Взрослая социальная сеть
 arln Свободен |
25-02-2008 - 17:31
Если в Абхазии хоть курорты на побережье Чёрного моря имеются,то в Ю.Осетии - что? Какая от неё выгода России? Да и в Абхазии после пары тройки взрывов на курортах - количество желающих там отдыхать резко сократится... |
||||
Madmaks3000 Свободен |
25-02-2008 - 17:34 arln А вы ознакомьтесь с историей Осетии!  Тогда предметно обсудим! |
||||
| arln Свободен |
25-02-2008 - 18:25
Вообще то я имел в виду экономические выгоды для России в обозримом будущем,а политика и история - это немного другое. |
||||
| Madmaks3000 Свободен |
25-02-2008 - 18:31 arln А вы готовы реально оценить стоимость Осетиии? С учетом единства данного региона и если Россия откажется от оного? |
||||
Narziss Свободен |
25-02-2008 - 20:35
как-то однобоко звучит, дробление Югославии и Сербии тоже назло? Про в центральной Европе назло? Украина в НАТО конечно же только с одной единственной целью - назло "москалям"! Посеявши ветер пожнешь ураган! Если следовать этим смешным домыслам, то тогда конечно же назло Грузии, НАТО, штатам и всем противникам "права народов на самоопределение", а как иначе одним можна а другим низя? Хотя прав больше чем у некотрых. Дело в другом как они в последствии этим распорядятся или кто из этого получит выгоду. Ничего просто так не делается... |
||||
| arln Свободен |
26-02-2008 - 01:44
Стоимость ещё одной горячей точки - вероятно не ниже.Получится у Южной Осетии добиться независимости - отлично,но в включать её в состав России...Пока мы им нужны для защиты от вооружённого вторжения Грузии - они наши друзья,но что будет через лет 50 - 70 ? Пример рядом - Грузия,где мы были оккупантами 200 лет. |
||||
 Свободен |
26-02-2008 - 02:32
В таком случае, Вы сами себе противоречите - "право народа на самоопределение" как правило бескорыстно...так в осоновном думает сам народ... Не выгоды ради... Те, кто пытается направлять или руковолить процессом реализации жтого права, естественно, могут руководствоваться другими, более корыстными мотивами. Но втогда следует просто разграничить где Вы говорите о "праве на самоопределение", а где "о правилах, которые написаны и которые не изменишь". Всещи по сути очень разные - небо и земля... В принципе, сама Россия не выглядит на сегодняшний день поборником права на самореализацию, активно выступая против независимости Косова... |
||||
| Свободен |
26-02-2008 - 03:09
Все могут себе все позволить. В определенных рамках -потому что двойные стандарты имеют характеристику априори негативную. Не знаю за что вы там у себя боретесь, но если Россия решила любой ценой победить США в гонке за звание "Самой стандартнораздвоенной", то не думаю что это правильный путь. |
||||
| Narziss Свободен |
26-02-2008 - 19:05 Farg0 Малые народы всегда были не более разменой монеты в игре империй, увы это так. Не стоит выдергивать фразы из контекста. Я считаю, что Россия может воспользоваться этим шансом в сложившей ситуации. Прецеденты же имеются. И содали их штаты и европейские сателиты. Другое дело реализуется ли этот вариант. |
||||
| Madmaks3000 Свободен |
26-02-2008 - 19:37 arln
Что касается возникновения горячей точки, то скорее мы ее получим если туда полезет Грузия! А про оккупацию Грузии, это пускай на их совести останется! |
||||
| Свободен |
26-02-2008 - 21:44
В Крыму референдум был в середине 90-х. Большинство крымчан захотело быть в составе Украины (51%) ..или что-то около того. Мне представляется подлым поиск каких то выгод от вхождения в состав федерации новых республик или автономных областей. Такой подход не соответствует русскому менталитету. Контролируемая и предсказуемая территория с дружественным России населением - выгодна всегда. Туризм и курортный бизнес - это основа экономик многих стран (в том числе и Европейских). Если нет нефти в недрах, то мы с такими дружить не будем? |
