Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Если Россия не признает Абхазию, кто не дает права другим ее признать? Россия запрещает? Ерунда какая-то.
Россия блокирует Абхазию?
Кто вам сказал, что Финляндия готова признать?
Узбекистан признан независимым государством. И что туда инвестиции европейские потекли рекой?
Россия очень сильно внедрилась экономически в Прибалтику, а те продолжают чхать на Россию политически.
Никто не застрахован от того, что новая власть в независимой Абхазии возьмет и национализирует все, а потом перепродаст другим (тем же европейским компаниям).

Дело не в разрешении. Абхазия обратилась абстракно к ООН и ЕС... Совсем не так как Косово... А конкретно только к России. Понятно почему. А о готовности признания Финляндией независимости Абхазии знаю из самых надежных источников.
Причем только Абхазии.

Это сообщение отредактировал Looki - 23-05-2008 - 17:30

Что за источники? Из финского правительства?
Что значит абстрактно обратилась? А как обратилось Косово? Косово обратилось так: нам похрен признаете не признаете мы сами себя признаем. Так надо было?

Все это какие? В МАГАТЕ, ОПЕК и прочие?
В посольстве много разного люда работает. Насколько их точка зрения совпадает с официальной точкой зрения государства остается лишь гадать. Или лично от посла в России эта информация?

В МИДы государств, например. Вот Косово прислало просьбу о признании в финский МИД, а Абхазия пока нет...
В посольстве много народу работает, но это "официальная точка зрения". Да она и не скрывается особо.

Официальная точка зрения выражается в официальных же документах. Слухи, общие мнения, молва и пересуды не являются официальной точкой зрения.

Хорошо. А какой может быть "официальный документ" на просьбу, которой "официально" не было?
А что так строго насчет "молвы, слухов"? Это как раз нормально. Власти дают понять: готовы к признанию.
Я из себя политстратега корчить не хочу, но, видимо, ни РОссии ни Абхазии на данный момент просто никакой независимости и не нужно.

Так и я про тоже, как может быть официальная позиция по вопросу, который не сформулирован?
Ну почему не нужно? Я думаю Абхазии нужно, России нет (точнее ее руководству).

А не руководству?

А неруководство слишком разное =)
Те же абхазы практически поголовно граждане РФ, таким образом части граждан РФ это нужно.

А гражданам РФ, не имеющим счастья жить в Абхазии, это нужно?

Вообще раздача паспортов, это гениальная идея, может японцам раздать или жителям Флориды, будет повод их защитить.

Это хорошо, для граждан всей России? В чем счастье в этом приобретении?

А что плохого?
Если России добавиться 150 км прекрасных пляжей? Кто-то от этого обеднет что-ли, в чём такие страхи?

Частично еще не разминированных...

150 км прекрасных пляжей, это замечательно, но в регионе кроме мандаринов(сомнительных) больше ничего нет, там безработица и соответственно криминал...Все это ляжет на российский бюджет, в России не построют несколько школ, больниц, дорог...А местное население устремится в российские крупные города...
Да и кроме того, это сейчас они хотят присоединится, а что будет через 10-15 лет, когда сменится местная элита? Где гарантии, что они снова не захотят независимости? И чего опять война? У нас мало не спокойных додационных регионов? Серьезные деньги, туда инвестировать, никто пока(лет 20) не будет. Это не Хорватия и не Черногория...

1.В Абхазии проживает меньше 100 000 жителей! При 5-6 милионах сейчас находящихся нелегалах это капля в море, Российский бюджет это вообще не заметит.
2.А при развитии туризма и отдыха Абхазия в скором времени станет донором, а не потребителем. поскольку потенциал огромный.
3. В Абхазии 90% граждане России , поэтому они тоже имеют право на счастливую жизнь!

Не спорю что имеют, но я им паспорта не давал и россиянами не считаю.
Гондурасу, раздали бы российские паспорта, там пляжи и набор фруктов, овощей поболее,чем в Абхазии... На худой конец Кубу, можно пока еще не поздно присоединить, а то они после Фиделя быстро к американцам перебегут...

Это сообщение отредактировал sorques - 02-07-2008 - 18:40

Плохо то, что Вы забыли историю.
А история показывает наглядно, что все империи рано или поздно разрушались и гибли.

Вот, совсем недавно рухнула последняя "великая и могучая", а заодно и "непобедимая" империя - СССР. Сколько же она денег закачала в разного рода режимы, движения освобождения и т.п. И тоже в своё время звучало: "не обеднеем!".
Да, собственно...

