими.

Насчет Моисея - вот нехрен было забижать евреев))) Сказано ведь, что народ - избранный...

А Кусто прав...

Понятно. Типа коммунистическое вероучение было хорошим, вот только конкретные коммунисты подкачали. Или фашистское. Или любое другое. Что толку от подобного пустословия? Красивые лозунги придумать не проблема, это все учения делают, только кому от них легче? Судят-то по делам, а не по лозунгам.

Именно поэтому у этих учений такая любовь-ненависть друг к другу, слишком много похожего.

Людей судят по делам. Идею же судят по ее сути. Логично.

Миром движут три вещи любовь, сострадание и любопытство… считают некоторые и в чем-то они правы…
Милосердие относится к любви… убери милое сердцу и ты потеряешь любовь…
Божественно все, что нас окружает... а не только то, что нами движет…
Истинная вера твоя вера, но только твоя… как только ты с ней идешь к другому… приходится делится и размножаться или властвовать и наказывать… то есть быть рабом или рабыней…
Ты свободен настолько насколько можешь поделится своей свободой с другим…
От чего это зависит? От твоей природы… не правда ли? … ум, сердце, воля, понимание, вера, любовь и благодарность… от природы

Человек - это млекопитающее животное.Все природные животные инстинкты для него естественны и должны удовлетворяться,иначе человек не будет чувствовать себя счастливым.В отличие от остальных животных человек - разумный и может осознавать свои потребности и планировать свои действия.Милосердия нет среди инстинктов человека,но есть эстетическое чувство прекрасного,Есть сексуальная,родительская любовь,потребность в общении,неприятие отвратительного,страх боли,...Милосердие складывается из этих потребностей.

Разум обслуживает тело,чтобы тело обслуживало разум.Отказ обслуживать тело не разумен.

У человека множество инстинктов.

Монах Мальтус был прав в том смысле,что наши ресурсы не бесконечны.Население не может увеличиваться более какого-то предела.Если люди не примут мер к ограничению роста населения,то этот рост будет ограничен естественным образом,но это произойдёт совсем не безболезненно.

Он сам убивал евреев за то,что они поклонялись золотому тельцу.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 15-03-2008 - 16:48

Абсолютно бездоказательное утверждение - следствие "промывания мозгов".
Несомненно предел есть, но в "наш с вами век" он не произойдёт. Раньше этого: ..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)

Вы же сами с этим согласны

А я и не утверждала,что это произойдёт в наш век. и не утверждала,что люди обязаны сами ограничить рост населения.Но глобальная ядерная война возможна и это "мера" человеческая...,а это

"промывание мозгов",невнятный вариант развития событий.

Под "нашим веком" я имел ввиду человеческое бытиё, вообще (прошлое, настоящее, будущее).

Что здесь непонятно и не внятно? А насчёт "промывания мозгов" скажу: я лучше буду слушать и делать, что говорит мне Бог, а не другие люди, которые считают себя "выше" остальных.

Потому что внутренний мой голос и есть бог...
люди могут говорить... а я слушаю себя...
Это как бы продолжение не завершенной мысли.
А как бог может говорить? Словами, делами, природой... чем?

В первую очередь Он дал нам Своё Слово - Библию.

Бог дал нам родителей, через них нашу жизнь… любовь и благодарность.
...библию придумали люди, бог участвовал в этом процессе только как создатель человека не более, чтобы человек думал своей головой, а не чужой через свободу воли…
Бог говорит с человеком на прямую, без посредников, а кому это не дано, через других людей, но сколько в людях бога, столько и в библии от бога не больше и не меньше…
Хотя кто читал библию понимает, что бог никогда бы не был богом, если бы разговаривал с людьми только знаками письма…
то есть, признавая библию как источник общения с богом, мы тем самым доказываем ограниченность бога или ограниченность людей не способных без книг говорить с богом?
Зачем нужна прослойка? Чтобы делать деньги или растить глупцов?

Библия - богодухновенное Слово Божье (слово "богодухновенное", надеюсь понятно?). И я не говорю, что это единственный источник общения с Богом.

Неужели я исключение? )))))))

Просто лучше поднимать свой интелект до уровня Библии, чем опускать Библию до уровня своего интелекта.

