Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Документы опубликованы и вполне доступны.
9 апреля 1991 года на основе результатов референдума от 31 марта Верховным Советом Грузии был принят акт о восстановлении государственной независимости Грузии, которым Грузия провозглашалась правопреемницей Демократической республики Грузия 1918-1921 гг.
То-есть, тогдашние власти Грузии сами отказались от советского наследства. Только в составе СССР Грузия включала Абхазию и Южную Осетию.
Демократическая республика Грузия (1918-21 гг.) не была признана в этих границах Лигой Наций.

Абхазия и Южная Осетия, в соответствии с результатами референдумов, проведенных в 1991 г., отказались выходить из СССР в составе Грузии. Право на это автономиям предоставлял закон.

Под мировым сообществом Вы подразумеваете, очевидно, ООН? Действительно, в июле 1992 г. ГА ООН приняла Грузию в состав своих членов.
Это было удивительное решение. Даже в Африканский Союз (прошу прощения за "даже") не принимаются государства, которые управляются нелегитимной властью.
Грузия была принята в ООН в тот момент, когда ей управляла хунта, свергнувшая законного президента, и состоявшая из "известного вора в законе и неизвестного скульптора". Автор этой формулы - Джаба Иоселиани, тот самый вор в законе.
Кооптированный в хунту Шеварднадзе сумел по своим прежним связям обеспечить принятие Грузии в ООН. Если считать такую процедуру законной, то такая законность немногого стоит.
И потом, не стоит придавать тогдашнему решению ГА ООН какого-то абсолютного значения. На моей памяти за ГА ООН числится не одно глупое и подлое решение.
Один только пример: в середине 70-х ГА ООН приняла резолюцию, приравнивающую сионизм к расизму.
Такое "признание мирового сообщества" просуществовало полтора десятилетия и было отменено.
Думаю, что такова же будет и судьба "признания территориальной целостности Грузии".

Это что еще за сказочки? Южной Осетии не было в составе Грузии как административной единицы, однако территория ее входила в состав страны - читайте историю Грузии. Грузия попросту не была принята в Лигу Наций, поскольку англичане вообще хотели вернуть ее в состав России, возглавляемой Деникиным. Но, когда Деникин пролетел, де-факто признали Грузию. И не только англичане. Территория Южной Осетии не имеет к этому ни малейшего отношения. Более того, РСФСР по мирному договору от 7 мая 1920 г. признавала Грузию в границах, включающих Ю.Осетию!

Какой закон? Грузия к этому времени уже объявила о выходе из СССР. Ни СССР, ни РФ впоследствии до самого последнего момента не предъявляли никаких претензий по поводу вхождения Ю.Осетии в состав независимой Грузии, наоборот, Россия всячески подчеркивала, что уважает территориальную целостность Грузии в ее советских республиканских границах. Два раза повторено, интересно, еще третий понадобится?

Как интересно девки-то пляшут, вот что на самом деле удивительно! Там, где выгодно, мы ссылаемся на Лигу Наций, а где невыгодно - то фыркаем в адрес ООН, ее преемницы! Хорош, молодца! Тока дело тут не в ООН, а в позиции конкретных государств, БОЛЬШИНСТВА оных. Не ООН вынуждает их признавать территориальную целостность Грузиии и игнорировать резкий поворот России.

Остальную трепотню про "бандитский режим" даже комментировать не буду, до того скучно.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-05-2009 - 01:14

И это очень прискорбно. Абхазы и осетины ничем не связаны с Грузией. Это как Армения и Турция. Но Ельцину не нужны были проблемы. Поделить всё по быстрому. Поэтому он отдал и Севастополь - город Российской славы. И чубайсовская прихватизация... Поэтому территориальная целостность или к примеру уважение к чужой собственности - всё это бла, бла, бла.

Жалко парней. Задавят как декабристов.

Во-второй попытке (в эпоху Гамсахурдия) были уничтожены около 3000 осетин.

