Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Нормально после того что пережила Москва с тер.актами и тем наплывом криминала, со всего мира. Другого способа просто нет.

Он не у себя дома, мы говорим о ИНОСТРАНЦАХ, а не о калмыках или аварцах. Я за жесткие меры к приезжим которые приехали из ДРУГИХ стран.
Если он хочет здесь работать, то должен вести себя как ведет себя коренное население. Или ты не согласен с этим?

Ты не очень внимательно читаешь мои посты, повторях чуваши, эвенки, ингуши, русские на территории России обладают и должны обладать равными правами, будучи гражданами. Что касается ассемиляции..., То на территории своих исторических территорий, они могут вести себя исходя из вековых традиций и скажем русские приехавшие на эти территории, должны уважать традиции и не раздрожать местное население своими привычками и особенностями.
Но когда они приезжают, на территории проживания русских, то должны вести себя соответственно традиций русского народа.
Что тут может быть не верно, кто с этим может не согласиться?
В Москве этот балланс нарушается, что может привести к неприятным последствиям.
Поэтому я выступаю не за присоеденение Осетии и Абхазии, а за сегодняшнию ситуацию, еще раз повтарюсь выгодную всем.

Нет, не нормально. Полицейские придирки по цвету кожи, по разрезу глаз - это признак общества, больного расизмом.
О калмыках и прочих я спрашивал несколько раз,пока ты не определил, что такое "нация" в твоём понимании. Кстати, и до сих пор непонятно. С одной стороны:чуваши, эвенки, ингуши, русские на территории России обладают и должны обладать равными правами, будучи гражданами. . И тут же:

Так для тебя "нация", которую надо защищать, это РУССКИЕ, или все РОССИЯНЕ?
А что такое "исторические территории" в этом контексте. Обычно так называют территории, на которых данный народ сформировался. Боюсь, для русских, исторической территорией можут считаться только окрестности Новгорода и Москвы. (Историки скажут точнее). Сибирь - это не историческая русская территория. Да вообще дальше Волги говорить об исторических русских территориях не приходится.

Так кто же и где на территории России находится на своей территории?

Насчёт привычек и особенностей. Ничто меня так не раздражает, как привычки и особенности моего РУССКОГО соседа. Даже морду ему бил. Не помогает. Куда бы его отправить?

С этими вопросами у нас определяются в других темах.
Здесь разговор идёт о гипотетическом присоединении к России Абхазии и Южной Осетии.
Поправьте меня, если я в чём-то не прав.

Ну, раз написано чёрным, а не красным, значит, пишет не модер, а обычный посетитель. Потому поправляю - тут мы обсуждаем, желательно ли гипотетическое присоединение Абхазии и Южной Осетии к России, исходя их состава их населения.
Я, например, считаю, что это возможно, оппонент считает это невозможным, так как это нежелательно, и мы проясняем позиции.
Поправьте меня, если я в чём-то не прав.

Иначе придётся вообще на все топики отвечать односложно "да", "нет", "не знаю", а то ведь любое слово можно посчитать отходом от темы.

Похоже, Вы разговариваете сами с собой, поелику подобным образом: "исходя их состава их населения" вопрос обсуждения сформулирован впервые.

Это мы вдвоём с sorques обсуждаем . Третьим будете?

А если серьёзно - ну это ведь как-то относится к теме, хотя, и правда, несколько в стороне от основного стержня темы. Ладно... не будем нервировать начальство.
Прекращаем.
Пока.
Временно.

С sorques мы этот вопрос уже раз пять обсуждали.

Посмотрите подфорум "События в России" - там много тем по этой проблематике...

К тому, что ни Абхазия, ни Южная Осетия не нужны в составе Российской Федерации.

А можно задать наивный вопрос? Чем принципиально в этом отношении эти республики отличаются, скажем, от других республик Северного Кавказа, входящих в настоящее время в Российскую Федерацию?

Разумно. Даже спорить не хочется.
Но есть одна оговорка - её, кстати, сделали ВЫ. Я про "бездарную власть".
"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" (с).
Нынешним государственным бизнесменам что ни дай - всё про(-дадут, -какают, -хлопают и т.д.)
А при минимально вменяемом (т.е. национально ориентированном) руководстве - пуркуя бы не па? Дураков ведь в в верхних эшелонах нет.
Если эти кадры правильно стимулировать ("почему ишак, у которого спереди морковка, а сзади палка, идет вперед?"), то и Конституцию правильно применим, и формы взаимодействия найдем и мир убедим в правоте выбранного пути.
(Что-то малость в голове легкость необыкновенная разыгралась. Ранних Стругацких опять начитался, надо полежать, можа само пройдет...)

Даже при вменяемом руководстве лишняя головная боль не нужна.
В России полно своих проблем. С пенсионерами, инвалидами, сиротами и т.д. и т.п.
В России нет нормальных дорог, больниц, школ и т.д. и т.п.
Почему бы всю ту энергию, которую Россия бросает на поддержку всякого постороннего остропроблемного непонятно чегоь не бросить на решение проблем своих граждан? Свои-то должны быть гораздо ближе, роднее...