Это сообщение отредактировал genomed - 19-03-2008 - 07:21

Мы прежде в ответе перед собой... а бог и сам за себя решит кто когда и за что ответит...
Поднимать и опускать чтобы то ни было опасно для здоровья может быть грыжа, в том числе и интеллектуальная…
Методы исключения естественны и многообразны… тут кто сколько природа матушка дала, в аптеке не купишь…
Природа создана для человека, а не наоборот… очень глубокое заблуждение и заключается оно в том что любое утверждение имеет как у медали пока не дали…
Кто что заслужил тот то и получил…
Стороны у медали три… если напрячься можно насчитать и четыре…
Например сколько сторон у шара?

хотелось бы, чтобы бог и вас примечал...
а то как-то заметно все, всё решают за бога, да за бога...
думаю, что бог и без адвокатов сам разберется, что к чему...
кого благословить, а кого и мимо пропустить...

Спасибо. Знаете, это замечательно, что мы можем служить друг другу хотя бы взаимными благословениями.

Согласен
Когда сам за себя решаешь приятно ощущать течение жизни.
Мы берем каждый от своей природы, то что она нам дает…
Любовь и благодарность наша природа

Природа создала человека, она заберёт нас, а новое поколение будет жить...
ps почему все верующие христиане такие злые?

Потому что они придумали Иисуса и назвали его Христом...
а это святотатство…
Возьмите походы крестоносцев по всему миру… крестоносцы в Иеруслим в Европе, ледовое побоище с Александром Невским они шли с именем Иисуса…
Христианство имеет мало что общего с Христом… Хотя Иисуса называют Христос….
Из лжи растет ложь, а ложь зло

Этот процесс уже происходит. И происходит безболезненно. По крайней мере для каждого в отдельности - безболезненно.
Ограничение это заложено в законе роста материальных благ, в непрерывном удорожании стоимости жизни и как следствие - снижении количества детей в семьях.
Как показывает статистика, проблема общая для всех развитых стран.

А недоразвитым странам еще предстоит с ней столкнуться, никуда не денутся, прогресс необратим.

Да процесс в виде прогресса не обратим, поэтому им останется право вымирать, через увеличение популяции…
Если взять сообщество одноклеточных животных при не хватке пищи что они делают?
Объединяются и выживают… а человек размножается… чтобы увеличить выживаемость путем потерь… развивается иммунитет… а европейцы действительно вымрут, потому что они погрязли в не естественных условиях жизни… роскоши… попробуй выживи в лесу… кто первый?

А в Африке люди голодают и кое-где мрут от голода,воюют друг с другом (пока).В США и Европе население тоже растёт и где не рождаемостью- там иммиграцией.Для защиты своей сытой жизни страны производят смертоносное оружие.Неравномерность распределения материальных благ может привести к желанию передела их силовым путём...

Для умного человека это не способ распределения...
к сожалению это уже происходит

Это сообщение отредактировал Sal00000 - 24-03-2008 - 09:43

"Сила есть - ума не надо".В мире очень много очень разных людей и не только умных,и не только добрых.

"Рэмбо.Первая кровь","Робинзон Крузо"- Дефо,"Таёжный тупик"-Песков,"Таинственный остров"-Жюль Верн...

Писатели делятся на тех, кто примеряет рубашку, и тех кто никогда ее не видел… приведенные примеры говорят об этом.

Сила есть ума не надо, очень хорошо действует в современном мире… цивилизация делит людей на приближенных и не очень. Для этого изобретено много определителей личности, чтобы все и вся были под контролем. Такой подход подкрепляется подобием человека богу. Но мы все знаем что среди людей есть избранные и тогда все становится на свои места, но есть одно но… их указанием не подчиняется матушка природа
Они бессильны перед ней. Парадокс в том что сила без ума не совместимы с природой вещей. А у избранных с этим проблемы… джин вылетел из бутылки играет в демократию всеобщего контроля… это очень опасно… а по другому силу ума заставить работать не получается. Ум короток…, а у силы ума нет… поэтому чтобы получить знания нужна масса, а ее критическое состояние то есть количество людей действительно опасно… парадокс из которого избранные хотели бы выйти, но не могут…
количество и качество неотделимы от избранного ума