||||
| Свободен |
26-02-2008 - 22:51
Некоторые, кстати, только за счет туризма и существуют... Но с другой стороны, если есть желание отдыхать в Абхазии - что мешает ехать? Вроде не Евросоюз и не Шенген - собрал вещички и поехал. Я это к тому, что когда приводят пример выгодности и перспективности региона, благодаря туристической инфраструктуре, для России и для Украины это не довод, потому что даже за 17 лет не поняли, насколько важно создавать инфраструктуру и имидж за рубежом. На данный момент имеем - даже наш брат все меньше отдыхает в своей стране. |
||||
srg2003 Женат |
14-03-2008 - 22:51 Беспорядки вспыхнули в административном центре Тибетского автономного района Китая городе Лхасе. Счет раненых идет на десятки, сообщает Xinhua. ИТАР-ТАСС со ссылкой на радиостанцию "Свободная Азия" передает по меньшей мере о двух погибших. Буддистские монахи еще с понедельника проводят в Тибете манифестации по случаю 49-й годовщины восстания в Лхасе, закончившегося изгнанием духовного лидера Тибета Далай-ламы. Однако в пятницу противостояние стало наиболее острым. В прессе уже звучат мнения, что нынешние выступления стали самыми серьезными в этом отдаленном высокогорном регионе почти за два десятилетия. В них участвуют не только ламаистские монахи, но и сотни простых горожан, отмечает ИТАР-ТАСС. В Лхасе, административном центре Тибетского автономного района Китая, с наступлением сумерек беспорядки продолжились. По поступающим сообщениям, акции протеста переросли в погромы, поджоги автомобилей и торговых точек, насильственные столкновения. В центре города запылал крупный рынок. Имеются раненые. Очевидцы утверждают, что слышали выстрелы. Из соображений безопасности закрыты многие отели и магазины. Наблюдатели не исключают, что в городе может быть введено чрезвычайное положение. По некоторым сведениям, зафиксированы случаи избиения коренными тибетцами этнических китайцев на улицах. Эти сообщения не подтверждены официальными властями КНР. Хроника событий В 14:00 по местному времени (9:00 по московскому) на двух центральных улицах Лхасы, вокруг монастырей Йокхан (Jokhang), Рамош (Ramogia), а также рынка Чомигхан (Chomsigkang), загорелись несколько торговых лавок. Как сообщает агентство со ссылкой на очевидцев, место происшествия окутал тяжелый дым. "Интерфакс" сообщает, что в уличных столкновениях десятки человек получили ранения. Кроме того, очевидцы утверждают, что слышали выстрелы. Из соображений безопасности в городе закрыты некоторые отели и магазины. По сообщению ВВС, большие группы людей поджигали магазины и автомобили - все, что связано с Китаем. Город окутан плотным слоем дыма. По информации Xinhua, повторные беспорядки и поджоги машин были зафиксированы в Лхасе в 16:30 по местному времени. Как сообщает гонконгское радио, подразделения солдат и полиции оцепили три крупнейших буддийских монастыря в Лхасе. Некоторые монахи объявили голодовку. Некоторые пострадали в столкновениях. Официальный Пекин пока не комментирует произошедшее. Но ранее в четверг официальный представитель внешнеполитического ведомства страны Цинь Ган заявил, что начавшиеся в Тибете беспорядки являются "политическим спланированным шагом" группы лиц, поддерживающих Далай-ламу, и нацелены на то, чтобы "нарушить нормальную гармоничную жизнь тибетского народа". Вместе с тем, он отметил, что "благодаря работе местных властей и демократическому административному комитету местных храмов ситуация в Лхасе сейчас стабильна". "Мы решительно противостоим любым попыткам отделить Тибет от Китая", - подчеркнул Цинь