Illika Замужем |
20-12-2017 - 09:03 Очень часто хочется прямо сказать писателю - ну хватит уже!? Убей этого героя, он изжил себя! Он уже всем надоел. Или - как ты можешь позволять жить этому злодею? Или - боже мой, эта героиня настолько пресная и правильная, убери её уже с глаз моих! Какого героя вам хотелось бы убить, почему и, может быть, как? :))) Это сообщение отредактировал Illika - 20-12-2017 - 09:05 |
sawenka Свободен |
20-12-2017 - 11:53 Нет, Наташ, слишком быстро нельзя, иначе это будет не по-настоящему. Либо тянуть, тянуть, достать читателя, а потом внезапно - и читатель такой "О да, ура!" Либо тянуть, тянуть, достать читателя, а потом так и нет - и это как в жизни, когда такие вот герои удивительно, немыслимо, редкостно живучи. |
Illika Замужем |
20-12-2017 - 12:21 (sawenka @ 20-12-2017 - 13:53) Нет, Наташ, слишком быстро нельзя, иначе это будет не по-настоящему. Что, тебе никогда не хотелось убить Фандорина? |
sawenka Свободен |
20-12-2017 - 14:09 (Illika @ 20-12-2017 - 12:21) (sawenka @ 20-12-2017 - 13:53) Нет, Наташ, слишком быстро нельзя, иначе это будет не по-настоящему. Что, тебе никогда не хотелось убить Фандорина? Капитана Сорви-голову хотелось. Уж больно клевый парнишка и уж больно тупые и плохо стреляют его противники. |
Майя-Зеркало Замужем |
20-12-2017 - 19:27 Никого не хотелось стрелять. Перестаю читать и все. Обычно это так происходит, книгу следующую покупаю и валяется. Значит переела. |
Illika Замужем |
20-12-2017 - 19:38 (Майя-Зеркало @ 20-12-2017 - 21:27) Никого не хотелось стрелять. Не знаю, в современно прозе, особенно зарубежной, попадаются такие бесячие персонажи, что даже на первой книге серии невозможно не подумать о том, чтобы автор его убрал бы уже. Особенно, если знаешь, что книг будет несколько. |
Майя-Зеркало Замужем |
20-12-2017 - 20:01 Как-то мало читаю последнее время. Точнее мало нового. Стихи в основном, и основном перечитываю. |
sawenka Свободен |
20-12-2017 - 20:09 (Майя-Зеркало @ 20-12-2017 - 20:01) Как-то мало читаю последнее время. Точнее мало нового. Стихи в основном, и основном перечитываю. Ленский такой нудный, что так и хочется... Спасибо, Женя! Это сообщение отредактировал sawenka - 20-12-2017 - 20:10 |
Illika Замужем |
20-12-2017 - 20:16 (sawenka @ 20-12-2017 - 22:09) (Майя-Зеркало @ 20-12-2017 - 20:01) Как-то мало читаю последнее время. Точнее мало нового. Стихи в основном, и основном перечитываю. Ленский такой нудный, что так и хочется... Спасибо, Женя! Злой ты, Александер) |
Майя-Зеркало Замужем |
20-12-2017 - 20:43 Кстати, это вопрос на новую тему : кого благодарить-то? Сашку или Женьку? |
))) Алисон ((( Женат |
20-12-2017 - 21:34 Вспомнилось, в основном, из детства. Это из рассказов Сетона-Томпсона, где после подробнейшего повествования о жизни животных в конце их ждал, как правило, печальный финал, виной чему становился человек. И это был, конечно, эпизодический литературный герой. Вот именно такое чувство было тогда. |
_Al_ Женат |
20-12-2017 - 22:06 У меня такого не бывает. Если этот герой есть, значит это кому-нибудь нужно. А если вот так стрелять напраналево без разбора, без суда и следствия - характеров не напасёшься. |
Still Warm Женат |
20-12-2017 - 23:07 Персонажей - нет, не хотелось, а вот авторов весьма часто. Чтоб из рогатки и прям в лоб, может отобьет навсегда тягу к творчеству. Но ведь плодятся, заразы, аки кролики. |
defloratsia Влюблена |
21-12-2017 - 02:27 поддерживаю предыдущего оратора...))) персонажей убить не хотелось, а вот авторов - да...))) самая стремная книга, что я прочитала - это "Парфюмер" Патрика Зюскинда... прочитала я ее после одноименного восхитительного фильма и пришла в полнейшее негодование от бездарности автора, который так тупо просрал блестящий сюжет, пришедший ему в голову... вот уж где фильм настолько лучше книги, что даже сравнивать неловко... автор ненавидел своего несчастного героя и как позорный пропагандист старался показать его злом изначально, как-то побольше унизить, смешать с дерьмом... ну и на протяжении всей книги постоянно лился мерзотный яд в его адрес, будто автор завидует герою позорной, черной завистью... фуууууу, не читайте "Парфюмера"... |
Майя-Зеркало Замужем |