Это самая большая для меня загадка, практически каждая страны, делает именно так, сначало для собственных граждан, а затем помогать от излишков кому то другому, причем хотя бы с какой то выгодой для себя.
Геополитикой сыт не будешь, пенсионерам пофигу какое правительство в Абхазии, пророссийское или прокитайское, да и остальных граждан больше волнует какие у них зарплаты и будет ли ремонт в их подъезде, интерес же к Политике у большенства на уровне интереса к спорту.
Мне всегда хочется спросить жаждущих присоеденения неких территорий...А готов ли он пожертвовать, ремонтом в школе своего ребенка, ради той же Ю.Осетии...
Так никто конкретно, на такой вопрос не ответит и еще начнут доказывать про мифические материальные выгоды от подобных приобретений.

Такая принципиальная разница, что на дополнительную пару чемоданов без ручек рук не хватит.

Противодействовать развалу? Я не знаю, насколько реален развал России. Но я знаю, что лишние проблемы нам не нужны. У нас и своих хватает. Деньги лучше тратить на своих граждан.

И вполне возможно, что вопрос о каком-либо присоединении вообще не встал бы.
Нам ничего не мешает дружить с Абхазией, Ю.Осетией в составе Грузии.
Да и с Грузией, если задуматься, ничего дружить не мешает. Кроме того самого пресловутого и непомерно закрутевшего предмета у наших политиков, который плохому танцору всё время мешает...

Единственное разумное объяснение этому, ИМХО: нами правят не политики, а шпана.
Только шпана, живущая по понятиям, готова растопыривать пальцы по поводу и без повода, не думая ни о чём, кроме удовлетворения собственных амбиций.

Это понятно... Но хотелось бы понять, каким образом МИД и Министерство обороны могут решить проблемы инвалидов и пенсионеров?
А каким образом пенсионеры могут не допустить создания у своих границ враждебной военной структуры?
Чтобы решить внутренние проблемы, Вам надо, в первую очередь, изменить психологию населения, а это не сделаешь приказом минстра обороны. Научитесь уважать друг друга и самих себя, перестаньте гадить на улицах, пьянствовать, научитесь работать. Какое правительство может заменить мозги населению? Платите налоги, тогда хватит на пенсии, на дороги, на больницы. Меньше пить надо - тогда и больницы будут меньше тратить средств на спасение от алкогольных отравлений и психозов.
Правительство делает то, что должно делать. В данном случае - обеспечивает безопасность страны от внешних угроз. Это что, не "на пользу собственных граждан"?
Присоединять их сейчас не надо. Пусть побудут доминионами, потом посмотрим.

Шпана бродит по улицам, растопыривая пальцы, с выкриками "Россия - для русских" (а не сидит в правительстве), и постоянно жалуется, как им плохо живётся: работать не умеют и не хотят, остаётся только жаловаться и воровать.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-07-2008 - 17:22

Боюсь не получится, поскольку Вы, уверен, это и так прекрасно знаете. Неужели не знаете?
Хорошо, постараюсь объяснить.
Кто в России управляет вопросами благосостояния граждан? Правильно! Председатель правительства тов. В.В. Путин!
А кто у нас управляет МИДом и МО? Тоже правильно!
Председатель правительства тов. В.В. Путин!
Продолжать?

Как же мне надоели эти стенания: "Враг у ворот!!! Караул!!! Сплотимся в едином порыве!!! Припадём к ногам спасителя Отечества!!!"

Восхитительный совет! Я вижу, Вы предмет знаете! Тогда, может быть, скажете, как всё это сделать? (Вопрос риторический - у нас тема не о том. Поэтому убедительно прошу Вас - захотите ответить, создайте новую тему: "Как нам обустроить Россию".)

З.Ы. Поражаюсь Вашим широким познаниям в области российской действительности, но ответить не могу. Во-первых, не та тема. Во-вторых, набило уже оскомину об одном и том же... Прописные истины по цене откровений, но без рецепта воплощения...

Это ясно. А дальше.

Напрасно, батенька. Я живу как раз в одном из таких лимитрофов. И отчетливо вижу, что военная доктрина очень проста "враг-Россия". То же самое в Эстонии, Литве, Польше.
Юродствовать можете, конечно, ваше право, но ситуация от этого не изменится.

Это всего лишь эквивалент Вашего восхитительного совета:

Одни искренние пожелания...без готового ответа. Я смотрю на ситуацию, всё-таки, со стороны, со своей колокольни... Чего-то не вижу, что-то, наоборот, замечаю лучше. И совсем не претендую на ГЛУБОКОЕ знание всех сторон жизни России, вроде бруны, которое знает всё и обо всём.

зы, не зы, но и Вы не лаёте ответов на вопросы. Одни надоевшие прописные истины, общие сетования... и никаких рецептов.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-07-2008 - 23:45

Вопрос снят?

Ну, это не самое худшее. Ничего страшного. Пугаться нужно, когда чертей начинаешь видеть. Отчётливо.

Ошибаетесь. Загляните СЮДА.