Ган. По его словам, правительство Китая придерживается интересов защиты безопасности и суверенитета страны. Касаясь начавшихся в Лхасе беспорядков, дипломат заверил, что соответствующие китайские ведомства будут расследовать инцидент по всей строгости закона. Тем временем Евросоюз призывает власти КНР проявить сдержанность в разрешении конфликтной ситуации в Тибетском автономном районе Китая. Об этом заявил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер. Туристы заблокированы в аэропорту. Есть ли там россияне, неизвестно Туристические операторы не располагают данными, оказались ли российские туристы жертвами беспорядков в административном центре Тибета Лхасе. "Партнеры российских туроператоров в Китае, которые организуют маршруты в Тибет, пока не проявляют никакого беспокойства и не сообщали о том, что российские туристы стали жертвами беспорядков в Лхасе", - сообщила пресс-секретарь РСТ Ирина Тюрина, которую цитирует ИТАР-ТАСС. Тюрина заверила, что РСТ продолжает следить за развитием событий и намерен постоянно находиться в контакте со своими китайскими партнерами. Однако стало известно, что после начала беспорядков в Тибете военные подразделения КНР блокировали аэропорт в Лхасе. Об этом сообщили иностранным СМИ туристы, которые не могут покинуть охваченный волнениями регион. В аэропорту полностью прекращена продажа авиационных билетов. До сих пор неясно, смогут ли находящиеся там самолеты вообще покинуть пределы аэропорта в Лхасе. Власти КНР также установили контроль за трансляцией в Тибете передач телекомпаний - американской CNN и британской BBC. Как только начинаются трансляции прямых репортажей с места событий, экраны телевизоров тибетцев "чернеют" и картинка вновь появляется после их завершения, передает ИТАР-ТАСС. Проблема независимости Тибета Проблема независимости Тибета является одной из самых острых для правительства Китая, указывает NEWSru.ua. Пекин продолжает настаивать на том, что Тибет является исторической частью Китая, а тибетские власти продолжают добиваться его независимости. После оккупации Тибета Китаем в 1950 году, Далай-лама XIV продолжал жить на родине до 1959 года, когда в регионе вспыхнуло восстание против китайского военного присутствия. С тех пор Далай-лама проживает вместе с 150 тысячами своих соотечественников в Индии, где возглавляет правительство Тибета в изгнании. Он добивается восстановления независимости этого ныне автономного района Китая, но только исключительно мирным путём. Нынешний Далай-лама много путешествует и выступает с изложением своих пацифистских, религиозных и философских воззрений, что, естественно, не приводит в восторг официальный Пекин. Власти Китая неоднократно называли Далай-ламу "сепаратистом, который намеревается отделить Тибет от родины". (Понятно, что история конфликта далека, но не будет ли Косовский прецедент причиной нового всплеска волны сепаратизма по всему миру?) |
||||
JFK2006 Свободен |
14-03-2008 - 23:44
Будет. Всенепременно будет! Посему предлагаю всё, что касается сепаратизма, обсуждать в данной теме. |
||||
| Sorques Женат |
14-03-2008 - 23:46
С Тибетом не так все просто, как с Косово, жив бывший глава этого государства,а присоеденение к Китаю, была 100% окупация коммунистами....но согласен с вами, что у всех свои причины для сепаратизма. |
||||
| JFK2006 Свободен |
17-03-2008 - 22:35 Бумажная независимость 17.03.2008 20:23 | Газета.ru Госдума хочет рекомендовать МИДу запустить процесс признания самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии. Такой пункт содержится в проекте заявления, которое депутаты намерены рассмотреть на этой неделе. Полный текст. |
||||
| JFK2006 Свободен |
18-03-2008 - 22:21 Тема почищена от флуда. |