21-12-2017 - 02:37 Ничего себе, убивать Зюскинда? Не-не. Просто не могу молчать. Одна из самых сильных книг прошлого века. Про кино не буду спорить. Может он и крут. Читала книгу за 10 лет до фильма. Даже не пошла его смотреть. Добавить к этой книге что-то, с моей точки зрения, было уже нереально. Потрясающая книжка. 1995 год. Вот это издание. И называлась она в том переводе "Аромат". Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 21-12-2017 - 02:45 |
Illika Замужем |
21-12-2017 - 08:42 (defloratsia @ 21-12-2017 - 04:27) поддерживаю предыдущего оратора...))) персонажей убить не хотелось, а вот авторов - да...))) самая стремная книга, что я прочитала - это "Парфюмер" Патрика Зюскинда... прочитала я ее после одноименного восхитительного фильма и пришла в полнейшее негодование от бездарности автора, который так тупо просрал блестящий сюжет, пришедший ему в голову... вот уж где фильм настолько лучше книги, что даже сравнивать неловко... автор ненавидел своего несчастного героя и как позорный пропагандист старался показать его злом изначально, как-то побольше унизить, смешать с дерьмом... ну и на протяжении всей книги постоянно лился мерзотный яд в его адрес, будто автор завидует герою позорной, черной завистью... фуууууу, не читайте "Парфюмера"... Соглашусь с Майей, Парфюмер входит в мой список любимейших книг. Я где-то уже писала, что есть книги, которые пишутся ради последней строки. И Парфюмер - одно из них. Я рискну тебе, Дэф, напомнить, чем заканчивается всё. Но ведь человеческая плоть отличается прочностью, и ее не так-то просто разорвать; когда четвертуют преступника, даже лошадям приходится тянуть из всех сил. И вот засверкали ножи, кромсая мышцы, и топоры, и мечи со свистом опустились на суставы, с хрустом дробя кости. В кратчайшее время ангел был разделен на тридцать частей, и каждый член этой дикой своры ухватил себе кусок, отбежал в сторону, гонимый похотливой алчностью, и сожрал его. Через полчаса Жан-Батист Гренуй до последней косточки исчез с лица земли Когда, завершив трапезу, эти каннибалы снова собрались у огня, никто из них не сказал ни слова. Кто-то срыгнул, кто-то выплюнул косточку, слегка прищелкнул языком, подбросил ногой в пламя обрывок голубой куртки. Их всем было немного неловко и не хотелось глядеть друг на друга. Убийство или какое-то другое низменное преступление уже совершал каждый из них, будь то мужчина или женщина. Но чтобы сожрать человека? На такое ужасное дело, думали они, они не пошли бы никогда, ни за что. И удивлялись тому, как легко все-таки оно им далось, и еще тому, что при всей неловкости они не испытали ни малейшего угрызения совести. Напротив! Хотя в животе они и ощущали некоторую тяжесть, на сердце у них явно полегчало. В их мрачных душах вдруг заколыхалось что-то приятное. И на их лицах выступил девический, нежный отблеск счастья. Может быть, поэтому они и робели поднять взгляд и посмотреть друг другу в глаза. Когда же они все-таки решились сделать это, сначала тайком, а потом совершенно открыто, они не смогли сдержать ухмылки. Они были чрезвычайно горды. Они впервые совершили нечто из любви. Ты понимаешь, дорогая, в чем ужас? Они впервые совершили нечто из любви. Эта фраза, я помню, выбила меня тогда на полчаса. Я, ещё более впечатлительная тогда, ревела белугой. Вся книга об этом вообще-то, а не про историю маниака Гренуя. Он просто хотел любить сам и быть любимым, с самой той первой девушки. Эта книга о том, как часто вместо желания просто восхищаться красотой, мы бываем поглощены жаждой схватить эту красоту и сделать только своей. И этим мы её убиваем....Ты только вдумайся, ВСЁ, что он совершил - только для того, чтобы быть любимым. И чернуха вот эта, детально описываемая автором в конце - тоже о любви. О том, что вот это вот - это было первое (и последнее, наверное) в их жизни, что они сделали ради любви. Ух, что-то опять ком в горле. Рекомендую тебе ещё Бразилию Апдайка и Текст Глуховского. В конце книги тебе тоже захочется авторов нимношка убить :) Это сообщение отредактировал Illika - 21-12-2017 - 08:45 |
Майя-Зеркало Замужем |