З.Ы. На кой чёрт Вам Абхазия?!! Это что, братья наши кровные? Нет. Эти 150 км пляжей Вам отдадут? Нет. Нельзя поехать отдыхать в Сухуми? Можно! Тогда зачем?!! Насолить Грузии? Зачем?! От великой ненависти? Что за бред?! Чтоб американцам не досталось?! Да она и так американцам не достанется...

Тоже самое можно сказать не только о классических империях, но и о любом государственном образовании.

Сиречь "империалистичность" государственного образования не является причиной гибели и разрушения.

"Нам" Абхазия, действительно - на кой. Но речь идёт о признании суверенитета Абхазии.
Во-первых, они наши соседи.
Во-вторых, абхазы дружественно относятся к России.
Почему бы не признать их независимость? И, якобы, желание "насолить" Грузии здесь ни причём.

rvdrvd говорил именно о вхождении Абхазии в состав России.

А зачем? Смысл какой в этом шаге будет? Смысл один - ещё раз дать щелчка по носу грузинского руководства. Оно того стоит?

Мы все дружно ругаем страны, признавшие независимость Косово, и так же дружно требуем признания независимости Абхазии. Это похоже на шизофрению.

Маленький историчесий экскурс в недалекие вренена распада СССР. Паспорт РФ мог получить (то есть поменять паспорт СССР на паспорт РФ) любой гражданин бывшего СССР если он не получал паспорт любого другого гос-ва вышедшего из СССР. Таким образом жители Абхазии не получали паспорта Грузии....и таким образом на законных основаниях получили паспорта РФ...

А если после этого, некая наша республика или регион, захочет отделится? Расматривая это признание, как прецедент и некие не дружественные России страны признают это образование? Политическая каша, может заворится не хилая, за 150 км чужих пляжей...

Прецедент уже есть - это Косово....все остальное к прецедентом уже не является - ящик Пандоры уже открыт и Абхазия здесь абсолютно не причем!

А с волками жить - по волчьи выть

Двойные стандарты - рулят.

А если серьёзно, албанцы - пришлый народ, осуществивший ползучую аннексию территории.
Абхазия - древняя страна, "на бумаге" присоединённая к Грузии во времена Советов.
Почуствуйте разницу, что называется.

А по поводу "зачем это нужно?" - признание независимости - это честное отношение к дружественному, соседскому народу и признак самостоятельной политики.

Нужно учитывать политический момент.
Центробежные процессы - давно позади. Их сменили центростремительные.
Очень похоже, что постсоветское пространство вновь постепенно объединяется.

В случае с Абхазией прецедент не столько в независимости от Грузии, сколько в экономическом и политическом стремлении к Федерации.

И потом..., зубов бояться - в рот не давать.

Я не слышал, чтобы "законность" или "незаконность" где-либо становилась препятствием для сепаратистов. Несмотря на законы, страны распадаются, если они слабы. И наоборот, если они сильны, никто не посмеет их разодрать - ни внешние враги, ни внутренние сепаратисты.
Что, мало пытались разорвать Россию, хоть российские законы не предусматривают выхода субъектов из РФ??? Но Россия сумела призвать к порядку.
Что, Конституция Югославии предусматривала развал страны? Нет.
А Конституция Сербии? Тоже нет.

Давно в мире главенствует закон джунглей - кто сильнее, тот и прав. Он никогда и не отменялся. Только маскировался.

Если кто-то захочет оторвать кусок от РФ, думаю, он окажется в тюрьме или на кладбище. А если кто-то их признает... то это его проблеиы!

Дело не пляжах. А в главенстве в этом регионе. Если там не будет России, то там (у неё под боком) будут враждебные ей силы.

Но некоторые политические действия, могут служить детонатором, для сепаратизма....Испания не признала Косово, не из большой любви к сербам, а из Баскии...

Так главенство в регионе можно получить, никого не присоединяя и не признавая, путем экономического влияния, но при этом совсем не обязательно, всем российские паспорта раздавать. В СНГ русские их не имеют, годами пытаются получить....

Могут.
Испания не признала, а США признали. Чьё мнение весомей?
Каждая из активных стран исповедует национальный эгоизм, несмотря на все призывы к дружбе и солидарности. США выгодно признание Косово? - признали. Невыгодно признание Абхазии? - Не признали.
России невыгодно признание Косово? - Не признали. Нужно признать Абхазию? - Так почему бы нет? Без оглядки на других...