||||
| Свободен |
07-04-2008 - 15:29 Их необязательно присоединять как субъекты РФ.Вариантов множество.Можно принять в СНГ,можно в союз России и Белоруссии,можно сделать ассоциированными членами чего-нибудь.Официально вообще можно ниче не предпринимать.Главное то,что лишнего жизненного пространства-не бывает.США нам это очень четко показывает.Незнаю насчет Южной Осетии,но в Абхазии например бы мог размещаться Черноморский флот РФ (или его часть),потому что неизвестно будет ли решена проблема Крыма до 2017г.Осетин,дав им возможность обьедениться,можно выставлять как буфер в отношениях России с другими национальными республиками. |
||||
 Vassalina Замужем |
30-04-2008 - 15:50 ой.незнаю как к этому даже и относится......я за всем этим вижу войну не в том смысле что я ясновидящая или там ещё кто то......снова будет литься кровь......и втянута в Это будет снова Россия.....смерть мирных жителей и ребят наших...кавказкий народ горячь..даже высказыватся в прямую страшно.......всё может быть.и всё возможно.и незря всё это затеяно......это точно.......ой незря..... тут не только политика.есть и интересы другие.....и что то закономерность какая то просматривается.....Путин------Чеченская компания....укрепление позиций ........Медведев........ххммммммм.и что? тут будет кавказкая компания?????? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-05-2008 - 18:06 |
||||
mahor Женат |
30-04-2008 - 22:36 Проголосовал: "добиться независимости, но не присоединять". Почему? У нашей и так большая территория. Создавать очередную Империю (может быть и не Империю, но похоже) для чего? То, что там очень много граждан России и лиц с двойным гражданством, ещё не повод вводить вновь образовавшиеся государства в состав РФ. У них свой менталитет, их руководство не захочет зависеть от Центра, так как желает самостоятельности и частично поэтому противится сотрудничеству с Грузинским центром. Т.О. лучше иметь независимых и, надеюсь, преданных друзей в качестве самостоятельных государств. Ну а необходимую помощь Россия должна им всё же оказывать. И само-собой открытая граница. Деньги пусть себе сами выбирают. Таможня? Там видно будет. Но, льготное всё. Примерно так. |
||||
| Sorques Женат |
01-05-2008 - 17:16
Если необитаемые острова или девственно чистый лес, то да...А проблемный регион, лет через 10-15 может стать проблемой не для Грузии, а России, если эти территории присоединить. Русские люди в странах СНГ и беженцы, годами не могут получить российское гражданство, а тут большая часть жителей Абхазии вдруг российские граждане...вот здорово, счастье то какое. |
||||
| edelweiss757 Свободен |
05-05-2008 - 16:54
Стабфонд штука эфемерная, находящаяся в США. Вот если бы мы нефть за рубли продавали. А южных территорий, да ещё и с побережьем у России как ни крути маловато. К тому же потратить сей фонд у нас на пенсионеров и детей не получится ввиду инфляционного пожирания их ими же.Наймут со стабфонда турок и построят там отели всякие и дороги и будем приростать разве плохо? Осетины вообще несправедливо разделённые поганым грузином Сталиным. Это он оттяпал для своих соплеменников независимые в прошлом и добровольно вошедшие в Российскую империю пол осетии и абхазию. Если они не хотят быть натовскими подстилками и дырколизами, как христопродавцы грузины, мы должны им помочь и финансами и оружием и военной мощью , если потребуется. Даже если они захотят быть независимыми. Хотя позиция Лизы Криегер мне тоже близка, но желание новых земель превалирует. |
||||
| edelweiss757 Свободен |
05-05-2008 - 17:01
Да ладно вам непосредственно грузин загасить труда не составит - они лживые и трусливые и не потянут против нас, но вот НАТО? но грузия пока не в НАТО так что терять время нельзя. Один саксонский король говорил что надо сначала делать, а потом думать, чтобы обратить врага в панику. |