21-12-2017 - 08:49 Именно, именно так. Желание обладать это было высшее выражение любви, а как обладать в высшей степени это, что может быть проще? Они его сожрали. Агась. Вообще в этой книге столько потрясений и переворотов понимания человеческих чувств и страстей, что стиля там и качества перевода просто не помню. Невероятная книга для прочтения в 20 лет. |
Lessa Замужем |
21-12-2017 - 19:30 Оказывается, не так-то просто найти того, кого пристрелить хочется) Возможно, сестру Рэтчед из Пролетая над гнездом кукушки... О, Эшли Уилкса! Пристрелить, чтоб не мучился, бедняжка неприкаянный. |
Lessa Замужем |
21-12-2017 - 20:27 (Illika @ 21-12-2017 - 08:42) Они впервые совершили нечто из любви . У меня от этой фразы мурашки побежали, когда читала. Книга запоминающаяся, не спорю, но вот экранизацию после прочтения мне смотреть как-то не хотелось. Не хотелось еще раз возвращаться к этому герою. Может быть, т.к. я читала давно, мое восприятие героя примитивнее, чем автором задумывалось. Но имхо хотеть, чтоб тебя любили, и хотеть захапать себе самое красивое, любимое, чудесное в свое единоличное пользование - вещи принципиально разные. Второе герою было свойственно, насчет первого - совсем не уверена, что это было его основным мотивом на протяжении книги. |
Illika Замужем |
21-12-2017 - 20:39 (Lessa @ 21-12-2017 - 22:27) У меня от этой фразы мурашки побежали, когда читала. Книга запоминающаяся, не спорю, но вот экранизацию после прочтения мне смотреть как-то не хотелось. Не хотелось еще раз возвращаться к этому герою. Может быть, т.к. я читала давно, мое восприятие героя примитивнее, чем автором задумывалось. Но имхо хотеть, чтоб тебя любили, и хотеть захапать себе самое красивое, любимое, чудесное в свое единоличное пользование - вещи принципиально разные. Второе герою было свойственно, насчет первого - совсем не уверена, что это было его основным мотивом на протяжении книги. Ну, поскольку герой с нестандартной системой мышления все-таки, его никто никогда не любил, все боялись, презирали или ненавидели, то он выражал себя как мог. Любил как мог и ответности добивался как умел. Это имхо, конечно, критиков я по Зюскинду не читала. Это сообщение отредактировал Illika - 21-12-2017 - 20:41 |
sawenka Свободен |
21-12-2017 - 20:47 Тарзана вспомнил. Такая лажа в книге где-то с пятой, если не раньше, что дальше ему помереть бы, а не детей плодить и в прошлое-будущее кататься. |
Lessa Замужем |
21-12-2017 - 21:01 (Illika @ 21-12-2017 - 20:39) (Lessa @ 21-12-2017 - 22:27) У меня от этой фразы мурашки побежали, когда читала. Ну, поскольку герой с нестандартной системой мышления все-таки, его никто никогда не любил, все боялись, презирали или ненавидели, то он выражал себя как мог. Любил как мог и ответности добивался как умел. Это имхо, конечно, критиков я по Зюскинду не читала. Ну возможно... обычный человек, которого не любят, и который умеет делать такие духи, просто душился бы в менее концентрированных дозах, ходил бы - и все б его обожали. У критиков Парфюмера тоже их имхо. Твое ничем не хуже:) |
defloratsia Влюблена |
22-12-2017 - 03:37 (Illika @ 21-12-2017 - 07:42) Соглашусь с Майей, Парфюмер входит в мой список любимейших книг. Я где-то уже писала, что есть книги, которые пишутся ради последней строки. И Парфюмер - одно из них. Я рискну тебе, Дэф, напомнить, чем заканчивается всё. меня фильм поразил гораздо больше книги и в фильме ничуть не хуже передана финальная сцена (от которой хотелось выть)... и вот как раз в фильме показывается, что Гренуй - несчастный человек, ищущий любви и тепла, а в книге как-то изначально идет упор на то, что он мерзок, ничтожен и безобразен... все мы улавливаем что-то свое в каждом произведении и меня неприятно резануло желание автора вызвать не жалость, а отвращение к Греную... возможно, если бы я сперва читала книгу, а потом смотрела фильм, у меня бы сложилось другое впечатление... но когда имеешь перед глазами конкретный образ, который тебе нравится и которому ты сочувствуешь до глубины души, несмотря на то, что это маньяк-убийца, очень сложно перестроиться на отвращение... вот поэтому книга и вызвала во мне лютый диссонанс с желанием пришибить ее автора...))) |
Mимо шёл Свободен |