В 2008 г. России следовало дожидаться того же уровня жертв, чтобы ее вмешательство не рассматривалось, как нарушение международного права?
Bruno1969

Выделенный мной фрагмент - хороший пример плохого знания истории.
Сопоставьте даты ухода Деникина с военной (политической) арены и отказа ЛН в признании Грузии.
А отказ в признании Грузии был связан именно с вопросом о границах. Границ - не было. По всем границам шли войны. И если грузинские карательные отряды вырезали юго-осетин, то это никак не доказательство того, что Южная Осетия "входила" в Грузинскую Демократическую республику образца 1918 -21 гг.
Эта самая республика и Сочи пыталась оккупировать, и Туапсе. И даже прибыла на конференцию ЛН с картами, включающими эти территории.
Получила отказ. По всем своим требованиям.

Вы дали очень точное определение режиму Иоселиани - Китовани - Шеварднадзе. Бандитский режим. Благодарю за подсказку.
Так вот, Грузия, находящаяся под властью этого бандитского режима, была принята в ООН.
Такой вот стопроцентный нонсенс.

например выдача паспортов Государством Израиль гражданам России???

Выдача израильских, германских, финских и т.д. паспортов гражданам России происходит в этих странах, но не на территории России. У Израиля и России есть договор о двойном гражданстве. Если Финляндия начнет выдавать финские паспорта всем жителям Карелии и Карельского перешейка, Германия всем жителям Калиниграда, то сравнение будет корректным.

вообще-то и на территории России в консульских учреждениях, причем со стороны Израиля и Германии это носит массовый характер, и в чем разница?

Эстония в Пскове и Печёре вас устроит?
Beytar это нормальная, цивилизованная практика при разделе страны на ВНОВЬ образующиеся государства. Человек имеет право выбора. Гражданство это не подданство в первоначальном значении смысла слова.
Вы же не верный сталинец?

Ай-ай-ай, Ufl!

Эстония - пример абсолютно неподходящий. ЭР выдает гражданство лишь тем, у кого были предки - граждане ЭР до 1940 г. По вполне известным вам историческим причинам, повторять здесь которые не вижу смысла. Ситуация в Южной Осетии с эстонско-печорской не имеет ничего общего. Особенно с учетом того, как расправляется режим Кокойты при поддержке Кремля с теми, кто осмеливается брать грузинское гражданство.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2009 - 02:03

К сожалению, в ваших постах ничего выделить не могу: все от начала и до конца - либо не владение темой, либо сознательная подтасовка фактов и попросту ложь. Еще раз повторяю: к моменту обращения в Лигу Наций Грузия имела вполне признанные РСФСР границы, была уже де-юре признана многими государствами, так что ваша чепуха про Туапсе и все такое не имеет ничего общего с данной ситуацией. Десять государств проголосовали за вступление Грузии в ЛН, но нужно было 16 - и из-за последовательного противостояния Великобритании вступление в ЛН не состоялось. ЛН не определяла границы государств, вообще всегда приотетны соглашения С СОСЕДЯМИ. Так что см. выше.

Я лишь озвучил то, что вы всеми фибрами души пытались донести до меня, не говоря прямо. Так что не стоит благодарности, вы и сами это почти сказали, только почему-то не решились ваши фантазии назвать тем, чем очень хотелось. Но мы обсуждаем не ваши фантазии, а реальность. С этим у вас полнейший завал.