||||
| JFK2006 Свободен |
05-05-2008 - 17:41
Предупреждение за нарушение п 2.5. правил форума: Разжигание национальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его национальной принадлежности, пропаганда исключительности неполноценности граждан по этим признакам. Александр Сергеевич, будучи гениальным русским поэтом, имел право писать: "бежали робкие грузины..." Но даже он не переходил рамок дозволенного. |
||||
| edelweiss757 Свободен |
05-05-2008 - 21:27
Я конечно извиняюсь, я лишь подчёркивал, что нам их бояться не годится и ссылался на особенности их характера и ни в коем случае не пытался разжечь национальную рознь. И , кстати, сама тема о присоединении северных территорий назад к нам может вызвать их разжигание ненависти к нам, но в векторе теперешней политики между нашими странами, вполне согласуется с нашей государственной линией и поддерживает её.Так что мнения людей о грузинах сейчас не противоречат нашей общей линии поведения.Согласитесь есть разница сказать что нибудь плохое о казахах или о грузинах. |
||||
| JFK2006 Свободен |
05-05-2008 - 22:45 edelweiss757, вопросы к модераторам задаются у нас в специальной теме >>>>> |
||||
| Sorques Женат |
06-05-2008 - 00:47
Абхазия, это не Ревьера...а проблемный регион. В Абхазии чеченские боевики, отдыхали и лечились...На ТВ даже репортаж, на эту тему помню... Они это оружие получат и грузинам продадут, а деньги уйдут в покупку недвижимости с странах НАТО... Новые земли...Вы что всерьз думаете, что если Абхазия войдет в состав России, то это будет русская земля и там русские будут дома покупать, инвестировать деньги в экономику? Нет врятли, будет еще одна "черная дыра"... |
||||
Коури Свободен |
06-05-2008 - 01:10 Я ЗА. Как ни парадоксально, это часть русской истории. И не хорошо бросать на произвол судьбы тех, кто желает жить с Россией. Потом мы себе этого не простим. Это все-равно, что отказаться от собственного ребенка, забыв тех, кто там погиб когда-то. Наших пра-пра-дедов. Это сообщение отредактировал Коури - 06-05-2008 - 01:12 |
||||
| Sorques Женат |
06-05-2008 - 01:26
Польша и Филяндия, еще большая часть нашей Истории... Тогда это было актуально, сейчас нет... А сколько английских солдат в Индии погибло...а ее взяли и отпустили. Не рентабельно стало ее иметь... Если такие территории опять присоеденять, то не известно...а не придется ли там, нашим внукам воевать, когда они назад свободы захотят... |
||||
| Коури Свободен |
06-05-2008 - 01:28
Думаю, что актуально. Сколько возни из-за не актуальной земли. Пусть НАТО вводят туда свои войска в таком случае. |
||||
| Sorques Женат |
06-05-2008 - 01:33
Возня то политическая, это другое дело...Но в реале присоеденять, нет... |
||||
| Коури Свободен |
06-05-2008 - 01:37
Я понимаю, что политическая. Но пример Босни? По - моему НАДО кое-кого поставить на место, даже в ущерб себе. Ни кто потом воевать не станет. Думаю, Россия не допустит этого еще раз. |
||||
| Sorques Женат |
06-05-2008 - 01:42
В ущерб себе наверное не стоит, это не дело чести...А просто политика. Что воевать не будет, это не известно. Расклад разный может быть, через годы... |
||||
| Коури Свободен |
06-05-2008 - 01:46
Это дело чести. И государства Российского. ИМХО. Расклад такой - люди желают присоединения. Людей нельзя бросить в беде. Это первое. И второе, - никогда нельзя ронять свою честь. ИМХО. |
||||
| Sorques Женат |
06-05-2008 - 02:29
Каким образом, тут честь задета? Это Политика... А если завтра Монголия захочет присоединиться, потому что им это выгдно на данный момент, тоже присоединять? |