23-12-2017 - 00:10 Парфюмера прочел в начале нулевых, фильм так и не смотрел. Кака така любовь? Книга о трагедии нелюбви, о том, что человек без любви становится зверем. Не искал там он ничего, кроме мести. Такая антиутопическая притча о любви, тока наоборот. Бойтесь загнанной в угол всеми ненавидимой крысы, возможно, у нее алмазные зубы и стальные яйца. Автору респект не за посыл, который не нов, а за сказочность и за завершенность энтой ненаучнофантастической опупеи. Герой и сам своевременно и красочно откинул копыта. Некого убивать) |
Майя-Зеркало Замужем |
23-12-2017 - 00:15 defloratsia, ГГ психопат. Он не ощущает человеческих эмоций и не может рагировать, даже еще младенцем, на человеческое отношение. Нет этих инстинктов. А взрослый психопат может, если умный, может сыграть любую эмоцию. Они самые безжалостные манипуляторы. Он не чувствует, он пытается подражать, но не понимает ни смысла, ни глубины человеческих чувств. Но у него есть талант. И с помощью этого таланта, он хочет сначала понять как любят, потом создать эссенцию любви, а потом и доказать, что все людские, даже самые прекрасные чувства это уродство. И заключительный аккорд книги конечно выражение этого уродства, когда идедьная любовь превращается в пожирание объекта. Вы правда симпатизируете психопату? Значит ему удалось вас обмануть. Но это в фильме возможно. Зюкинд показывает все уродство, когда в человеке отсутствует человеческое. И что происходит вокруг и внутри этого монстра. Особенно когда он дорывается до власти. |
Майя-Зеркало Замужем |
23-12-2017 - 00:17 Так, Сашка, не видела твоего поста, когда писала. Но как всегда |
*Лёлька* Свободна |
23-12-2017 - 19:12 Эдичка Лимонов.. Сразу, окончательно и бесповоротно. Без права воскрешения.. |
Still Warm Женат |
24-12-2017 - 11:05 (Майя-Зеркало @ 23-12-2017 - 00:15) defloratsia, ГГ психопат. По вопросу о эстетической притягательности уродства сломано немало копий и написано немало книг, по-большей части на-французском. И не только ради контраста с красотой. Но это оффтоп. Книгу не читал, фильм не смотрел, ибо сразу показались мне слишком девачкавыми. Но в любом случае рад, что они там все друг друга съели. Зато вспомнил, кого мне хотелось пристрелить - был такой Джейсон в "Шуме и ярости" Фолкнера. Премерзопакостнейший тип, скажу я вам. |
_Al_ Женат |
25-12-2017 - 17:19 (*Лёлька* @ 23-12-2017 - 19:12) Эдичка Лимонов.. Притом, не читая.)) |
Майя-Зеркало Замужем |
25-12-2017 - 17:22 (_Al_ @ 25-12-2017 - 17:19) (*Лёлька* @ 23-12-2017 - 19:12) Эдичка Лимонов.. Притом, не читая.)) Дык поздно уже. Как разчитать обратно? |
Секунда до.. Влюблена |
26-12-2017 - 13:13 Первой мыслью был именно Фандорин. А потом я вспомнила про Нёсбе и его Харри Холе. В огне не горит, в воде не тонет. Еще немного и как в Матрице- начнет тучи разводить руками. Кроме него в Норвегии больше серийного убийцу никто не способен поймать. И на ряду с этим - постоянная рефлексия, личные драмы, несчастная любовь всей жизни и прочая, и прочая. Ну и вообще много чернухи. Такое ощущение, что в Скандинавии, в кого ни ткни пальцем - маньяк. В общем после прочтения очередной истории, очень хочется, чтобы автор уже отпустил несчастного Холе на покой и больше не доставал его пыльный скелет. |
Майя-Зеркало Замужем |
26-12-2017 - 14:39 (Still Warm @ 24-12-2017 - 11:05) По вопросу о эстетической притягательности уродства сломано немало копий и написано немало книг, по-большей части на-французском. И не только ради контраста с красотой. Но это оффтоп. Книгу прочитай. Не знаю как фильм, наверное добавили соплей там, раз он такой популярный, но книга жёсткая и абсолютно не девачкавая. |
Снова_Я Свободен |
17-01-2018 - 10:55 Костик из "Покровских ворот" Леонида Зорина. Отвратительный манипулятор. http://flibusta.is/b/103148/read (не откроется - попробуйте через анонимайзер) Это сообщение отредактировал Снова_Я - 17-01-2018 - 10:57 |
Jguana Влюблена |
18-01-2018 - 13:50 Детектива Скотланд-Ярда Лестрейда, он только мешает раскрывать преступления. И всех героинь Донцовой вместе с их автором! |
Эльфа Влюблена |
24-01-2018 - 22:48 (Illika @ 20-12-2017 - 08:03) Очень часто хочется прямо сказать писателю - ну хватит уже!? Убей этого героя, он изжил себя! Он уже всем надоел. Или - как ты можешь позволять жить этому злодею? Или - боже мой, эта героиня настолько пресная и правильная, убери её уже с глаз моих! Не припомню такого |