Не надо повторять глупости, написанные в нынешних грузинских учебниках.
Даже если этому учебнику предпослана такая вот шикарная аннотация:

Иначе Вы поверите, что:

и проживете с этой верой оставшуюся жизнь. А тех собеседников, которые мягко напомнят Вам, что неполезно жить в мире мифов, будете считать находящимися "не в теме".
Да, к сведению: учебник, упомянутый мной - Михаил Бахтадзе,
История Грузии (с древнейших времен до наших дней)
http://bookz.ru/authors/mihail-bahtadze/is...toria-_490.html

Полюбопытствуйте, но с осторожностью. Фантастическое вранье плохо выводится из организма.
Bruno1969

Очень опрометчивое суждение. Вот в книге "Оккупация и фактическая аннексия Грузии". Тбилиси, 1990 г. есть раздел: "Доклад, представленный делегацией Грузии на Парижской мирной конференции 14 марта 1919 г. Политические требования. Границы." и в этом разделе изложено, в частности следующее:

(с 67-68).

Грубость в виде слова "чепуха" я Вам возвращать не буду. Понимаю сложность Вашего состояния, вызванную неумеренным чтением современных грузинских источников.

Ну, а этот Ваш аргумент:

- совсем никуда не годится. Одно никем не признанное государство подписало договор с другим, точно таким же. И что из этого следует? Ровно ничего.
В те смутные времена на Кавказе было много всяких государств. Республика Юго-Западного Кавказа, Аракская республика, Муганская республика и т.д.
Кого-то из них "признавала де-факто" Турция, кого-то - Персия. Разве это является основанием для сегодняшней легитимации этих государств?
Таким же эфемерным образованием была и Грузинская республика. Из этого простого факта и надо исходить рассуждая о ее нынешнем "праве" на какие-то территории.

Это сообщение отредактировал High_roller - 08-05-2009 - 11:23

По существу можете что-то отписать? Ваши досужие домыслы советско-российского имперца о качестве грузинской исторической лит-ры мне глубоко параллельны: я вашего брата уже по поводу наших, эстонских историков наслушался вдоволь. И давно знаю, что для вас существуют только российские и пророссийские (просоветские) историки, все остальные - недостойные внимания дилетанты и лгуны.

Мы о Лиге наций беседовали и о том, с какими границами туда обратилась Грузия. Ваше скакание по темам вас не спасает.

Знакомая позиция. Несостоятельная, правда. Во-первых, поскольку РСФСР-то на тот момент уже была признана несколькими странами, первой из которых стала Эстония. И вы, наверное, сильно удивитесь в силу вашего невладения темой и явной, но именно так и образовалось большинство государств мира - через признание другими государствами, в первую очередь, соседями. А не какими-то лигами.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2009 - 23:23

Да это была бы безусловная победа Российской внешней политики 100%

Это я поддержал Duhovnik,а к ptary вопрос: народ Осетии и Абхазии под крыло Грузии не хотевший это Вы кого имеете в виду?Если уж мнение народа, то всего ,включая и огромное число беженцев с этих территорий,когда мы в России голосуем то голосуют ведь не только русские ,но и татары,мордва,евреи,украинцы и многие многие представители России-Матушки,носящие в кармане Российский паспорт!Так и на территории этих республик голосовать должны все кто проживал там до известных событий.

Что Вы имеете в виду говоря что народы хотят вернуться в состав России?Они что там были и куда то вышли?

Ознакомьтесь с историей вопроса, а потом задавайте псевдопатетические вопросы.

Не собираемся присоединять Беларусь и ваша Родина нам нужна лишь как добрый сосед.

Несколько лет назад в этой же теме я задал вопрос...Хорошо присоединятся они...А что будет когда там сменятся элиты? Где гарантии,что они не захотят свободы и независимости, через 10 лет? И тогда чего делать?

Влиять на государство,можно и не присоединяя его, это проще и развязывает руку во многих вопросах.

Как оказалось не проще...В составе страны они требуют денег и прочего, зачастую шантажирую Центр, а так они просят и способов шантаже становиться значительно меньше...и когда они становятся обузой, то их можно послать в свободное плавание. Дипломатия дешевле.

Не претендуя на истину с вопросом знаком,а Вы ушли от ответа.
Так когда из состава России Абхазия и Осетия вышли,и соответственно когда были?