Главенство в регионе получить сложно, если с другой стороны - страна многократно более мощная экономически. В соперничестве экономик РФ пока явно проигрывет. Так зачем соревноваться на чужом поле? Будем добиваться усиления влияния теми методами, которые нам под силу, и в тех сферах, где у нас преимущество!
США хотят получить Грузию? Зачем им в этом потакать. Куда выгодней её порвать - Абхазия, Южная Осетия, армянская территория, подогреть Аджарию, Сванетию. Какой огрызок останется от Грузии?
Скажешь, что это сурово?

Но это - метод Запада в Югославии!

Так США, это все и придумали с Косово, кроме того им сепаратизм не грозит...

Согласен, что в политике действуют методами поручными и ничего сурового, в этом нет, так было есть и будет, цинично несколько, но это реальность...Единственно что, а этом сценарии плохо,что все эти народы потом побегут в Россию...а тут и так уже перебор.
Ситуация та которая есть, очень даже не плоха для России...

Ну так и я о том! Если им можно, то почему нам не попробовать?

Понял... Опять твоя любимая мозоль... Не боись! При таком сценарии они побегут вместе со своей территорией. Которая уже была нашей, но была украдена в начале 90-х.
Я уже говорил - не надо всех принимать в Россию. Пусть побудут доминионами. Что-то отхватит Армения, которая и так наш союзник.

Потом оторвать кусочек Эстонии и, минимум, половину Латвии. Причём, Латвию лучше довести до состояния конфедерации, двухобщинного государства, а не раздирать. В Литве - помочь тамошним полякам "осуществить право на самоопределение".

П.С. Что, по-твоему, лучше - принимать переселенцев из-за границы или допустить, чтобы страна вымирала? Мы уже много раз говорили - работать некому. Нехватка работников тормозит развитие экономики. Хотя, думаю, ты скажешь, что лучше пусть страна вымирает.
Не надо только умозрительных предположений насчёт улучшений для "русских". Ну нет сейчас этих улучшений. Нет. А работники нужны СЕЙЧАС!

ППС.

Не зарекайся. Кто думал о сепаратизме в СССР году в 1984?
А кто предполагал, что доллар так сдохнет?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-07-2008 - 03:05

С терреторией...а деньги из России будут выкачивать, сейчас не 18-19 век, просто территория с мандаринами не нужна....Это не Ирак...
Да и лояльность этих территорий весьма сомнительна, через 10 лет они могут по другому заговорить...

Лучше в вечной опозиции, для России это весьма удобно,что бы давить на Грузию или через Карабах на Азербаджан...

Да в России безработных полно и приезжие не все работают, а торгуют или криминалом занимаются...

Страна это ее народ, а не территория и не надпись на пограничном столбе. Можно конечно заменить население, на более работящие и не пьющие, но это будет другая страна, с другой культурой и менталитетом.
Кыпс я русский человек и не могу желать того, что бы народ моей страны вымирал...Фразу твою не совсем понял.



Работников полно, просто удобно использовать приезжих, это экономический Миф, придуманый на Западе и подхваченный у нас, в тысячный раз это повторяю...Можешь привести примеры, страданий экономики из за нехвадки рабочих рук? Не в данном топике конечно. На Политике выбери сам...
Тут это будет не в тему.

Это сообщение отредактировал sorques - 03-07-2008 - 03:15

Европа например. Она вымирает и как следствие остро нуждается в рабочих руках. Посему там возможны забастовки всех кого попало, которые достигают успеха, потому что заменить бастующих реально некем. Посему там высокий уровень оплаты труда. Как следствие продукция постепенно становится не то что неконкурентной относительно той же китайской, но вообще нерентабельной.

Второй пример - местный. Это Москва. Уровень зарплат неадекватен производительности труда. Все из-за тогоже. Нехватка специалистов.

На счет мигрантов я считаю, что нам они действительно нужны пока мы не преодолели тенденцию к сокращению населения. Другого выхода попросту нет. Другое дело какие нам нужны мигранты.
Почему у нас околачивается столько народу с криминальным прошлым и тех же самых безработных мигрантов.
Нет официальной работы, досвидания.
Совершил преступление, уже не досвидания а прощайте.

Приглашать на работу в страну только специалистов соответствующего класса.
Но все упирается в то, что основное число мигрантов - нелегалы.

Это промах миграционной службы и органов правопорядка.

Кстати, если Абхазия грамотно разовьется в солидный курорт, большинство абхазов там и останутся. Не будет у них стимула ехать в Москву, если и в Абхазии хорошо.
Вот только кто сделает из Абхазии курорт, а не очередную криминальную горскую республику.