Как это? Вопрос-то был: "Почему не нужно присоединять...?" Я на него ответил конкретно.

Нет.

Что-то я перестал вас понимать.

Заглянул. Ну, предположим, в целях экономии денег на социальные нужды, сократим нафиг армию. Оставим одного генерала, двух сержантов и десять..нет, двенадцать солдат.
Долго ли вы сможете распоряжаться неимоверно возросшим социальным бюджетом?
Оно конечно," Все люди - братья", "перекуём мечи на орала",и т.п. внешне весьма привлекательны. Но, увы, сие - лишь популистские лозунги.

Я тоже думаю, что пока присоединять не надо. Но вопрос-то был в другом - как осуществить на деле ваши красивые лозунги?

ОК.

Давайте вместе и одновременно...
Я-то по теме говорю, а Вы куда-то уплыли - про чертей, про пенсионеров, про шпану, про врага у ворот.

Что ж, повторюсь - считаю, что присоединение пока преждевременно, да и вряд ли нужно. Но иметь протектораты - самый подходящий вариант.

А им денег нужно будет давать или они за свой счет будут жить, а мы им риторическую, политическую поддержку?

А я откуда знаю?
Про экономику Ю.Осетии ничего не знаю.
Про Абхазию - чуть-чуть. Думаю, наоборот, россияне будут на ней зарабатывать.
Про ПМР знаю больше - у них промышленность нормальная, они сейчас сами себя кормят.

Не знаешь, а говоришь протекторат... В Абхазию не один нормальный человек, в ближайшие 20 лет лет денег не вложит, во первых республика очень криминализированна, во вторых в неопределенный статус стремно что то серьезное инвестировать....В Крым не вкладывают...из за претензий татар.
Ю.Осетия это вообще, чистый дотационный регион...
Ну в России денег много, для других не жалко....

Это простите, глупости. Претензии претензиями, но вот только куча владельцев пансионатов и подобных заведений в Крыму почему-то - россияне.

Лень искать источники, но часто встречаю информацию, что В Абхазию уже сейчас неплохо вкладываются россияне, скупают недвижимость. В Крыму то же самое. ПМР - ещё интересней.

Владельцы, они как правило не на прямую, так земельное законодательство Украины, весьма запутанное...Кроме того пансионат, в стиле поздней перестройки, 2 звезды, это не инвестиции, а мелкие вложения средств...
Я говорю о миллиардных инвистициях в туристический бизнес. Как на тех же Балканах...куда вкладывают деньги Абрамович, Виксельберг, Том Круз...
Как вы думаете почему они в Крым или в Абхазию не вкладывают?

И просьба, если вы с чем то не согласны, не называть это глупостями.

Это сообщение отредактировал sorques - 23-07-2008 - 22:24

В Абхазию говоришь...вкладывают?
Покупает россиянин там недвижимость,к примеру за 50 000 долл. сидит радуется...проходит 3 месяца, приходит продавец и говорит, то что я тебе продал теперь стоит 75 000. давай еще 25 000...покупатеть типа, да как же так разве бывает...Бывает ...и на выбор либо криминальные разборки, либо официальные, типа не правильно оформлены документы купли продажи...Либо если денег нет, тебе 5-7 000 дадут за недвижимость,если добрые попадутся....Рассказывал мне это человек. который прошел этот вариант, правда он просто при своих деньгах остался, имея некоторые связи в местных структурах...
Так что пока, там такой вот бизнес...Возможно это частный случай, не знаю...Но вкладывать в республику с неопределенным статусом, серьезные люди деньги не станут....

А придётся. Не серьёзным людям, конечно, а государству Российскому. В том случае, если... Да, думаю, и сейчас уже вливания идут. Поставки оружия и т.п.
А дальше - как в Чечне было - "куда делось? чёрт его знает..."

Не допускаете, что на примере этих двух чемоданов, которые рвутся в состав Российской Федерации, возможна выработка консолидирующей концепции взаимоотношения властей и республик? Что-то я тут как Жорж Милославский с Кемской волостью...

Насчёт развала не я первый сказал о его возможности (полагаю вероятность развала в настоящее время крайне низка), я лишь отвечал на это:

По поводу дополнительных проблем - Вы правы, они нам не нужны, но, возможно, присоединение этих территорий как раз будет являться решением проблем, стоящих в настоящее время? Если поставить законодательное условие, что эти республики ни при каких обстоятельствах не могут стать дотационными регионами - ни одна копейка, которая могла бы быть потрачена на граждан не ушла бы в эти "новые" территории.

А вообще Вы о каких деньгах говорите - о Стаб.фонде? Вы всерьёз полагаете, что оттуда хоть что-то может уйти в гипотетические новые республики? А то, что деньги надо тратить на своих граждан - верно, но действительность в этом плане удручает, и отнюдь не дотационные оттоки тому причина.

Полагаю - мешает, причём не только позиция нынешнего грузинского руководства и его заокеанского покровителя, но и сформированное общественное мнение Грузии, которое формировалось ещё, как ни странно, с советских времён.